brokken of vers

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

Oke, de meningen lopen erg uiteen. Maar laten we de discussie voeren op een plaats waar hij thuis hoort, en niet in topics van anderen. Wat voer je en waarom? brokken of vers, met of zonder granen?
Ik hoop dat deze discussie op een leuke manier kan verlopen zonder elkaar af te katten.

Ik zal beginnen, ik voer zelf vers. Waarom? Omdat Fedor niet tegen granen kan. Dus is het logisch dat ik graan wil weglaten uit zijn voeding. Graanvrije brokken zijn er wel, maar ik heb de tijd en de ruimte, en dan is vers goedkoper. Verder is hij erg gevoelig voor kip, en met vers kan ik makkelijker zelf samenstellen. Plus ik denk dat het meer afwisseling biedt, en daarom beter is voor een gezonde darmflora.


Laat ik voor eens en altijd duidelijk maken dat ik er niks op tegen heb als een ander brokken wil geven, terwijl ik zelf vers geef. Ik zal wel de discussie aangaan als een ander meent dat het altijd beter is om brokken met veel graan te geven. Dat zal in sommige gevallen wel opgaan, maar als dat bij een paar honden zo is, dan is dat toch nog niet voor alle honden zo? Andersom hetzelfde, niet voor alle honden/baasjes zal een dieet uitsluitend op vers vlees het meest geschikt zijn.

Ik hoop dat brokken en versvoerders wat meer begrip voor elkaar kunnen krijgen.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "brokken of vers" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Jimmy (Zinno)Jimmy (Zinno)goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Jimmy (Zinno)

eigenlijk is er gewoon 1 woord waarom ik rauw voer en dat is VERS

waarom voer ik voornamelijk vers?omdat telkens wanneer ik brok geef het gevoel krijg dat ik mijn honden te kort doe,zelf eet ik ook vrij gezond en zo vers mogelijk,kan er ook niet bij dat een product vol bewaarmiddel beter zou kunnen zijn dan just ja vers,ook wil ik zien wat mijn hond te eten krijgt ik beoordeel goed voer op hoe het eruit ziet voor het erin gaat niet op hoe het eruit komt.

honden page profiel Natascha en bonoNatascha en bono 3 doggies

honden foto van Natascha en bono

ik voer mijn newfy's vers.

waarom voer ik vers ?
ik ben op aanraden op vers gegaan omdat ik mijn bruine reu niet zindelijk kreeg, een week nadat die vers had was alles over.
hij was toen 9 mnd.
tevens vind ik het er mooi uitzien en heb de ruimte ondanks groot gezin;-)
en weet wat ik geef.

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

Email uit O-) O-) O-)

honden page profiel ~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~ 3 doggies

honden foto van ~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~

Onze honden aten vroeger altijd brokken, Eukanuba.
Terry is daar 12 en een half op geworden, Max maar 9 (maar die was helaas ziek).
Fleur (van mijn ouders) eet goedkope brok, schepbrokken van de Jumper.

Mellow kreeg vanuit het asiel Eukanuba puppybrok mee, dat heeft ze even gegeten tot bleek dat de diarree maar niet over ging.
Dierenarts adviseerde brok voor de gevoelige darm van (jawel!) Royal Canin.
Iemand anders (ander forum) adviseerde mij over te stappen op vers voer.
Ik heb de RC brok opgemaakt (na een paar dagen bleek ze Giardia te hebben, dure brok heeft dus niks geholpen, kuurtje wel) en ben begonnen met Ropadog (nadat ik het een en ander heb gelezen over KVV).

