vers eten

Dag,

Sommigen van jullie gaan nu waarschijnlijk denken dat ik gek ben, maar af en toe geef ik mijn hond gewoon het eten dat we die dag aten aan tafel (ze krijgt ook gewoon hondenvoer hoor!!!). Vis en dergelijke eet ze gewoon op. Ze heeft er ook geen last van achteraf (gewone uitwerpselen, ze geeft niet over,...)

Chocolade ga ik haar natuurlijk niet geven, maar zijn er nog zo'n producten die een hond zeker niet mag eten?
En hoe vaak mag je een hond ander eten geven dan gewoon hondenvoer?

Alvast bedankt voor alle niet-giftige reacties!

en wat geven jullie je hond zeker wel?

Appelpitjes zijn gevaarlijk en rozijnen ook. Volgens mij staat er ook in de encyclopedie een onderwerp over maar dat weet ik niet zeker.

Op Barfplaats staat welke groenten je wel, niet, of met mate kan geven aan je hond.
http://www.barfplaats.nl/handleiding-tot-barf/groente-en-fruit

Je kan het allemaal wel geven maar je hond heeft er allemaal niks aan, hij kan er geen voedingsstoffen uit halen omdat het verteringssysteem van een hond heel anders in elkaar zit dan die van een mens... Een kan niks met gekookte producten , granen, groenten die gekookt is, gebakken vlees en vis... Het heeft totaal geen toevoegende waarde voor een hond...

Groenten geef je gewoon rauw en dan vanuit de blender zodat het helemaal vermalen is, op dat moment kan de hond het verteren en geef je het dus ook met een doel.. Granen worden door een hond eigenlijk niet verteerd, dus dat komt er allemaal weer uit zonder dat je hond er iets aan heeft, waarom zou je het dan geven?

Het lijkt dus leuk en lekker voor de hond, maar het heeft geen enkele nut en dus zonde om te doen omdat het ook niet gezond is voor een hond..

Ik dacht dat als groenten en granen gekookt waren de celwand ook kapot was en ze het kunnen verteren. En als die hoond het lekker vind en het niet schadelijk is maakt het toch niet uit?

zou wel oppassen met kruiden en zout....

Ik dacht dat als groenten en granen gekookt waren de celwand ook kapot was en ze het kunnen verteren.

Dan zijn toch echt alle vitamines er uit hoor, dus heeft het alsnog geen enkele nut...

Het is gewoon niet echt gezond om tafelresten te voeren aan je hond..
Als je het dan toch wil doen, dan wel goed, dus zonder die aardappelen en andere granen en de groenten gewoon rauw vermalen... Dan weet je in ieder geval dat je hond er iets aan heeft!

Maar je geeft zelf de link, dus weet je het ook denk ik? Op de link die je geeft bereiden ze het op die manier dat de hond er ook echt iets aan heeft!

Ik heb die link een keer gevonden hier op het forum, ik weet er zelf niet zoveel van af.
En pureren lijkt mij dan ook beter, weer wat geleerd!

Maar jullie hebben ook gelijk met dat je moet oppassen wat er allemaal aan kruiden door zit. En als je er weinig zou doorheen doet is het niet alleen bete voor de hond maar ook voor jezelf!

Als groentes gekookt worden, zijn echt niet alle vitamines eruit.
Dan zouden wij dus ook alleen maar rauwe groente moeten gaan eten.
Er gaan wel vitamines verloren, maar zeker niet zoveel dat het niet meer gezond is.
Er zijn ook mensen die denken dat wij beter rauwe groente kunnen gaan eten, maar het voedingscentrum adviseert juist om groente te koken. Het is namelijk zo, dat mensen die rauwe groente eten veel minder groenten op kunnen dan als je het kookt. Kijk zelf maar eens hoeveel 200 gram rauwe groente is, dat is echt veel, en het eet gewoon veel minder makkelijk dan als je het kookt. Je bent ook veel sneller verzadigt. Daardoor neem je er dus veel minder van dan als van gekookte groente, en krijg je per saldo dus juist minder vitamines binnen.

