in nekvel pakken

Waarom zou een moederhond dat willen doen?Een pup leert van het gedrag van de ouders en communicatie met broers/zussen.Een moeder pakt een pup bij de nekvel om hem te verplaatsen,terug te plaatsen in het nest,niet om hem te straffen.Honden hebben heel veel signalen de veel mensen niet kennen,zoals: gapen,neuslikken,piepen,dit is wat een moeder doet om haar jong te kalmeren,dus hij moet heel wat doen(heel veel stappen/signalen )van zijn moeder missen wil hij een knauw van haar krijgen.En dat zijn nou juist die signalen die wij ook missen omdat wij geen honden zijn,maar we kunnen die signalen nu wel leren door Turid Rugaas.Dus gemiddeld genomen als wij mens een hond in de nekvel pakken en op de rug leggen ,snapt hij daar niks van,want jij als mens hebt verder geen hondse signalen afgegeven,dus wordt hij bang van zijn nieuwe vriend(baas) en luisterd dan steeds een beetje slechter omdat hij het vertrouwen verliest.

En al zou ze dat doen,dan is dat heel wat anders dan wanneer een mens dit te pas en te onpas zou doen.De mens heeft in een grijs verleden geleerd ,dat als de hond niet luisterd hij dominand wilt of kan worden,maar in werkelijkheid gaat het al mis bij dat de mens geen signalen afgeeft of niet de juiste.

En als een hond(nr2) op zijn rug gaat voor een andere hond,dan is dat "vrijwillig",die andere hond(nr 1) straalt iets uit waardoor de andere hond (nr2) snapt dat het beter is om te gaan liggen om zo geen conflict te krijgen.Dus om juist geen conflict te krijgen.

Groetjes Soraya&Mila.

Voor jullie mij verkeerd begrijpen. Dit doet moeder bij hun pups. D.w.z. dat wij dit automatisch ook moeten doen. En al zeker niet bij wild vreemde honden/pups die je niet kent.

Ik vind dit ook niet de manier van opvoeding hoor.

Door belonen bereik je veel meer dan straffen.

Een moeder corrigeert een pup niet met een beet in de nek ..

Moeder en pups hebben een duidelijke lichaamstaal..

Wat Soraya al schrijft dat is wat de moeder doet met een pup met het nekvel; dragen..

Als honden elkaar in de nek/keel bijten is dit een 'doodsbedreiging'..

Je ziet pups elkaar wel spelend op de rug liggen en wat zacht spelebijten maar dit gebeurd heel zacht..

Doe jij als baasje dit hard bij een hond dan is dit een doodsbedreiging..
Dit is ook precies wat een wurgketting doet; doodsbedreiging; de keel dicht knijpen..

Alleen honden die elkaar naar het leven staan bijten elkaars keel/nek door..

Groet, Ilja

Ik kreeg van iemand dit advies, en ik ben het er ook niet zo mee eens nee.

Zonnetje,

Ja je moet ook gewoon de deur uit met hem .

Weet je dat je 5 minuutjes mag rekenen per de maanden dat hij oud is om te wandelen/spelen.

Dus hij is nu 6 maanden oud X 5 minuutjes= 30 minuten per wandeling naar buiten,spelen.
Daarna gewoon weer zeker een uur slapen.3/4 keer per dag.
Zo voorkom je dat hij overprikkeld raakt en gaat happen,en zo hoef jij ook geen hapzak te zijn .

Dat is wat er wordt bedoeld met voorkomen.Als je dit aanhoud dan brengt dat veel meer rust in de tent en in zijn jonge hoofdje,daardoor wordt hij stabieler en makkelijker hanteerbaar voor jou.

Groetjes Soraya&Mila.

3/4 X per dag naar buiten ,bedoel ik

Ja Soraya, dat weet ik en ik houd me daar ook aan. Ik heb eerder het gevoel dat het een rangordekwestie is. Gisteren tilde hij ook voor het eerst zijn poot op met plassen, het wordt een echt mannetje nu. geen baby meer. Lijkt wel alsof hij even wil kijken hoe het ook al weer zat met die rangorde..

wat bedoel je met hardleers? Kun je een situatie uitleggen hier?

Je kunt wel voor een methode gaan maar als dit werkt dan is de methode niet juist. Ik zeg altijd kijk naar de hond hoe de hond reageert op de correctie.

Gaat hij door? Dan is de correctie niet juist omdat de hond het niet begrijpt.

