Goed bedoeld je hond verpesten 2

het is dus de bedoeling hem niet eng aan te kijken, maar neutraal. Niet 'dood' staren maar rustig en ontspannen

ken het boek (nog) niet noch de schrijver

Ik lees even mee, vind vooral de reacties heel interessant. Wij gaan namelijk weer heel anders om met Nala's problemen (ook weer andere problemen, maar toch interessant om het even mee te lezen).

Voor zover ik weet is aanstaren nooit goed.. hoe kan je nou 'neutraal' kijken dan?

Een hond pikt de allerkleinste signalen (ook die je onbewust maakt) op..

Hoe is je lichaamshouding dan? en dan vraag ik me af.. als het alleen 'neutraal' kijken is waarom begrijpt Daan dan wel wat je van hem wilt..??

Sorry voor al mijn vragen maar ik leer hier ook van..

Maar kun je begrijpen dat dit voor Daan wel eng kan zijn. Het is intimiderend en provocerend. Het is voor een hond moeilijk begrijpbaar gedrag. Hij heeft geen idee wat je van hem wilt en je blijft hem maar aanstaren, neutraal of niet... Inmiddels heeft hij de riedel geleerd, maar ontstaan vanuit vermijdingsgedrag.

geeft niets hoor, gewoon door vragen, ik ben ook nog id leer

Bij Daan werkt het beste;

basis staan (voeten wat uit elkaar) benen recht, handen ontspannen in je broek zakken (niet je armen over elkaar doen iig)
schouders ontspannen, kin omhoog en rustig aan kijken, denk neutraal.(ik heb jaren achter de bar gestaan, ik weet hoe het voelt als ik neutraal kijk dus zoek dat dan op, maar ga jezelf maar ns aanstaren id spiegel, zie en voel je wel wat ik bedoel, nadat je jezelf een paar x hard hebt staan toe lachen )

Het schijnt dat dit zo ook gedaan wordt in het wild, aankijken tot dat de ander die houding in neemt.

waar t ook vandaan komt met welke theorie; Het werkt bij Daan heel goed

kan ik heel goed begrijpen, daarom ook kramp in mn tenen de 1ste 2x vd stres omtrent de manier waarop..

maar het schijnt dus een natuurlijke gedraging te zijn..en hij moest het zich alleen even herinneren in filmpje 1..

zal straks die vader wel even bellen, kan hij mij even duidelijk antwoord geven op jullie vragen

Oke jou houding is duidelijk, maar dan blijft de vraag waarom neutral kijken toch iets met de hond doet onbeantwoord.

Neutraal is in mijn opgen 'niets zeggend' of 'leeg' hoe kan je met een niets zeggende blik een bepaald gedrag bij een hond uitlokken??


p.s. ik krijg geen notificatie van dit topic

doordat hij mij dus wel vertrouwd (als meerdere) zal hij uit zich zelf door dat natuurlijke reflex dan gaan liggen in die houding, bij neutraal staren van mij, een rustige (onderdanige) state of mind krijgen, als ik blij, verdrietig, boos etc kijk weet hij t niet meer, krijgt ik schuin koppie met hoge flappies en vragende blik is hij alleen maar alerter aan t worden, want er komt of is wat en hij wil dan iets daarmee doen. doe ik neutraal kijken gaat ie lekker chillen

Thnx voor je uitleg maar voor mij blijft dit te vaag..

Ik wens je veel succes met Daan.. en hopelijk zien/lezen 'we' je geboekte resultaten hier in een filmpje of in een van je leuke verhalen terug!

Hoi Isa,

Ik lees inderdaad nog mee, maar ben erg geschrokken van de methode die jij handhaaft. Dit is totaal niet wat ik met Pony doe. Het gedrag wat Daan laat zien herken ik, Pony doet dat in mindere mate ook (ik doel dan op het onzekere gedrag waar Daan zich duidelijk niet op zijn gemak voelt). Ik kan meegaan in de mening van Petra.