Ik spreek hier over het verteringssysteem van een hond, dit is niet te vergelijken met die van een mens...

Wat voor een mens voedzaam is dat is voor een hond niks waard bijvoorbeeld..
Dat is echt niet te vergelijken met elkaar...

Sommige groentens zijn voor een hond trouwens wel goed als ze kort gekookt zijn.. Die vormen dan wel een vitaminebron.. Maar grotendeels van de soorten groenten kun je beter rauw geven... Welke groentes je beter even kan koken staan weer in een tabel weergeven, volgens mij ook in de link die al gegeven is..

Ik heb dit nog even opgezocht, en wat ik gelezen heb kunnen honden ook beter gekookte groente eten dan rauwe groente.

Nieuws / Alleen rauw eten niet gezond Alleen rauw eten niet gezond24 mei 2011
Raw-foodisme of crudivorisme is niet nieuw, maar eens in de zoveel tijd duikt dit dieet van uitsluitend rauw voedsel weer op in de media. De veronderstelde voordelen van deze eetwijze wegen bij lange na niet op tegen de nadelen. Je valt er inderdaad van af maar uiteindelijk leidt zo’n eenzijdige voeding tot ondervoeding en tekorten. Het Voedingscentrum raadt het dieet dan ook sterk af.

Raw-foodisten eten alleen voedsel dat niet wordt gekookt, gebakken, gestoomd of gebraden. De maaltijden bestaan voornamelijk uit rauwe groente, fruit, (gekiemde) zaden, noten en zeewier. Dit zou volgens aanhangers als voordeel hebben dat je extra enzymen binnenkrijgt voor de spijsvertering. Maar diezelfde enzymen worden bij een normaal voedingspatroon gemakkelijk door het eigen lichaam zelf aangemaakt.

Rauwkost levert ook niet méér voedingsstoffen op dan gekookte groente. Doordat koken de celwandstructuur open breekt, kan het lichaam veel groente beter verteren en de voedingsstoffen makkelijker opnemen. Lycopenen kunnen bijvoorbeeld beter worden opgenomen uit tomaten uit blik en tomatenketchup dan uit verse tomaat. Hetzelfde geldt voor vitamines, carotenoïden en andere voedingsstoffen uit bereide producten. Tekorten
Ook het feit dat je afvalt wordt als voordeel genoemd, maar het is beter om af te vallen met een volwaardige voeding. In theorie is het mogelijk om alle voedingsstoffen binnen te krijgen met uitsluitend rauw voedsel. Maar daarvoor moeten er zulke grote hoeveelheden worden gegeten, dat een mens dat in de praktijk niet in een dag op kan eten.

Het voordeel van gekookte groente is dat het gemakkelijker is er veel van te eten. Door verhitten treden wel verliezen op maar gekookte groente vaak bevatten per gram toch meer voedingstoffen dan rauwe groente, omdat ze door het kookproces vocht verliezen.

Omdat raw-foodisten te weinig rauwe groente kunnen eten om een volwaardige maaltijd binnen te krijgen, hebben ze vaak last van ondergewicht. Ook krijgen ze al gauw te weinig ijzer, vitamine B2, vitamine B12 en calcium binnen. Onder raw-foodisten komt meer tandbederf voor, en een ontregelde menstruele cyclus bij vrouwen en een groeiachterstand bij kinderen.

Niet alles koken
Groente als sla en komkommer hoef je natuurlijk niet koken. Dus wanneer je voor een deel je groente rauw eet en vers fruit eet, is dat prima. Om zoveel mogelijk verschillende voedingsstoffen binnen te krijgen is het zelfs het beste om gevarieerd te eten, dus zet zowel rauwkost als gekookte groente op je menu!

Ik had al erbij gezet dat sommige groenten beter gekookt kan worden, zoals bijvoorbeeld sperziebonen, dit staat ook in de link vermeld

Hier nog een heel boeiend stukje:


De voeding van de hond
Geef de hond maar brokken, dan kan er niets misgaan. Dat is de kreet die heden ten dage heerst over de voeding van de hond. Klopt dat ook? Gaat er dan niets mis? Waar komt al die jeuk dan vandaan? Er komen steeds meer allergieën voor, steeds meer tumoren en onze honden worden er ook niet ouder op. Is dat direct te wijten aan de voeding?