Ik hou van geen enkele methode waar pijn bij gebruikt wordt. In mijn ogen hoort dit niet bij opvoeding. En is er juist kans dat je een gezonde band gaat verstoren.
Dus dat het averechts werkt.

Ik vraag me een beetje af of jullie al ooit een hond gehad hebben die op geen enkele andere manier te corrigeren valt.
Roepen op de mechelaar. Jaja...ze komt dan nog extra af, want ze is getraind op het negeren van roepen en er niet voor terug te deinzen (al heeft ze daar nooit moeite mee gehad).
De pups hier van hetzelfde. Die worden opgepakt bij het nekvel en geven geen krimp. Daar wordt ook naar geroepen en ook dan geven ze geen krimp. Das hun opvoeding. Ze moeten al die signalen negeren en bij de nek nemen is voor hen écht geen straf. integendeel...ze weten er volgt iets leuks.
De teef straft de pups hier ook niet door ze met de nek te nemen hoor. Ze gromt en zal ze wegduwen, maar ze heeft in 7 weken tijd geen enkele keer een pup bij de nek genomen om die te corrigeren omdat die iets fouts deed.
Mijn opvoeding bestaat uit positief opvoeden, maar er zijn soms momenten dat je een hond gewoon niet anders kan straffen dan fysiek.
Durf ook best toegeven dat toen de mechelaar 11 maanden was ze ook even ging kijken of ze boven me stond of niet en heeft me gebeten. Onze band was heel erg goed en is ie nog altijd en ze wist goed genoeg wat kon en niet, maar toch wilde ze het even proberen. Wel toen heb ik haar inderdaad fysiek gestraft. Geen enkele hond die me zomaar gaat bijten hoor. Laat ons zeggen dat ze het nooit meer geprobeerd heeft en dat onze band super is. Ze is nog altijd even blij van me te zien en is nog altijd even graag bij me, maar eens roepen op haar is geen straf. Gelukkig kent ze ondertussen genoeg dat ik haar maar zelden moet straffen, maar als er een fysieke straf voor nodig is, geef ik haar die ook (maar die momenten zijn zeldzaam).
trouwens....vind een ruk aan de riem ook een fysieke straf hoor en ben er zeker van dat 75 procent al eens een ruk aan de riem gegeven heeft. Dat is je hond ook fysiek corrigeren hoor. Maakt het dan zo een verschil of je dat met een riem doet of met je handen? Denk het niet.
Dus ja....als het nodig is dat je je hond fysiek een correcite geeft, moet je die geven. ZEker een hond die niet onder de indruk is van je lichaamstaal of je stem en dat heeft met de band tussen jou en je hond absoluut niets te maken. Tuurlijk moet het positieve altijd overwinnen, maar ik vind dat een hond die zijn bevelen kent ze ook moet uitvoeren en dan moet je gaan helpen. Niet door hem zachtjes neer te zetten als hij bvb niet wil gaan zitten, maar door hem op een kordate manier met zijn gat op de grond te zetten. zo is het en niet anders, maar das mijn mening

(en ben écht geen mishandelaar hoor. wil even benadrukken dat een fysieke correctie hier zelden gegeven wordt en dat de band tussen mij en mijn honden super is. Kan iedereen die ons kent beamene)

Wat is hardleers? Een hond zoals Gwenda uitlegd is gefokt om bepaalde eigenschappen. Een Landseer is in staat om uit een helikopter in het water te springen en daar niks van te vinden. Ze hebben ene hoge pijngrens, dat heb ik al een paar keer gemerkt. Bijvoorbeeld is hij al eens dwars door het prikkeldraad heen gelopen. Hij stopte omdat hij niet verder KON. Het zijn moedige honden en niet snel onder de indruk van je stem. Negeren en je rug toekeren staan ze je achter je rug om uit te lachen. Dat is een moedige hond, maar dat wil ook zeggen dat je niet hetzelfde kunt opvoeden. In grote lijnen wel, maar er zijn ook nog rasspecifieke eigenschappen dei een eigen aanpak vragen.

hieronder een prachtig staaltje van reddingshond:
Je kunt hierbij geen hond hebben die snel van zijn stuk is..

http://www.youtube.com/watch?v=2VpaWS7uMrk

Tja, ik pak mijn hond (en vorige honden) wel eens bij het nekvel maar dat is dan meestal een paniek grijp moment. Of bij het spelen. Ik heb een raar trekje dat ik de hond 'masseer' door voorzichtig de losse huid te pakken. Nooit geen problemen mee gehad hier.

