Forum Op een appartement

fortuna

als je al een kat hebt,is het moeilijker om een asielhondje te vinden dat daar aan gewend is.
ik heb nu 4 katten,en heb fortuna 5 maanden geleden als herplaatser gekocht.zij was toevallig opgegroeid met katten,maar daar moet je net geluk mee hebben.
een kat en een hond hebben meestal niets aan elkaar,uitzonderingen daar gelaten.

oke,de ideale situatie is dat je de hele dag thuis bent,maar ik weet zeker dat elke willekeurige asielhond de voorkeur geeft aan een werkend baasje boven een kil hok.
ik had vroeger eerst honden en was thuis,maar de situatie veranderde en ik moest gaan werken.ik heb toen gekozen voor een uitlaatservice,wat mij mijn hond heeft gekost.

zeker een ouder hondje gaat gewoon liggen slapen als je weg bent,maar je moet dat dan wel tijdens je vakantie opbouwen.
eerst een paar minuten in de gang gaan staan,dan 5 minuten buiten om de hoek.als dat al meteen goed gaat iets langer,enz.

26 maart 2011 om 20:16

fortuna 3 doggies

en zolang het hondje genoeg aandacht krijgt,en beweging als je wel thuis bent,zie ik het probleem niet zo.

26 maart 2011 om 20:18

Lien, <3 Simba & Phoebe <3

Wel ik zal eerst zien hoe het zal zijn met mijn kat. Een hondje erbij zal er dan nog wel eens van komen.
Merci voor de hulp!

26 maart 2011 om 20:22

zwaantje1985

@ Lien..
Het gaat niet om mogen, ik zelf adviseer het gewoon af.
Mocht je er toch voor gaan, dan zou ik voor een asielhond gaan.
Wens je veel succes met je keuze!

26 maart 2011 om 20:23

fortuna

renske,lien had al gezegd dat ze een asielhond wilde.
en ik wil nog even aanvullen:er zijn duizenden honden in nederland die nooit verder komen dan de achtertuin.de baasjes zijn misschien de hele dag thuis,maar schenken geen of weinig aandacht aan de hond.
is dat dan niet veel erger dan iemand die werkt en graag een ouder hondje uit het asiel wil?

26 maart 2011 om 20:25

Tiamo ^_^ Dyuna

@Fortuna, daar ben ik het inderdaad helemaal mee eens. Dat had ik ook geschreven in een ander topic.

Echter ben ik wel van mening dat eigenlijk iedereen probeert toch zoveel als mogelijk de bijna onmogelijke ideale situatie te creëren voor elk dier door zijn/haar mening te geven. Ik kan dat alleen maar begrijpen, dat geeft weer hoe de mensen begaan zijn met het lot van een dier, wil niet zeggen dat Lien niet goed zou zijn voor hond. Juist wel, anders zette ze haar vraag hier niet neer en deed ze het gewoon zoals zij het wilde. Ik kan dat alleen maar respecteren dat iemand zijn/haar best doet om vragen te stellen over een dier, maar bij vragen stellen horen antwoorden die ook uit een goed hart komen. Al met al gewoon te begrijpen.

De mensen die ik nooit zal begrijpen zijn juist die wat je omschrijft die thuis zijn en hun hond NOOIT uit laten. Schandalig gewoon.

26 maart 2011 om 20:30

Lien, <3 Simba & Phoebe <3

Ik maak mij gewoon veel zorgen of ik wel goed zou zijn voor dat hondje omdat ik nog nooit voor een hond gezorgd hebt. Ik heb ook nog nooit voor een kat gezorgd (heb nog nooit een huisdier gehad), maar de buurkat (die onlangs gestorven is) heb ik altijd zo een beetje gezien als mijn eigen kat. Dus hoe ik met katten moet omgaan weet ik wel zeer goed eigenlijk (dankzij de buren ook), wat een beetje ironisch is aangezien ik veel liever een hond zou hebben.
Ik ben gewoon bezorgd over dat hondje nog voor dat ik het heb. Vandaar al die vragen.

P.S.: Niet dat het een verschil maakt, maar ik woon in Vlaanderen. Niet in Nederland.

26 maart 2011 om 20:34

zwaantje1985

@ Fortuna

Heb je helemaal gelijk in!