Laten we een ding vooropstellen: goede de voeding is de basis van een goede gezondheid. Immers: alle bouwstoffen moeten uit de voeding komen. Als het lichaam zijn uiterste best moet doen om in stand te blijven dan zijn er weinig energie en bouwstoffen over om ook nog eens voor een goede afweer te zorgen.
Wat is nu goede voeding? De ervaring leert mij dat goede voeding dat is wat het meeste lijkt op wat een wolf in het wild zou eten. Dus geen brokken, die bestaan uit veel granen en wat vleesmeel met toegevoegde vitaminen en dat alles heel hoog verhit. Nee, vlees, vers rauw vlees met botten en gemalen groente, dat is waar de hond het goed op doet.

Wat zit er in brokken?
Om te kunnen beoordelen wat brokken zijn zal ik eerst beschrijven hoe brokken gemaakt worden en wat er in zit. Zoals ik al zei: granen. Meestal vormen granen het hoofdbestanddeel van brokken. Omdat honden granen eigenlijk niet kunnen verteren, moeten de granen ontsloten worden. Extruderen is een vorm van ontsluiten. Daarvoor wordt het verhit, soms tot wel 120°C. Het vlees wat er in zit heeft uit praktische overwegingen de vorm van vleesmeel (en meel van bijproducten). Nog afgezien wat de kwaliteit van dit meel is. Laten we maar even van het gunstigste geval uitgaan dat het ook daadwerkelijk vleesmeel is en geen gemalen koppen en veren. Dit wordt samen met het graan verhit. Door deze verhitting gaan de suikers in het graanmeel reageren met aminozuren uit het vleesmeel (zogenaamde Maillardreacties). Hierdoor ontstaan verbindingen die niet meer opgenomen kunnen worden door de darmen. Onder andere acrylamides, waarvan onlangs is aangetoond dat ze bij mensen kanker kunnen veroorzaken. Het aminozuur taurine verdwijnt hierdoor zo goed als geheel.
Veel mineralen gaan verbindingen aan en worden onoplosbare zouten, zo goed als alle vitamines gaan verloren en de vetten oxideren.
Om de brokken weer compleet te krijgen worden de vitamines en mineralen er later weer aan toegevoegd. Dit zijn echter synthetische vitamines en mineralen en die worden niet zo gemakkelijk opgenomen door de darmen als de natuurlijke vorm.
Al met al worden de darmen hierdoor behoorlijk belast met veel onopneembare resten die alleen maar belastend werken en zelfs het lichaam langzaam maar zeker kunnen vergiftigen.

Brokken zijn “dood” voer. Alle bacteriën zijn vernietigd, alle enzymen zijn dood. Dat is wel handig want zo blijft het langer goed. Nadeel is alleen dat deze bacteriën en enzymen ook een nuttige functie hebben. De bacteriën zijn nodig om een stabiele darmflora op te bouwen en de enzymen zijn nodig om allerlei processen in het lichaam vlot te laten verlopen.

Diepvriespizza
Om het geheel wat beeldender te maken vergelijk ik het geven van brokken met het eten van diepvriespizza aangevuld met een multivitaminenpreparaat. Elke dag weer. Er zit inderdaad alles in wat je nodig hebt, maar gezond is anders. Goede voeding is wat anders dan een optelsom van voedingsstoffen. Het geheel is meer dan de som der delen. Naast de bekende vitamines, mineralen, eiwitten, vetten en koolhydraten zijn er nog ontelbare onbekende stoffen die ook noodzakelijk zijn voor een goede gezondheid en de enige manier om die niet over het hoofd te zien is: de natuurlijke grondstoffen gebruiken, vlees, groente en botten. Door te variëren krijgt het lichaam een rijke schakering aan stoffen binnen en kan het lichaam zelf kiezen wat het wel en niet nodig heeft. Net zoals bij de mens.