Maar voor straffen pas ik het niet toe. Hoogstens "oh mijn god als ik hem niet snel vastpak dan glipt hij naar buiten en onder een auto" acties.

@Ilja

"Je ziet pups elkaar wel spelend op de rug liggen en wat zacht spelebijten maar dit gebeurd heel zacht.."

Hier sleepten ze elkaar aan het nekvel door de kamer hoor! of hing er één aan het nekvel van de ander met soms 4 benen los door het verschil in grote. Honden hebben een heel andere pijngrens als wij. Ik heb het over spelen, geen gevecht. Gewoon omdat ze stapel op elkaar waren.

@Ilja
bovenstaand is van mij, was niet ingelogd

Hoi Rudi,

Ik denk dat jij wel weet wat en hoe ik dit bedoel..
Het heeft óók te maken in welke sfeer het gebeurd..
En spelen is wel anders dan boos een hond in de nek grijpen, vaak ook nog schudden...

@ zonnetje,
Wat jij als voorbeeld geeft heeft niets met een harde hond te maken..
Of met een 'moedige' hond..

Ik heb vóór Sterre een reu gehad..
Een keiharde hond op het gebied van pijn..
Liep met 4 kapotte poten nog apportjes te zoeken en te brengen terwijl we met spoed naar de dierenarts moesten..

Maar een zachte zéér bestuurbare hond omdat ik hem zo opgevoed had..
Net als Sterre..
Fout gedrag voorkomen..
Goed gedrag belonen..
Voldoende en regemaat met rust..
En een diep respect voor wat een hond is en kan..

Moedig was Jip óók omdat hij een grenzeloos vertrouwen in mij had als baas..
Moest hij een donkere tunnel in omdat hij moest zoeken in kelders en gebouwen dan twijfelde hij geen moment als ik zei dat het goed was en er in moest lopen of springen..
Ik kon deze hond met mijn gedachte sturen..

Ik was toen al ziek aan het worden..
Was er een trainingsopdracht die ik lichamelijk niet kon opbrengen dan kon ik hem met een collega reddingswerker meegeven om de opdracht uit te voeren..
Als ik er maar bij in de buurt was en kon zeggen dat het goed was..

Opvoeding heeft niets met hard of hardleers te maken..

Sterre's d'r vader is verkocht naar Amerika om te werken..
Sterre komt uit een werklijn..
En is beslist geen makkelijke hond, ze
heeft de adrenaline in twee seconden tot in de oorpunten zitten..

Ik kan door mijn manier van omgaan met haar lezen en schrijven..

Zoals je misschien weet heb ik van Sterre mijn hulphond gemaakt..
Een kwestie van snappen hoe het werkt in dat computertje in het hondenkoppie..

Zoals ik al een keer schreef een dier spiegelt zich ...

Wees duidelijk, help een handje als de hond twijfelt of je niet snapt..
Leer je hond begrijpen, lezen..

Een hond wil niets liever dan bij de baas zijn en complimentjes krijgen..

Lieve groet, Ilja

Hoi Ilja,

Toch blijf ikerbij dat een Landseer een ander soort is.. Dit is niet mijn eerste Landseer, ik ken het ras goed, en ze zijn eigenzinnig. Ik denk dat er veel verschil zit in soorten honden, de ene is gevoeliger dan de ander. Dat heb je bij mensen en bij honden net zo goed. Ter vergelijking met paarden: De meeste paarden kun je goed rijden met een D-trens een zacht bit, sommigen hebben een scherper bit nodig. Je moet wel kijken naar de hond, je kunt niet elke aanpak voor elk soort hond toepassen.

Maar buiten dat is er denk ik al veel gezegd over het onderwerp. Het is geen middel om op te voeden volgens mij, inderdaad hoogstens als laatste middel om ze voor een auto uit te trekken of zo.

Wel is het zo dat de ene hond gevoeliger is dan de andere denk ik, maar das een ander onderwerp

@Zonnetje
Of de hond onder de indruk van je stem is heeft te maken met de band tussen hond en baas, Niet wat voor soort hond het is. Mijn hond reageert op mijn gefluisterde "los", terwijl anderen met harde stem dat bij haar niet lukt. Ze kijkt in zo´n geval naar mij om te checken wat de bedoeling is.
Ik praat, en we geven elkaar de gehele dag signelen.
Als ik even een iets andere toon voer heeft ze gelijk in de gaten dat er iets is. Mijn (mensen)lichaamstaal wordt ook door haar begrepen. Dit alles omdat ze enorm op mij gericht is. We moeten het samen rooien, een kink in de kabel heeft gelijk gevolgen voor onze gemoedsrust. Ik ken iemand met een Canecorso, daar precies het zelfde verhaal.