26 maart 2011 om 20:36

Tiamo ^_^ Dyuna

@Lien,

Dat je nooit voor een hond hebt gezorgd is naar mijn inziens niet een probleem, het gaat erom wat je hart ingeeft om te doen en er voor zorg te dragen dat je leert te zorgen voor die hond: Nou, dat doe je al, informatie opzoeken. Door info te vergaren kom je meer te weten over de verzorging van een hond. Voor iedereen is de eerste keer geweest en iedereen heeft zijn/haar kennis op moeten doen door hetzelf te ervaren.

Je moet zekers niet bezorgd zijn over een hondje dat er niet komt, je moet juist overtuigd zijn van jezelf dat het jou echt wel gaat lukken om voor dat hondje te zorgen, zolang je overtuigd bent van jezelf komt het helemaal goed

26 maart 2011 om 20:38

Tiamo ^_^ Dyuna

Je moet zekers niet bezorgd zijn over een hondje dat er niet komt

Correctie: Je moet zekers niet bezorgd zijn over een hondje dat er nog niet is

26 maart 2011 om 20:39

fortuna 2 doggies

zo heel erg veel komt er nu ook weer niet bij kijken.je hebt een plekje nodig,zoals een mandje of bench,voer en drinkbakjes,voer,riem,halsbandje,borstel.dat zijn de belangrijkste dingen.en als je ergens ongerust over bent,ga je naar de dierenarts
ik zou er gewoon veel over lezen,of ga eens naar een asiel,en stel vragen.

26 maart 2011 om 20:54

Sandra en Fleurtje

Ik vind het echt niet kunnen een uitzondering een x voor 1 dag ok maar zo vaak alleen nee, neem dan een kat.
Ook dat vind ik zielig.
Een hond neem je voor je plezier niet om op een bak te laten poepen en plassen en 8 uur alleen te laten zitten

26 maart 2011 om 21:35

Lien, <3 Simba & Phoebe <3

Maar ik heb het al eerder gezegd dat ik mensen ken die wel op die hond willen passen. Dus dat kan wel opgelost worden.

26 maart 2011 om 22:07

Sandra en Fleurtje

hoi Lien ik wil je echt niet de les lezen of je afzeiken ofzo maar ook anderen mensen kan je niet voor jou verantwoording laten opdraaien.
Mensen zeggen wel van ik pas wel op maar een hond gaat gemiddeld en zeker een maltezer wel meer dan 12 jaar mee.
Ik weet niet hoeveel uren jij werkt, maar stel je nou voor dat jou hond ziek word en jij bent er niet?
Het is heel leuk zo'n klein harig wolletje maar het zijn net kinderen en die laat je ook niet de hele dag alleen of bij anderen.

Misschien moet je wachten totdat je minder werkt.
En ik zou je aanraden om boeken te lezen over honden en het opvoeden en wat ze nodig hebben.
Want zo te lezen is het je eerste hond en weet je er nog weinig van af.

26 maart 2011 om 23:41

fortuna

sandra,er staat meerdere keren in dit topic hoeveel uren de ts werkt

27 maart 2011 om 09:18

Rivka met pup Josefientje Takkenbos

Nou sorry mensen, ik vind gewoon dat je als leerkracht voldoende/ veel rijd hebt om je hond alles te bieden. Meer dan mensen met een 9 tot 17 baan. En als ze mensen heeft die op de dagen dat ze wel eens langer weg is, haar hond willen uitlaten, vind ik dat absoluut geen verschuiven van eigen verantwoordelijkheden! Als je een uitlaatservice inschakelt is dat toch precies hetzelfde?
Lien, je bent heus een goede kandidaat om een hondje uit het asiel te halen. Het zal er hoe dan ook op vooruit gaan, want het is voor een hond helemaal niet leuk om in een asiel te wonen, hoe zeer ze daar ook hun best doen.
Het is hartstikke gezellig, een hond in huis en je hebt er goed over nagedacht. Het is dat mijn pup wel eens in huis plast, anders had ze een paar daagjes kunnen logeren bij je, om te kijken of je 't wat vindt. Maar ik geloof dat je in vlaanderen woont, dus dat is wat ver.
Meid volg je hart!