Vetten
In brokken zitten weinig vetten. Dat kan namelijk niet want die blijven niet goed. Ook als er op de verpakking staat dat er omega-3 en 6 vetzuren in zitten. Vetten, en al helemaal onverzadigde vetzuren, oxideren als ze blootgesteld worden aan licht en lucht. Ze moeten eigenlijk koel en donker bewaard blijven. Dan kun je als fabrikant er nog zoveel, al dan niet chemische, antioxidanten in doen, ze blijven niet goed. En dat terwijl de natuurlijke energiebronnen van de hond eiwitten en vetten zijn. Dit verklaart waarom een beetje schapenvet toevoegen aan de brokken vaak een goede uitwerking heeft op de vacht van de hond. In dat geval zaten er te weinig vetten in de brokken.

Maar wat dan wel?
Ik heb al een paar keer genoemd: vlees, groente en botten.
Eigenlijk moet dat wat onze hond eet, lijken of wat een wolf in het wild zou eten. Dat houdt in: een prooidier en wat besjes en andere vruchten die hij tegenkomt en eet als hij honger heeft.
Prooidieren bestaan uit rauw vlees, orgaanvlees, botten en darminhoud. Natuurlijk gaan wij geen darminhoud aan onze honden geven. Het kan wel maar is erg onsmakelijk en komt het knuffelen van de hond niet ten goede.
In plaats van darminhoud geven we gemalen rauwe groente of gekookte groente, liefst allebei, afgewisseld. Sommige vitamines gaan verloren met het koken en andere worden juist beter opneembaar. Daarom is afwisseling goed.
Het vlees mag van alle dieren afkomstig zijn, alleen geen rauw varkensvlees. Varkensvlees kan een virus bevatten dat de ziekte van Aujeszki veroorzaakt. Honden en katten zijn vele malen gevoeliger voor deze ziekte dan varkens.
Gebruik alleen vlees dat ook voor menselijke consumptie geschikt is, al is het alleen maar omdat u er zelf ook met de handen aan zit.
Dus: kip, rund, lam, kalf, eend, duif, geit, konijn alles wat u te pakken kunt krijgen mag. Eieren mogen ook, cottage cheese, tahoe en vis. Afwisseling is belangrijk. Kip is goedkoop en gemakkelijk aan te komen, maar geef uw hond niet elke dag kip. Probeer ten minste drie keer per week een ander soort vlees te geven.
Als u vis geeft, kies zoveel mogelijk voor hele vissen, met alles er op en er aan.

Bacteriën
Rauw vlees is eng want er zitten enge bacteriën op! Dat is zo. Maar hoe denkt u dat een wolf dat doet? Die loopt ook niet met een pannetje water rond om alles eerst te koken. Door allerlei bacteriën binnen te krijgen, wordt de weerstand van uw hond ook beter. Het lichaam leert omgaan met de verschillende bacteriën die op vlees zitten. Wolven, en sommige honden ook, begraven soms hun prooi en graven die weken later weer op om het met veel smaak op te eten. Reken maar dat daar bacteriën in zitten. Een hond met een stabiele darmflora zou dat ook moeten kunnen.
Al die honden die bij de minste geringste voedselverandering van slag zijn hebben te weinig bacteriën in hun darmen en meestal hebben ze al jarenlang hetzelfde voedsel gegeten zodat ook hun verteringsenzymen helemaal zijn aangepast op die voeding.

Voor beginnende honden en eigenaren, kan het verstandig zijn om eerst een paar weken gekookt vlees te geven. Dat vlees moet dan steeds lichter gekookt worden en zo kan de hond (lees: zijn maag en darmen) langzaam wennen aan de verandering. Uiteindelijk geeft u het vlees helemaal rauw.

Overigens moet u zelf wel maatregelen nemen als u het vlees voor uw hond snijdt of anderszins aanraakt. Schoon materiaal gebruiken, goed uw handen wassen en snijplank en mes ook goed reinigen voordat u het weer gebruikt.