Inmiddels staat ze al een tijd op Carnibest en krijgt af en toe Farmfood pens.
Heb ook een zak Dog Lovers Gold, maar merk dat ze veel meer ruikt na het eten van die brokken.
Heb nu dus 4 kilo snoepjes staan en hou het lekker bij vers voer ;-)
Ze vind het ook erg lekker (maar ze vind wel meer dingen lekker, zie mijn eigen topic ;-))

Ik heb wel het idee dat ze best een beetje duur eet, maar misschien zou ze van brok wel meer moeten eten dan ze nu eet (500 gram Carnibest per dag).
Zelf samenstellen is voor mij niet mogelijk: heb alleen een koel/vries combi met 2 hele en 1 halve la (en we willen voor onszelf ook wat ruimte houden ;-)). Plek voor een grote vriezer hebben we ook niet.
En daarbij vind ik het best ingewikkeld om écht zelf samen te stellen.
Zou haar ook best eens wat anders willen geven, maar vaak moet je toch veel bestellen (bijvoorbeeld Lotgering) en dat kan ik gewoon niet kwijt.
Af en toe probeer ik wel eens een ander merk (wil binnenkort eens Alaska en AllAnimal proberen, Haaksbarf ook, maar dat kan ik ook alleen in grote hoeveelheden kopen, 4 kilo kan ik wel kwijt, maar stel dat ze het niet lust).
Aanvulling: Haaksbarf kan ik alleen maar per 4 kilo in 1 smaak kopen, dat gaat ‘m dus ook niet worden helaas.

Nou ja, om een lang verhaal kort te maken (ik ben soms nogal lang van stof O-)): ik ben met KVV begonnen op advies van iemand die al jaren vers voert (wel zelf samengesteld).

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dominique en de borders

Alwéér? Hoevaak word deze discussie nu nog gevoerd?
De laatste keer dat er zo'n topic geopend werd, werd ie na 10 pagina's discussie, voors en tegens voor vers en brok en een heleboel verwijten over en weer gesloten.

honden page profiel HollandsMecheltje.HollandsMecheltje. 3 doggies

honden foto van HollandsMecheltje.

Ik voer nu nog beide
cavom en kvv
Binnekort gaan we helemaal op kvv over en wil ik ook zelf samen gaan stellen
maar eerst nog een grotere vriezer ;-)

Waarom: ze vinden vlees 10 keer lekkerder is voor mij heel belangrijk
en ze doen het er super op hun ontlasting ziet er beter uit vooral bij Rambo ;-)
en ik vind gewoon belangrijk dat hun lekker in hun velletje itten ;-)

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

" Alwéér? Hoevaak word deze discussie nu nog gevoerd?
De laatste keer dat er zo'n topic geopend werd, werd ie na 10 pagina's discussie, voors en tegens voor vers en brok en een heleboel verwijten over en weer gesloten.
"


ja. alweer. en waarom, omdat ik merk dat de laatste week veel topics vervuild worden met deze discussie. Het is niet mijn bedoeling een zinloze discussie te starten. Maar heel misschien kunnen we van elkaar accepteren dat we het anders zien.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

Ik voer vers. Waarom?
Mijn reu eet niet anders, brokken laat hij staan en ook bepaalde vers soorten.
Hij verhongerd zichzelf echt.
Daarnaast vind ik het betere voeding dan brokken.
Ook de pups die bijmij geboren worden, krijgen vanaf dat ze 3 weken oud zijn vers vlees te eten.

honden page profiel LizLiz 3 doggies

"

ja. alweer. en waarom, omdat ik merk dat de laatste week veel topics vervuild worden met deze discussie. Het is niet mijn bedoeling een zinloze discussie te starten. Maar heel misschien kunnen we van elkaar accepteren dat we het anders zien. "


Dat is een heel mooi streven! ;-)
Ik ben alleen bang dat dit ongeveer net zo'n mooi en niet haalbaar streven is als wereldvrede!

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

"

Dat is een heel mooi streven! ;-) I
k ben alleen bang dat dit ongeveer net zo'n mooi en niet haalbaar streven is als wereldvrede! "


ik ben een optimist O-) ;-)

Nee, maar even serieus..
Vorige week viel me op in de 'heeft een hond graan nodig' discussie. Dat het er in principe heel prettig aan toe ging. Hoe zit het nu eigenlijk, meer dat we met zn allen op zoek waren naar eer informatie. Jammer is dan dat een aantal hele radical mensen de stemming verzieken. Dus als men iets kwijt wil over brok of vers, doe het dan hier. Nu is de kans. En daarna wil ik er niks meer over horen O-) O-)

honden page profiel Yvonne1961Yvonne1961 3 doggies

Ik voer brokken en 3x per. week vers.
De brokken hoeven van mij niet graanvrij te zijn.