27 maart 2011 om 09:27

flowy (Gast)

nou mijn hond zit dus wel bijna 8 uur alleen.
en hij doet het prima.
oke me huis ziet er uit als een bartsmit met al die speeltjes maar dat ziet er alleen maar vrolijk uit!
en ik wil dan toch graag weten hoe jullie aan geld komen?
en een uitlaat service is ie een keer bij mee geweest: NOOIT MEER!
ze waren mij hond vergeten op de hei.... en toen ze hem hadden was ik dus al in paniek thuis omdat ie daar niet was....
en toen had ik hem weer kon ik gelijk ff naar de da... zijn nek laten hechten omdat hij (als pup) gepakt was door een husky! hij was toen 16 weken...
nee hij blijft gewoon thuis. hij slaapt. en hij eet zijn kongs leeg. (heb 8 mini kongs die vul ik met zijn vleesje) en heb een laser game voor hem.
(een laser lampje dat rond draait op bepaalde tijden. daar rent ie achteraan en wordt ie moe van en gaat dan weer slapen.)
en 3 dagen in de week in mijn vriend eerder thuis en laat hem uit en laat dan de fret los zodat ie daar ook mee speelt.

en vergelijk het is zo: hond in het asiel met weinig aandacht. misschien een keer een lange wandeling met een vrijwilliger... maar naders gewoon op een uitren veldje...
of een hond die misschien 8 uur alleen zit maar de andere 16 uur overladen wordt met liefde...
lekker op bed slapen.. uitgelaten worden.. 8 uur het huis bewaken... en weer lekker een lange wandeling... hondenschool... weer wandelen en weer lekker samen met vrouwtje op bed slapen...
en in het weekend is het helemaal feest! lekker naar het strand/bos/hei en misschien wel naar andere familie... wat een feest! en een eigen mandje... nou ik weet zeker dat dat hondje helemaal op zijn plekkie zit!

27 maart 2011 om 10:51

bibiane 2 doggies

hey Lien
ik woon ook in Vlaanderen,maar daar gaat het niet over

ik wil je gewoon nog even zeggen dat ik ook elke dag uit werken ga,mijn hondje zit dus ook veel alleen,maar ik woon niet ver van mijn werk en ik ga altijd EERST naar huis om hem uit te laten ik zal nooit zeggen ik ga vlug nog even naar de winkel voor ik naar huis ga nee dat zijn dingen waarvan ik vind dat je dit niet kan doen t o v je hondje,ook s'morgens en dat is dan al om 5h ga ik een wandeling maken,al moet ik daarvoor veel vroeger opstaan!werken daar kan je niet onderuit,maar na het werk maak ik gewoon tijd voor mijn maatje,en inderdaad zoals hierboven week ends zijn een feest,vrije dagen zijn een feest samen naar het strand of naar het bos
als je tijd maak voor je maatje als je thuis bent,zal hij bij jou gelukkiger zijn dan in een hok zonder liefde!
ervaring met hond en poes samen ken ik niet,ik ben een honden mens!als zie ik graag een poes ook hoor maar ik haal ze gewoon niet in huis

27 maart 2011 om 13:14

Boyke half Maltezer half Poedel of zo? 3 doggies

Dag Lien,

Ik heb het idee dat je het heel graag wilt, dus ik zou het gewoon doen!
Maar je kan eventueel overwegen de hond met een vriend of vriendin te delen? co-ouderschap achtig. Iemand die wel veel thuis is.

En hou er rekening mee dat asielhonden en herplaatsers vaak onzeker zijn door hun verleden.
Ik heb dus zo'n Maltezer en die kan echt niet langer dan 1 uur alleen thuis blijven want hij heeft verlatingsangst.
Ik probeer hem nu te leren dat op te rekken maar dat gaat heel langzaam...

Misschien is chiuhuahua meer geschikt voor je?
Die plassen gewoon op een Vileda doek of krant, en hebben hele kleine poepjes. Bij ons in het asiel hadden ze er laatst 2.
Met name omdat ze zo populair zijn, komen ze daar helaas ook terecht.