Pony gaat met mij mee naar mijn werk, dat betekend dus ; heel veel prikkels. Het is dan erg belangrijk dat ik Pony goed kan lezen en dat Pony een veilige plek heeft. Daarmee bedoel ik een plek waar niemand komt, niemand gaat zitten, niemand haar aandacht geeft. Dit heeft Pony heel duidelijk nodig. Hier thuis is dat de trapkast. Die is voor Pony, als zij daar gaat liggen, dan word ze niet aangehaald en komt niemand bij haar. Dit is haar veilige plek.

Wat ik bijvoorbeeld al zie bij jou is dat Daan dat niet heeft. Jij geeft aan dat Daan de bank en het matras heeft en dat daar niemand komt, maar vervolgens zit jij op die bank tijdens het maken van je filmpje.

Ik heb alleen niet zoveel tijd om hier nu op in te gaan. Kan wel beamen dat het erop lijkt dat dit een gedragsprobleem binnen het nest is (dan doel ik op de onzekerheid). Maar ik ben er wel van overtuigd dat, wanneer je hier op de juiste manier mee om gaat, je een leuke vrolijke betrouwbare hond kunt hebben. Ik eb Daan inderdaad ontmoet en zag dat hij niet wist wat hij met de situatie aan moest. Wel is het zo, dat Daan, toen hij werd losgelaten en de ruimte kreeg, prima reageerde en ging kennismaken met mijn honden.

Ik moet nu weer aan 't werk, zal vanavond even verder lezen.

Aanstaren is provocatie, een krachtmeting.

Dit is helemaal juist. Het is fixatie en dus provocatie.
Honden onderling doen dit dus. Ik heb dit zelf bij de hand bij DJ en een mopshond die altijd rond kwart voor 12 door mijn straat komt. In eerste instantie had ik niet door waarom DJ zo door het lint ging, als hij wij die hond tegenkwamen.
Nadat ik van mijn (jacht) instructeur had gehoord dat ik eerst eens naar die mopshond zijn taal moest kijken, naar wat hij doet...dan kon ik van daaruit een conclusie trekken. en verdomd (sorry voor het woord) maar de mopshond fixeerde gelijk naar DJ toe. Hij liep daar met zijn vrouwtje die ook nog een kinderwagen aan de hand had, en als hij ons zag, keek hij alleen nog maar m=naar DJ met zijn bolle ogen en verder nergens meer naar. Hij wandelde zo met zijn vrouwtje mee, kop bleef gedraaid naar ons toe. EN DJ ging over de rooie!!

Ik kan er tussenin gaan staan, ik kan mij omdraaien, of gelijk de andere kant op lopen, het helpt niet. Dus heb ik besloten om een andere tijd te gaan wandelen.

En nu komen we ze zelden tegen, alleen soms in de verte en dan kan ik alsnog een andere kant op.

Over je filmpje ga ik geen oordeel geven. Ik laat mij er niet over uit.

Wat ik mij trouwens nog afvroeg is het volgende:

Wat doe je met Daan, zodat hij zijn energie kwijt kan?

Ik weet namelijk dat Pony prima dagenlang op de bank kan liggen zonder dat ze in huis probleemgedrag vertoont, maar dat ze dan buiten echt helemaal uit haar dak gaat. Zij heeft echt een uitlaatklep nodig, dus veel loslopen, maar ook fietsen. Veel 'denk'spelletjes helpen dan echt niet...het gaat bij Pony dus echt om fysieke activiteiten.

Een neutrale blik kan makkelijk.

Toevallig had ik het vanavond nog met mijn over the top, gekke, labradol buurhond. Die springt dus tegen me aan als ik binnenkom, doet me pijn, gaat in hysterica mode en probeert mijn trui kapot te trekken. Lijkt een enthousiaste begroeting maar in feite is hij echt heel respectloos mij aan het wegjagen.

Eerst negeer ik hem helemaal en draai me steeds om maar hij laat me niet met rust. Dus dan zet ik een stap in zijn richting, maak me groot en ga bloemetjes plukken in mijn hoofd terwijl ik hem aankijk. Is een neutrale blik, niet boos niet blij, gewoon ontspannen. Hij ging ook zitten en daarna af. Gewoon rustig.. Daarna was het weer goed, niets meer aan het handje.