Momenteel(ben nog al eens veranderd) pro plan sensitive en afwisselend, smuldier compleet, rodi compleet, duck lam/ rijst.
Met diverse merken brokken ervaring, maar deze bevalt erg goed.


honden page profiel LizLiz 3 doggies

"

ik ben een optimist O-) ;-)

Nee, maar even serieus..
Vorige week viel me op in de 'heeft een hond graan nodig' discussie. Dat het er in principe heel prettig aan toe ging. Hoe zit het nu eigenlijk, meer dat we met zn allen op zoek waren naar eer informatie. Jammer is dan dat een aantal hele radical mensen de stemming verzieken. Dus als men iets kwijt wil over brok of vers, doe het dan hier. Nu is de kans. En daarna wil ik er niks meer over horen O-) O-) "


Jij bent echt serieus een rasoptimist!
Geloof me, binnen een week wordt er weer een soortgelijk topic geopend! O-)

honden page profiel Dominique en de bordersDominique en de bordersgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dominique en de borders

Ik voer brok. Waarom....
Ik heb van alles geprobeert, ook kvv. Dit gaf niet veel betere resultaten als de brok die ik nu geef. Alleen de ontlasting was op brok beter als op kvv. Voor de rest eigenlijk geen verschil.
Kvv is dan een heel stuk duurder (met 4 honden waarvan 1 volop in de groei) en brok is makkelijker. Kan het meenemen naar show, als ze naar mn moeder gaan enz.
Al met al ben ik gewoon nergens zo tevreden over als over brokken.

honden page profiel MojuanMojuan 3 doggies

honden foto van Mojuan

Ik voer vers, kvv en brok.
Waarom? geen zin meer om uit te leggen.

honden page profiel MarindaMarinda 3 doggies

honden foto van Marinda

Ranger: Krijgt uitsluitend KVV Carnibest, natuur en lam,rijst en kip.
Waarom?: Nav haar jeukklachten icm het voeren van brok, op aanraden van de tweede DA overgestapt op Carnibest en nooit meer medicatie nodig gehad tegen de jeuk. Al jaren geen jeukklachten meer, dus we blijven bij de Carnibest

Sky: eerst ook uitsluitend KVV Carnibest, maar kwam niet genoeg aan in gewicht, dus nu:
's morgens 750 gr Carnibest (natuur, lam/rijst of kip),
's middags 3 cups Royal Canin Giant breed pups (binnenkort overstap naar Farmfood of DogLoversGold) en
's avonds weer 750 gr Carnibest voor meneer.

honden page profiel Niet meer actiefNiet meer actief 3 doggies

honden foto van Niet meer actief

Hier teruggegaan op Brok

Waarom? omdat hij het sinds dat Bor op vlees gezet is (op heel weinig momentjes na) er alleen maar slechter van geworden is, hij kan het echt niet verdragen en kijkt ernaar alsof het vergif is.
Nu zijn we bezig een goede brok te vinden, die hij en lekker vind en waar hij het goed op doet.Verder zal je me vast nog wel eens horen "lezen"zonnetje want ik deel graag mijn ervaring met anderen waarom ik weer brok voer en dat mag toch?daar is dit forum toch voor?

honden page profiel Yvonne1961Yvonne1961 3 doggies

Even rechtzetten.
Ik postte hierboven brok met 3x per week vers. Met vers bedoelde ik KVV.
Lees echter dat jullie onderscheid maken tussen vers en KVV. Ik stel niets zelf samen.
Ik dacht alleen KVV is vers, maar jullie bedoelen denk ik met vers barf, nrv, of anderszins zelf samen gesteld.