Veel succes en vooral veel plezier en voorpret.
grtz

28 maart 2011 om 09:52

Heidi en Max 3 doggies

Hey Lien,

Wij hebben een maltezer van 4 1/2 maand. Zijn naam is MAX. En hij is gewoon de max. Wij twijfelde eerst ook om een hond te nemen, maar nu we de stap hebben gezet kunnen we hem niet meer missen. De vriendschap die wij van dat beestje krijgen is onbeschrijfelijk.
Wij wonen ook in België in Oost Vlaanderen. Ik ben hier geschokt om te lezen dat je geen hond mag nemen als je zolang van huis weg bent. Onze MAX is van maandag tot vrijdag telkens van 07.00 tot 15.45 alleen. Hij heeft ruimte en we kunnen zien dat hij van alleen zijn geen last heeft, want zijn speeltjes liggen overal verspreid als we thuis komen. Hij is super blij als hij ons ziet. Iets wat normaal is, maar of we nu weg zijn van 7.00 tot 15.45 of soms maar een uurtje als we verlof hebben bijvoorbeeld dan is hij even enthousiast als hij ons ziet. Wij hebben ooit gehoord bij onze vorige honden op de hondenschool dat een hond eigenlijk niet het besef heeft van een uur. Dus als je echt zo graag een hondje hebt ga er dan voor en geniet van de vriendschap en plezier dat je er aan beleeft. Wij gaan ieder weekend naar de zee met MAX want wij hebben daar een verblijf en dan gaat alle aandacht naar MAX en ook als we van ons werk komen gaat de aandacht naar MAX. Onze twee kinderen zijn ook vaak met hem aan het spelen. En ik denk niet dat MAX ongelukkig is.
Wij opteerden voor een puppy ipv een hond uit het asiel omdat we hem zelf onze opvoeding wilde geven. Onze eerste hond kwam uit het asiel en het was heel moeilijk om hem dingen af te leren die hij wel deed bij zijn vorige baas zoals bijten aan alles. Maar na veel geduld is het gelukt.
Volgens mij gaat een puppy ook rapper de klik maken dat hij alleen is en er gewend aan geraken met een hond uit het asiel weet je nooit alles van zijn verleden.
Maar of je nu kiest voor een hond van het asiel of voor een puppy geniet er met volle teugen van en volg je hart.

Groetjes

28 maart 2011 om 13:32

D&B 2 doggies

Ik denk dat het ook belangrijk is dat je het alleen zijn (langzaam) opbouwt. En een keer de webcam aanzetten zodat je kunt zien wat je hondje doet.
Het zou heel fijn zijn wanneer je kunt regelen dat je iemand hebt die hem uit wilt laten. Bij ons waren er altijd wel buurtkinderen die voor een ijsje of een klein bedragje de hond uit wilde laten.
Heel veel succes, ik denk zeker wel dat het kan!

28 maart 2011 om 13:48

zwaantje1985

Ik vraag mezelf af ... de mensen die elke dag werken en alleen savonds thuis zijn, een hond willen (en nemen), en die het goed praten dat de weekenden een groot feest bij de familie is.. en van die tijdverdrijvers en anti verveel spulletjes in huis hebben sorry hoor wie probeer je te overtuigen, jezelf of ons?
en ja ze kunnen er aan wennen aan die lange periodes alleen zijn.. ik kan ook mijn kind er aan laten wennen in de kelder te leven , zelf te gaan werken en alleen eten en drinken brengen maar of die daar gelukkig van word? en dat omdat ik perse een kind wil...maar er geen tijd voor heb!
Ik schrik er van hoeveel mensen een hond nemen maar veel te veel weg zijn.. hier is het niet alleen in het weekend feest, hier is het 24 uur per dag feest..ben er speciaal een stuk minder voor gaan werken!!
ik kan er met me kop niet bij dat mensen maar een hond nemen en niet nadenken!!! want een hond 8 uur alleen is gewoon NOT DONE en dat is GEEN mening, hoe veel laserlampjes(??) je ook gebruikt!!

29 maart 2011 om 10:44

D&B

Ik denk wel dat mensen die elke dag werken geen hond moeten nemen, in het voorbeeld van Lien gaat het (als ik het goed heb) om twee dagen. Als ze nu oppas of uitlaat regelt voor die twee dagen zie ik het probleem niet....

29 maart 2011 om 11:36

Lana (Gast)

Een kind in de kelder laten wennen en alleen eten en drinken geven is natuurlijk geen goede vergelijking. Valt ook bijna niet serieus te nemen.
Want ook al moet ze overdag werken en is de hond alleen (waar je oplossingen voor kan vinden zoals eerder genoemd) krijgt hij wel genoeg liefde en beweging wanneer ze thuis is.
Er komt meer bij kijken dan alleen " hoelang iemand van huis is".
En een hond kan daarom evengoed gelukkig zijn.