Doe ik het ook niet meer want dan zou ik hem uitlokken..

Ik ken de hele voorgeschiedenis niet, maar van wat ik tot nu toe heb gezien vind ik het een interessante casus die de moeite waard is om te volgen.

Enne, je kunt leuk vertellen hoor

Succes met Daan!

Interessant filmpje. Ik denk dat veel positivo's schrikken van de termen á la alpha, onderwerpen. Maar ik zie parallellen met hoe ik 2 maanden lang met Dobby bezig ben geweest voor we überhaupt buiten gingen trainen. Rust brengen.

Dat neutraal kijken herken ik ook, maar vooral omdat ik dat al deed. Gewoon domweg wachten tot hij doet wat de bedoeling is, terwijl ik onderhand in mijn hoofd bezig was met de boodschappenlijst, bij wijze van spreken.

Die rust is in essentie zelf al een beloning. Ik heb vaak met Dobby aan de lijn in huis gezeten, voet kort op de riem tot hij zich ook eindelijk een keer neerlegde en ook zijn kop vlak deed. De eerste keer duurde dat dus 50 minuten bij ons. Letterlijk een hele les mee bezig geweest. Alsof je die stomme hondenkop moet voorprogrammeren in de rust stand. Laten zien dat rust en acceptatie ook lekker zijn ofzo.

Ik deed het dan zittend, ook vanuit rust, maar ik kan me zo voorstellen dat dat bij een hond die denkt dat hij de baas was ietwat pro-actiever moet opstellen qua lichaamshouding.

Overigens, ja die man in het filmpje zoekt echt de grens op. Maar ik denk altijd maar zo:
Vreemden < professionals < baas.

Jij als baas kan heel ver gaan. Dobby accepteerde sommige dingen niet van de trainster, maar wel van mij. Daarom zal jij perfect veilig zijn bij deze toepassing.

En wat anderen zeggen over de band die jullie hebben, die gaat echt niet kapot als je op je strepen gaat staan, die heb je de afgelopen jaren al opgebouwd. Het zou wat anders zijn als je dit zou doen met een hond die je net vers uit het asiel hebt, dat lijkt me niet zo'n strak plan.

Jullie zijn nu gewoon bezig elkaars grenzen te verleggen, en die van Daan gaan een stuk terug. Ik zou dat niet eens schuiven op de riedel alpha en onderdanigheid, eerder onder grenzen stellen. En al zou het conflictvermijdend gedrag zijn? Op een gegeven moment word het gewoonte en dan gaat het spreekwoordelijk vanzelf.

Om even een heel stom voorbeeld te noemen, mijn ogen doen zeer als ik in de zon loop, zelfs met twee zonnebrillen over elkaar. Daarom loop ik zo veel mogelijk in de schaduw. Tegen de huizen aan, aan de schaduwkant van de straat, met mijn rug naar het raam. Ik heb dat intussen niet eens meer door. Ik doe het onbewust, zonder een gevoel van "als ik dit doe doet het zeer, als ik daar loop niet". Ik merk het pas als ik met iemand anders loop die dus niet de schaduw opzoekt.

Vermijdingsgedrag (mits het niet vermijding van bijvoorbeeld extreme dingen als slaag is) word ook gewoonte, zonder de negatieve gevoelens die we daar aan vast knopen. Als jij een auto instapt doe je ook automatisch je nek iets buigen. Je denkt niet "als ik mijn nek niet buig stoot ik mijn hoofd!".

Als je 2-3 jaar getraind hebt zonder resultaat, en dit werkt? Geweldig dat je eindelijk iets hebt gevonden dat werkt! Je hebt een hond die duidelijk niet in de standaard methode past.