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

" Hier teruggegaan op Brok

Waarom? omdat hij het sinds dat Bor op vlees gezet is (op heel weinig momentjes na) er alleen maar slechter van geworden is, hij kan het echt niet verdragen en kijkt ernaar alsof het vergif is.
Nu zijn we bezig een goede brok te vinden, die hij en lekker vind en waar hij het goed op doet.Verder zal je me vast nog wel eens horen "lezen"zonnetje want ik deel graag mijn ervaring met anderen waarom ik weer brok voer en dat mag toch?daar is dit forum toch voor? "


Zeker! Dat is nu juist mijn punt met dit topic.
Maak alsjeblieft je punt, en deel je ervaringen.
Wat mij nu opvalt is dat er heel veel mensen zijn die beide voeren. En die hoor je anders nooit O-) ;-)

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

" Even rechtzetten.
Ik postte hierboven brok met 3x per week vers. Met vers bedoelde ik KVV.
Lees echter dat jullie onderscheid maken tussen vers en KVV. Ik stel niets zelf samen.
Ik dacht alleen KVV is vers, maar jullie bedoelen denk ik met vers barf, nrv, of anderszins zelf samen gesteld. "


nee hoor, met vers bedoel ik kvv, barf, nrv, alles.

honden page profiel Valerie &. ArcoValerie &. Arco 3 doggies

honden foto van Valerie &. Arco

Wij geven Arco brok en KVV.
Waarom?
In het begin kreeg Arco Pedigree... Ik woon nog thuis en had hier dus niet veel te zeggen over wat de hond kreeg. Thuis gingen ze er van uit dat dit goed was.
Nu bleef Arco altijd verharen, had nooit echt harde ontlasting en had veel jeuk en huiduitslag. Ik ben dan meer en meer beginnen opzoeken en heb uiteindelijk mijn ouders kunnen overhalen (na een aantal spuitjes van de DA tegen allergie) om over te stappen op andere brokken of KVV.

KVV vonden we niet meteen in de buurt, tot ik op TheDoggyShop kwam in Lier. (Een half uurtje rijden voor ons). Zij verkochten de betere brokken (Acana, Orijen, Taste of the wild) EN ze verkochten KVV. (Nu ook huismerk).

We zijn dan gestart met de Acana brokken (niet de volledig graanvrije) en bijna onmiddellijk deed Arco het er beter op... Veel minder jeuk, minder verharen, betere ontlasting.
Als kers op de taart won ik in deze winkel een wedstrijd waarbij ik een volledig pakket KVV kreeg. Hierin zat KVV van het huismerk en van rodi. We zijn dit dan ook beginnen geven en Arco vond dat toch wel heel lekker. :-D

Omdat hij het goed doet met de brokken en we niet zoveel vriesruimte hebben, krijgt hij dus nog steeds Acana en een aantal keer in de week KVV.


Wat een lang antwoord. :-D

Arco is nu in alle geval veel beter qua 'gezondheid' dan in zijn puppy-beginmaanden met de pedigree brokken.


Liefs, Valerie

honden page profiel JessicaJessica 3 doggies

honden foto van Jessica

Dyuna krijgt 2 x op een dag brokken en 2 keer op een dag vlees.

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

conclusie tot nu toe:

nog steeds geen ruzie! ;-) ;-)

Veel mensen die brokken EN vlees voeren

veel van de ruzies onstaan door misverstanden.
Als iemand een tip geeft om vers te voeren, zegt die persoon niet: Alle brokken zijn slecht.
Ligt het aan mij, of is dat een beetje wat er mis gaat?
Dat de mensne die brokken voeren zich nogal eens aangevallen voelen door de mensen die vers voeren?