De buren van een vriendin van mij hebben een hond die niet verder komt dan een kleine achtertuin waar hij heel de dag door blaft.
Maar ze hebben wel genoeg tijd.. Maakt dit dat zij dan wel een hond mogen hebben?

En een kat vind het ook fijner om met een ander huisdier, of het baasje te leven.
Veel mensen denken dat deze dieren goed alleen kunnen zijn, maar katten voelen zich dan ook vaak eenzaam.

29 maart 2011 om 12:20

Susanne

Ik loop elke morgen eigenlijk minimaal een uur met onze hond. Ik speel dan altijd ff met een frisbee of een balletje, of ik fiets een stukje met hem. Vervolgens zwemt hij nog ffies ter afkoeling en omdat ie het leuk vind. Als we dan thuiskomen slaapt hij ongelooflijk veel, meestal geeft ie aan t eind van de middag weer naar buiten te moeten. Ik werk dan niet, maar t zou makkelijk kunnen. En 's avonds doet ie niets liever dan bij je komen kroelen.
Ik denk dat je wel een hond kan hebben als je werkt, mits je hem genoeg beweging en uitdaging geeft. Billie Jean kwam bij ons toen we nog in een eengezinswoning woonden, met tuin. Tegenwoordig wonen we ook in een appartement. Gaat prima, en ik heb nog wel een border collie. Als er een hond is die zich snel verveelt...

29 maart 2011 om 12:59

angela (Gast)

ha Lien

Neem lekker een hondje uit het asiel
Ze kunnen best 8 uren alleen zijn als ze daarop getraind zijn daar heb je 6 weken voor.

Ga wel op tijd naar het asiel en beslis niet in een keer maar denk er goed over na en wandel zover dat kan er een keer mee. De meeste volwassen honden in het asiel zijn zinnerlijk en een hond kan het best ophouden. Mocht er ooit een ongelukje gebeuren jammer dan.

29 maart 2011 om 13:30

Heidi en Max 3 doggies

Bedankt dat er toch nog mensen zijn die de werkende mens ook het plezier van een hond gunnen. Onze Max komt niets tekort hij heeft alles wat hij nodig heeft veel beweging, veel aandacht en liefde. En toen we gisteren van ons werk kwamen was hij dan ook nog eens heel flink geweest want hij had niets binnen gedaan.
Het is een schat van een hond Max is gewoon de max en we zijn heel blij dat we de stap hebben gezet.

29 maart 2011 om 13:44

Miora,pebbles en quiz

ik werk ook, en heb ook twee hondjes.

voorlopig doe ik 'n job waardoor ik max vier uur aan een stuk weg ben, maar binnenkort kan dat weer een dag van zeven uur zijn, en de volgende dag gezellig thuis.

ik ga nu wel terug bij m'n ouders wonenn (mama is bijna altijd thuis) maar ook als ik dat niet zou doen, zou ik mezelf geen 'mishandelaar' vinden ofzo, zoals het hier vaak wordt afgeschreven.

m'n hondjes zijn met twee, en worden overladen met liefde als ik wél thuis ben.

29 maart 2011 om 13:55

Tiamo ^_^ Dyuna

Laat ik als eerste voorop stellen dat iedereen het recht heeft een hond of welk dier dan ook in huis te nemen los van het feit wat ieder z'n zienswijze is en of dit dier nou 2, 4 of 8 uur alleen zit. Doordat ieder zijn/haar zienswijze heeft kan het voor de ene acceptabel zijn dat een hond alleen zit voor de ander niet. Dit moet gerespecteerd worden. Waar een hond 8 uur alleen zit komt de rest van de tijd niets te kort, een hond waarvan de baas altijd thuis zit kan weer op andere vlakken iets te kort komen. Dus er is in beide gevallen iets van te zeggen. Tevens is het maar hoe je het noemt of een hond iets te kort komt. Wat een hond niet weet dat deert hem niet.
Dit is algemeen genomen en ter bescherming van welke mening dan ook.