Let wel op dat je niet te ver gaat, want je kunt zo enthousiast worden dat er iets eindelijk werkt dat je het overal voor wilt gebruiken. Altijd die controle hebben. Maar dat laat je op een gegeven moment ook weer los, geloof me.

wandel (nu)3 x per dag met hem, ligt een beetje aan t weer hoe lang, met regen moet ik Daan achter mij aan slepen (is ook wel eens grappig ) s nachts heb ik, als het rustig is, Daan lekker los om mij heen drentelen en dan gaan we ook door minstens 3 wijken van uit ren naar uit ren gebied zodat ie lekker veel geurtjes heeft om op te snuiven. Op 'ons' uit ren veld doe ik hem altijd los en komt ie weer naar mij toe als hij naar huis wil (dit stuk is volledig omheind) en speel heel veel met m id achter tuin, qua achter ballen aan,snoepjes en lekkers zoeken en gewoon 'vrij' lopen en snuffelen.

Toen tijn en ik nog veel vaker met hem wandelden was het helemaal erg, maar dan ook veel onrustiger binnen in huis qua blaffen en fixatie..

Fietsen met daan staat gelijk aan een zelfmoord poging Ik had het wel met m willen doen maar ben te blij met mn tanden

Ik zal het eens even gaan observeren/uitproberen

Dank je!

Wat een geweldige leuke hond en wat schattig zoals hij de ballon vasthoudt!! Dat heken ik van mijn (inmiddels) overleden hond. Ook herken ik het nethousiasme en bijvoorbeeld niet stoppen met blaffen als er bijv. iemand aan de deur staat.
Wat ik zie is een lieve enthousiaste druktemaker die strakke rechte lijnen nodig heeft maar ook graag wil spelen en zich onbegrepen voelt. Mijns inziens valt hij helemaal niet uit na de ballon, maar wil hij verder spelen en snapt hij het spel van deze meneer niet wat hem frustreert.
SUCCES iig en goed dat je actie onderneemt op voor jouw ongewenst gedrag. Hopelijk zitten julie snel op 1 lijn!

Oh bah die man doet mij denken aan een andere man die nog zo bezig is met alpha/baas zijn blablabla. Volgens hem zou Juultje de baas over mij zijn omdat ze op de bank mag. Zoals op dat eerste filmpje, zou Juul ook echt niet blij mee zijn als een man zo zou gaan staan doen tegen haar. Ondanks dat ze vreemden altijd met rust laat.

1 vd extra dingen die ik nu toepas is dat Daan alleen op mijn uitnodiging op de bank mag, gevolg;

Staat niet constant op als ik bijv even naar t toilet wil of wat te drinken pak en pikt dan niet snel mijn plek in

Vele malen meer rust in het koppie van Daan.

nog zo'n/een ding.
door buiten deuren heen, alleen nog met mijn goedkeuring de drempel mogen passeren
gevolg; Vliegt niet blaffend door huis heen als ik even de balkon deur open doe

toen hij dat nog wel deed, ook met de voordeur als ik ff vuilnis vd deur zette, naar zn kleed sturen en dat kijken doen, daarna pas handeling weer afmaken. (met ih begin dus de nodige onderbreking id zin v Daan)

Ook vaak de deur geopend, zonder vuilnis, puur om dat te trainen en het heeft gewerkt, gisteren met de achterdeur geoefend en met mensen aan de deur is het blaffen ook al bijna klaar

Ik leer Daan nog steeds met snoepjes commando's en bij behorende handelingen aan, maar het 'luisteren' stukje is met dat kijken trucje pas gelukt.

Vind het in en in triest wat die man doet.

En hoe jij er bij komt dat daan ontspannen gaat liggen is mij een raadsel.

het enige waarom Daan nu minder problemen heeft is omdat jij een keer duidelijk word.

Goed je hebt het recht te doen wat je doet maar mee eens zal ik het zeker niet worden.
En Daan ook niet, als ik hem zo zie,.

Gerdine, blijf je het topic wel volgen?

Ik ga even spitten in mn video materiaal, of ik Daan zn oude gedrag nog ergens heb,als ik het nog heb, dan maak ik (deze week) even montage van voor en na deze training van hem

hoef je t uiteraard nog niet eens te zijn, maar zie je dat het ook zo kan

Maar zie jij wel dat het eigenlijk geen verbetering is..