Als dat zo is denk ik dat dat meestal niet nodig is. In sommige gevallen is het echter wel te proberen om vers te voeren, bijvoorbeeld bij tandsteen, of Giarda. Als dan door een aantal mensen het advies gegeven wordt vers te voeren, dan geldt dat toch voor dat geval? Of zien jullie dit toch als een aanval? Want dat is niet de bedoeling denk ik.

honden page profiel Niet meer actiefNiet meer actief 3 doggies

honden foto van Niet meer actief

Zonnetje!Misschien zie ik het verkeerd! maar laat dit topic nu zo gaan zoals het is (niet aanvallend bedoeld) het gaat nu net goed en ga jezelf weer discussies oplaaien (nogmaals niet aanvallend bedoeld) je hebt je topic geopend, je zegje gedaan, laat iedereen lekker zelf zijn verhaaltje vertellen en hou je dan (zoals je zelf al zei) er zelf dan ook verder buiten, ik bedoel daarmee, laat nu ieder izjn verhaaltje vertellen. :-D

nogmaals niet aanvallend bedoeld, maar zo komen we weer uit op discussies, terwijl het nu net zo goed gaat en het niet de bedoeling was voor discussies haha.

honden page profiel KarinaKarina 3 doggies

honden foto van Karina

Mijn beide honden krijgen s'-ochtends kvv ( haaksbarf ) en 's-avonds brokken ( totw )

honden page profiel JessicaJessica 3 doggies

honden foto van Jessica

Met een goede discussie is niets mis, maar nogmaals ik vind het 1 niet slechter als het ander. Ik vind dat je moet kijken of je hond het er goed op doet.

honden page profiel Pack MemberPack Member 3 doggies

honden foto van Pack Member

Ik voer nu aan beide Eukanuba brokken maar ben er niet tevreden over.
We denken er hevig over na om over te stappen op bijv. Orijen brok of misschien Carnibest vlees. Heb alleen heel weinig vriesruimte in de koel/vries combi en geen ruimte voor een vrieskist.

Bara begint vacht problemen te krijgen en de DA wil haar op speciaal voer wat ik alleen daar kan kopen. Dat wil ik niet, vandaar dat ik zoekende ben.
Adal is regelmatig aan de diaree, wat volgend de DA nervositeit is, omdat hij regelmatig schrikt (hij is doof).
Beide Draakjes poepen bij iedere wandeling wel een keertje wat ik dus echt teveel vind.

Uiteraard heb ik ook alle andere discussies over dit onderwerp gevolgd, maar kom er nog steeds niet uit.
Vandaar ook dat ik blij ben met deze hernieuwde discussie, lees mee en misschien krijg ik zelf advies…..

honden page profiel zonnetjezonnetje

honden foto van zonnetje

" Zonnetje!Misschien zie ik het verkeerd! maar laat dit topic nu zo gaan zoals het is (niet aanvallend bedoeld) het gaat nu net goed en ga jezelf weer discussies oplaaien (nogmaals niet aanvallend bedoeld) je hebt je topic geopend, je zegje gedaan, laat iedereen lekker zelf zijn verhaaltje vertellen en hou je dan (zoals je zelf al zei) er zelf dan ook verder buiten, ik bedoel daarmee, laat nu ieder izjn verhaaltje vertellen. :-D

nogmaals niet aanvallend bedoeld, maar zo komen we weer uit op discussies, terwijl het nu net zo goed gaat en het niet de bedoeling was voor discussies haha. "


Het ligt eraan hoe een discussie gevoerd wordt of het goed is of niet. Zoals ik in het begin al aangaf, een gezonde discussie is niks mis mee. Het gaat mis als mensen beginnen de boel op te stoken. Ik wil overigens niet de discussie op gang brengen of je nou brok of vers moet voeren, dat heb je dan misschien verkeerd begrepen. Het valt me gewoon op dat mensen zich zo snel aangevallen voelen, en daarom vaak erg fel reageren, terwijl dat volgens mij helemaal niet nodig is.

Je kunt op een leuke opbouwende manier met elkaar in gesprek gaan, zonder aanvallend te worden.
Dat is wat ik probeer met dit topic.




honden page profiel Tauvik, Debbie & SennaTauvik, Debbie & Senna 3 doggies

honden foto van Tauvik, Debbie & Senna

Wij voeren brok. En dan ook nog Royal Canin. Waarom? Omdat dit rasspecifieke voeding is en voor Senna het minste last oplevert met haar darmstelsel, hierop is de brok namelijk ontwikkeld.

honden page profiel Shawna & NalaShawna & Nala 3 doggies

honden foto van Shawna & Nala

Wij voeren Lotgering. Waarom?