Groente
Groente bevat veel vitamines en mineralen, een deel koolhydraten en wat eiwitten. De koolhydraten zijn deels onoplosbaar en zorgen zo voor vezels om het volume van de ontlasting iets te doen toenemen.
Alles mag behalve ui en prei. De rauwe groenten moeten zo fijn mogelijk gemalen worden, omdat hele rauwe groente niet verteerd wordt. Honden missen de enzymen om plantaardige cellen stuk te maken. Dus dat moet voor hun gebeuren en dat kan door het fijn te malen in de keukenmachine of sapcentrifuge. Fruit mag ook in geringe mate toegevoegd worden. Met behulp van de groenten kunt u een beetje het gewicht van uw hond regelen. Te dikke honden veel groenten en weinig vlees. Honden die juist veel energie nodig hebben omdat ze mager zijn kunt u beter wat meer vetten geven.

Veel honden lusten geen groente. Dus dan moet het gemengd worden met het vlees of het orgaanvlees, yoghurt of een eitje.

Orgaanvlees
Als een wolf een prooidier eet, eet hij ook de organen op. In orgaanvlees zitten veel verschillende vitamines en het is dus een waardevolle voedingsbron. Probeer zoveel mogelijk verschillende organen te pakken te krijgen. Hart, pens, nieren, long, lever. En van zoveel mogelijk verschillende dieren.
Vooral pens is erg waardevol vanwege de bacteriën, vitamines en mineralen die er in zitten. Probeer lappen vuile pens te pakken te krijgen en laat uw hond er (in de tuin!) heerlijk aan trekken. Een hond vindt meer bevrediging in een half uurtje sjorren aan zo´n lap pens dan aan een bak brokken die hij in een slok op heeft.

Botten
Botten zijn een verhaal apart. Mensen zijn altijd bang dat botten splinteren. Dat kan ook maar rauwe botten splinteren minder dan gebakken of gekookte botten. Botten dus altijd rauw geven.
Botten met veel vlees er op geven minder gauw problemen met splinteren of verstopping. Dat zijn bijvoorbeeld: kippenvleugels, -nekken of –poten. Ook lamsribben, -wervels en schouderbladen zijn erg geschikt. Een grote hond kan een hele kip krijgen. Dragende botten, dus poten zijn vaak te hard. De tanden slijten te veel, ze kunnen ze niet opeten of ze geven verstopping. Hetzelfde geldt voor botten van grote, volwassen dieren. Botten van jonge of kleine dieren zijn beter.

Botten kauwen is een leuke bezigheid voor honden die zich vervelen en het is een genot om te zien hoe ze zelf genieten. Voor hongerige honden is het een manier om op een rustig tempo voedsel binnen te krijgen. Voor te dikke honden is het een mooie methode om hun hongergevoel te bestrijden.
En het is een voortreffelijk middel tegen tandsteen. Zelfs tandsteen dat er zit gaat weg. Met honden die geen botten gewend zijn moet u rustig beginnen. Het liefst met een bot dat zo groot is dat hij niet in zijn geheel in kan slikken. En dan kan het nog wenselijk zijn om het bot even vast te houden, zodat hij er echt op gaat kauwen en niet er zo groot mogelijke stukken afbijt om die in te slikken.
Houd altijd een oogje op uw hond als hij met een bot bezig is.

Wat geef ik mijn hond?
Het valt niet mee om van brokken ineens over te schakelen op versvoer. En voordat u daaraan begint is het toch wenselijk om eerst wat meer informatie er ervaringen te verzamelen. Internet is een geschikte plek waar u veel informatie over zelf eten maken kunt vinden. Een goed voorbeeld is: www.barfplaats.nl
Dat is een forum waar mensen die zelf eten maken ervaringen uitwisselen en ze helpen ook mensen die net willen beginnen. Een aanrader voor wie serieus overweegt om vers te gaan voeren.