Als ik mijn eigen mening zou geven, denk ik dat de zienswijze beinvloed word naar gelang wat een mens wilt. Wij zeggen bijv. mijn hond gedraagt zich niet anders bij thuiskomst na 8 uur alleen te zijn geweest als dat hij 2 uur alleen heeft gezeten. We zien vaak alleen datgene wat we willen zien, ook zeggen we dat de hond er geen problemen mee heeft omdat hem dit zo is aangeleerd om ons zelf het idee te geven dat hij/zij bij wijze van spreke 8 uur alleen kan zitten. Natuurlijk kan een hond dat, maar ik zou mij persoonlijk de vraag stellen: Wilt mijn hond 8 uur alleen zitten?? Is het niet schadelijk ( op termijn ) voor de blaas om z'n plasje 8 uur op te houden?? Hoe voelt de hond zich als hij nodig z'n blaas moet ledigen maar weet dat hij 8 uur lang niet binnen mag plassen?? De hond heeft respect voor zijn baas en door deze toewijding zal hij vaak niet binnen z'n plasje laten lopen. Toch zou ik persoonlijk zeggen dat het indien dit met regelmaat voor zou komen niet reeël is t.o.v de hond om iedere keer de strijd aan te moeten gaan geestelijk dat hij bijv. nodig moet plassen maar het niet MAG.

Een hond zal ongetwijfeld net als een mens een gewoontedier zijn en dit zal voor een hond in het begin moeilijker zijn om eraan te wennen, op den duur word inderdaad gesteld door menigeen: Hij weet niet beter. zoals ik boven schreef: Wat een hond niet weet dat deert hem niet.

Veelal word een hond opgevoed vanuit zijn natuur, denk aan het voedsel waar hier regelmatig over gesproken word, beste gesprekken die daaruit voortkomen wat de meningen zijn over het verzorgen van een hond op een zo natuurlijke mogelijke manier. Als we dan toch de hond zo Honds mogelijk willen behandelen en verzorgen, Waarom accepteren we dan niet dat een hond van nature ook een roedeldier is?? Dat het verlaten van de roedelleider voor de hond iets tegenstrijdigs is??

Ik denk maar dat is mijn mening en zienswijze, laten we kijken naar de basis en de natuur van de hond en laten we op z'n minst proberen daar naar te handelen daar waar mogelijk is, is dit niet mogelijk dan schaadt het de hond heus niet, waardoor iedereen een hond kan aanschaffen.

Alles is ondertussen een beetje het motto geworden: Maar het KAN en laten we daarbij eerlijk zijn dat het de mens is die geleerd heeft de hond alleen te zijn omdat we nou eenmaal inkomsten moeten genereren, wat uiteraard te begrijpen is en een onvermijdelijk punt is in ons leven. Wij als mens hebben ons dat gewoon gemaakt en daarom word geacht dat een hond alleen kan zijn.

Nogmaals ik gun van harte iedereen een dier toe en respecteer de verzorging van ieder persoon als ook de mensen die 8 uur werken per dag de hele week, heb helaas laatst ondervonden met mijn eigen honden dat het ook totaal anders kan, geef mij maar die mensen die dan de hele week zich kapot werken om de hond het beste van het beste te geven. Dat respecteer ik en heb ik alle begrip voor.

Laten we alleen niet proberen om de hond enerzijds zo Honds mogelijk te behandelen en aan de andere kant weer niet omdat we het zo gewoon zijn, dat is het enige dat ik daarmee wil aangeven, het is soms zo tegenstrijdig.

29 maart 2011 om 14:42

Freckles & Lola 2 doggies

Dit is een eindeloze strijd.
Twee kanten tegenover elkaar wel of niet je hond alleen thuis laten.
Ik denk dat niemand zijn of haar hond zolang alleen wilt laten. Maar ik vind ook dat er geld verdient moet worden. Een hond kost veel geld. En zoals veel mensen hier reageren op werkende honden bezitters zou ik denken dat de mensen in nl rijker zijn dan dat we denken.
Ik zelf vind ook niet dat een hond 8 uur alleen hoort te zijn, maar als een hond verder niets tekort komt en als je er geen negatieve gevolgen van merkt bij de hond....Tsja, ik denk dat een hond liever een warm liefdevolle huis heeft waar er gewerkt moet worden dan elke dag opgesloten te zitten in een asiel..

Maar dit zal wel een eindeloze strijd blijven...

01 april 2011 om 01:47

Ga naar Pagina 1 2 3