Met Nala kregen we een hele zak puppybrokken (geen idee welk merk) mee van de fokker. Ze had de eerste weken ontzettende diarree (giardia bleek het). Toen de zak op was, moesten we wel op ander voer overstappen. Dat werd Pro Plan puppybrokken. De brokjes werden goed gegeten, tot ze ze opeens vaak weigerde. Hele dagen at ze niets, terwijl ze al magertjes van de fokker afkwam en echt moest aankomen. Dit kon dus niet. Dus kreeg ze een tijdje elk weekend een blik blikvoer (verspreid over het hele weekend). Hadden wij een idee dat dat totaal niet (ik wilde slecht zeggen, maar ik formuleer het even anders) voedzaam was met de ingredienten die daarin zitten. Doordeweeks werden de brokken van Pro Plan met lange tanden gegeten, zelfs geweekt in warm water was het niet echt favoriet.

Dus zijn we overgestapt op Royal Canin puppy. Dit werd goed gegeten, maar Nala kreeg uitslag. Ook liet ze de brokken steeds vaker staan. En elke keer maar weken met water wat zeker een uur duurde voordat het een papje werd, nee bedankt.

Dus zijn we overgestapt op Royal Canin Dalmatiër. Met het blikvoer waren we gestopt, omdat ik in die tijd me aanmeldde op Hondenpage.com :-):-) En hier las ik dat blikvoer niet voedzaam was. Vanaf toen ben ik me in voer gaan verdiepen. Een zak Royal Canin was al gauw 60,70 euro, en daar deden we dan 6 weken mee. Op een gegeven moment werd de uitslag erger en vond Nala de brokken ook steeds minder lekker. Maar ik wist nog niet zoveel van ander voer. Ik was langzaamaan wel aan het proberen mijn moeder te overtuigen om te stoppen met de brokken.

Na verschillende dierenartsbezoeken, vanwege het tandsteen en volle anaalklieren en behandeling tegen de uitslag, begon mijn moeder steeds vaker te vragen over KVV. Maar de bedragen voor vers vlees waren op dat moment nogal een probleem voor ons. We zochten dus een KVV die én goedkoop, én goed was. En zo zijn we bij Lotgering gekomen.

We voeren sinds juli 2011 nu al dit vlees en zijn erg tevreden. Nala’s anaalklieren hebben we niet meer hoeven leeg te knijpen, het tandplak en tandsteen is aanzienlijk verminderd en haar uitslag is verdwenen. Een glimmende huid, nee, dat heeft ze niet. Maar daar doen we het ook niet voor. Ze vind het heerlijk. Ze krijgt 250 gram per dag (ze is 20 kilo) en met een rol doet ze dus 2 dagen. Bij actieve dagen krijgt ze nog wel eens een zalmkop of een lamsrib. De andere snacks hebben we nog niet uitgeprobeerd. De eendennekken vielen niet goed, daar kreeg ze harde ontlasting van. Op dit moment is haar ontlasting ook niet goed, maar dit zijn we aan het uitzoeken. Ook zijn we aan het proberen om andere smaken te voeren. Momenteel voeren we de visvariant.

Wij voeren niet helemaal ‘volgens de regels’. Het lukt ons gewoon niet om 4 smaken per maand te geven. Wij kunnen maar maximaal 10 kilo in onze vriezer (voor Nala, mijn broodjes moeten er ook nog in ;-) ). Elke maand krijgt ze een smaak met een paar lamsribben en zalmkoppen. Ook krijgt ze tussendoor rauwe kip, maar dit kan je niet echt een maaltijd noemen. Maar Nala doet het er prima op, en we willen in de toekomst, zodra we weten waar ze goed op reageert, meer variëren met snacks.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "brokken of vers" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Bloed in urine en poep
^