Voor mensen die het niet te ingewikkeld willen maken en die een gezonde hond hebben zonder klachten, is het eenvoudiger om geregeld complete versvleesvoeding te geven. Er zijn inmiddels diverse goede diepvries versvleesvoedingen op de markt. Voorbeelden zijn: Rodi, Duck, Energique, Prins, Bibi, Carnibest en Bandit, deze laatste is tevens biologisch. Deze kunnen als afwisseling gegeven worden, net als vuile pens, hart, vis of vlees, al dan niet met groente.
Zolang er voor de helft brokken worden gegeven hoeft de aanvulling niet volledig te zijn. Bij voorkeur de brokken niet mengen met het verse vlees. Voor honden zonder gezondheidsklachten is twee hele dagen in de week vervlees aan te raden. U zult merken dat uw hond toch nog net iets beter wordt; de vacht iets mooier, meer energie, een betere weerstand, minder vlooien.

Voor honden met klachten, met name huid- en maagdarmklachten is het aan te raden om toch zoveel mogelijk over te stappen op versvleesvoer. Diepvries of zelfgemaakt, dat maakt niet zo heel veel uit. Ongeveer 70-80% van de huid en maagdarmklachten verbetert aanzienlijk op versvleesvoer.
Onder huidklachten reken ik ook hot spots, oorontstekingen en anaalklierproblemen. Ook andere klachten kunnen verbeteren op versvleesvoer. Zelfs gedragsproblemen willen nog wel eens minder worden, hyperactieve honden worden rustiger en rustige honden wat energieker.

Al met al een heel ander verhaal dan: “geef maar brokken”. Een stuk gecompliceerder maar de ervaring leert ook dat de dieren er een stuk gezonder van worden. Minder klachten, meer weerstand, schonere tanden. Of ze ook ouder worden is nog niet bekend, maar dat moet de praktijk uitwijzen.

Tannetje Koning

@Nantastic
Wat jij zei over dat honden geen voedingsstoffen uit graan en groeten kunnen halen is gewoon niet waar. De meeste vleesvoerders weten dit volgens mij ook al lang.

Aan jullie discussie heeft ts toch niets? Die vroeg wat ze niet en wel aan haar hond mag geven.

Helemaal mee eens Thessa, daarom zeg ik ook, die discussie ga ik niet meer aan...
Hoop dat de ts iets kan met de informatie, zodat de hond er ook plezier van heeft...

Ik heb alleen maar gewezen op foutieve informatie die je gaf, dat lijkt mij sowiezo van belang, want daar heeft de TS zeker niks aan.

Maar ik ben er nu ook wel klaar mee!

Ik denk niet dat je gek bent, maar ik zou het zelf niet doen.
Ik kook veel met bijv uien en kruiden, het lijkt me dat er snel iets bij ons eten zit wat minder goed voor een hond is, of te vet (boter olie waar iets in klaargemaakt is).

Je kunt beter regelmatig gezonde tafelresten bijvoeren, dan blind vertrouwen op de inhoud van een brok.

Mijn honden krijgen geregeld een klein percentage gezonde tafelresten naast hun natuurlijke rauwe voeding, inclusief verse kruiden. Daar is niets mis mee en biedt veel voordelen. Het is een misverstand dat in gestoomde of gekookte groentes helemaal geen voedingswaarde zit. Sterker nog, bepaalde groentesoorten leveren juist extra caroteen of vitamine B op in gestoomde vorm. Weet wat je eet en wat je je hond kunt geven.

De Belgische dierenarts dr. Gérard Lippert heeft een paar jaar geleden de uitkomsten van zijn onderzoek in een boek beschreven over de verschillende leefsituaties en levensverwachtingen van zo'n 700 honden, waarbij de conclusie was dat brokgevoerde honden korter leefden dan honden die bijgevoerd werden met gezonde tafelresten of hoofdzakelijk tafelresten kregen of op rauwe voeding stonden. Dit zegt naar mijn mening dus wel degelijk iets over de wantoestand van brok en de voordelen van het bijvoeren van verse voeding, ongeacht of dat nu tafelresten of rauwe voeding is.

Even scrollen naar 'Tafelrestjes gezonder dan hondenbrokken':
http://www.home.zonnet.nl/peter.hoogendoorn/rawdoggies/gezondevoeding.htm
http://www.ukrmb.co.uk/images/LippertSapyFullReport.pdf