Als gedrag verdwijnt maar het probleem niet, dan komt er gewoon nieuw gedrag voor in de plaats..

Jij zegt dat je alle andere manieren ook geprobeerd hebt, maar heb je dit ook geprobeerd met iemand bij je thuis?

Ik weet niet of ik het blijf volgen, zal me best doen

Wat je in het eerste filmpje ziet is een zeer bedreigende houding van de persoon voor je hond . Ik denk dat geen enkele hond hier van gediend is. Wat wordt er verwacht dat je hond dan gaat doen ? De hond ziet een dreigend mens voor zich staan ! En een leuk spelletje met een ballon moet kunnen vind ik. Nog veel succes verder !

nou nou wat een meningen allemaal.
maar trots op jullie wel allemaal netjes!



maar nu mijn mening:
het is jouw hond en zo lang hem hem/haar niet schopt slaat uithongert/voor broodfok gebruikt zul je mij niet horen klagen.

heb liever dat jij zo je kolos in bedwang kan houden als dat ik weer een dd tegen kom in het park met alleen een riempje er aan. (ja die hebben we hier, heel slim idee om als klein chineesje een dd te nemen en dan vooral een reu....)
en dan vooral je hond niet kunnen houden! als ie gaat gaat ie en dan laat ze hem ook gewoon los....
dus dan moet ik dus iemand anders zijn hond gaan martelen en ja dat doe ik zonder pardon. (pets met de riem om zijn neus)
want ik sta niet toe dat zo'n hond even mijn hond omver kegelt met 1 reuze poot en dat mijn hond mank loopt of erger.
dus liever dat je train op een manier bie misschien niet zo vriendelijk is als iedereen zou willen maar wel werkt!

dus lekker blijven trainen! op jouw manier.

Nou sorry hoor flowy,

Ik wou eerst niet reageren maar ik kan niet anders,

Ik kan niets anders zeggen dat je echt absoluut geen idee heb waar je het over hebt!

En een hond slaan is nooit goed! en nooit goed te praten! Er zijn genoeg manieren om dit op te lossen.

Maar goed, laten we vooral op topic halen!

oei.. die man had bij mij snel het huis zijn uitgejaagd
Ik heb het niet gevolgd en weet ook niet, waarom dit zo gaat, zoals het gaat.
Wat doet Daan dan, waardoor die man zo voor hem gaat staan?
Die kleine van mij had dit echt niet geaccepteerd, en me oudste had bang achter me gaan zitten..
Ik ben ervan overtuigd, dat er veel manieren zijn, om je hond iets bij te brengen
Misschien ligt het wel aan mij hoor, ik zou denk ik de neiging hebben om mijn honden zelf te beschermen tegen deze man haha
Nogmaals ik weet niet wat Daan doet of heeft gedaan, dus ik kan niet echt een mening vormen..
Ik vertel alleen wat voor gevoel het 1e filmpje bij mij oproept

ben niet in mn eentje

Snap je eerste reactie hoor,deze man liet mij zien hoe ik het moet/moest gaan doen, kijk nu ook even het 2e filmpje (en samen met jou 300 andere mensen )

Ik snap waar iedereen door in 'de stres' schiet, maar kijk even verder..

Zo kan het ook

Dan zie je dat dit perfect werkt voor Daan, er komt een filmpje met reacties van mensen om mij heen die Daan ook al zn hele leven kennen; Die zullen allemaal onderbouwen dat Daan vele malen relaxer is dan ooit en zich heel, heel maar dan ook al heel veel beter gedraagt

http://www.hondenpage.com/club/forumtopic/4/95848.php

http://www.hondenpage.com/club/forumtopic/4/92272/ja,ja,ja!-%28nog-niet-te-hard-juichen%29.php

http://www.hondenpage.com/club/forumtopic/4/78645/gevolgen-van-een-happy-hondje.php

http://www.hondenpage.com/club/forumtopic/4/63379/snap-echt-geen-ene-jota-meer-van-mr-daan...php