Mooi filmpje, Zonnetje. Wat een moed.

Je geeft dat je hond niet maalt om lichamelijke leed en waarom dan toch in het nekvel grijpen?

Vaak in dit soort gevallen wil een tegenpool erg helpen. Je ziet dit bij mensen ook. Wel vasthoudend maar positief in je gedrag.

En je zegt dat negeren en je stemgebruik niet veel indruk maken. Nou dat merk ik bij veel honden. Wat dan wel wil helpen is dat je op een normale, rustige toon tegen je hond gaat spreken. Door een rustige stem op te zetten krijgt je hond de indruk: oké baas is rustig dan wordt ik ook maar rustig en ga niet in protest.

Hard tegen hard levert in dit soort gevallen niets uit. Je gaat een strijd aan en je zegt het zelf al, het zijn moedige honden die de strijd aangaan. Vandaar dus een tegenpool van je hond worden zorgt voor een balans.

Ja, ik snap wel wat Zonnetje bedoeld.
Bij ons in de familie heeft ook iedereen honden, en bijna ook al onze kennensen, maar niemand voed zijn hond zo op als hier op het forum, er word best wel eens een hond gestraft, en ook in zijn nekvel gegrepen.
En allemaal hebben ze lieve trouwe honden, gehoorzaam en echt niet bang voor de baasjes.
Als ze mij met Diesel bezig zien, en die is echt niet makkelijk, die is nergens van onder de indruk, en aflijden vind hij helemaal geweldig als iets niet mag, want hij rekend dan al op zijn beloning, zeggen ze altijd, jij bent gek, pak hem eens harder aan, belonen als iets niet mag, pff, zo leert hij het nooit af. Best moeilijk hoor, anderen weten het altijd beter.

Je hoort mij ook echt niet zeggen dat de "hardere" manier niet werkt maar ik heb een keuze gemaakt om dat niet meer toe te passen omdat ik bij mij honden zie wat het te weeg brengt.

Omdat ik dat zie en ervaar wil ik dit ook bij andere baasjes proberen en heel, heel vaak werkt het wel. Misschien duurt het wat langer deze weg maar mensen willen er tegenwoordig geen tijd meer insteken. Het moet nu en nu meteen. Terwijl de zachtere manier ook snel kan werken als je hem maar goed toepast.

En denk nou niet dat Diesel een probleem hond is hoor, hij is vreselijk lief, we zijn al heel ver gekomen, maar sommige dingen zijn zeer hardnekkig, en ik geloof niet dat afleiden hier bij helpt.
Maar ik denk wel dat een straf beter zal helpen, maarja welke, ik sla nooit, en ga dat ook zeker niet doen, dat kan ik niet eens.
Negeren werkt ook niet, heel boos nee, of foei ook niet, MAAR WAT MOET JE DAN DOEN, dus ik snap best dat sommige zich afvragen of positief opvoeden altijd werkt.

Hoi Esther,
De zachtere manier trekt ie zn schouders voor op, echt hoor. Verder gaat hij denken, jaja, ik ga wel zitten, maar waar is de beloning. Ik heb gemerkt dat belonen wel werkt, maar met mate. Anders gaat hij erop rekenen. Als ik nu duidelijk tegen hem zeg dat hij de auto in gaat zonder hem ruimte te geven voor onderhandelen dan doet hij dat ook.

Verder lees je niet zo goed, want ik zei juist dat ik hem NIET in zijn nekvel pak, behalve miischien in een noodsituatie, maar dan mag alles.

Maar een zachte zéér bestuurbare hond omdat ik hem zo opgevoed had..
Net als Sterre..
Fout gedrag voorkomen..
Goed gedrag belonen..
Voldoende en regemaat met rust..
En een diep respect voor wat een hond is en kan..

Ilja:

Hoe voorkom je fout gedrag dan? Graag een voorbeeld. Als NEE niet werkt? Ik ben wel duidelijk, hij weet DONDERS goed wat ik bedoel, mijn lichaamstaal doet mee, hij en ik hebben echt wel een goede band, hij is 6 maanden en lastig, hoe dan?

Ik zie dat je hond van Augustus vorig jaar is..??

Ik beloon mijn honden dan zeker nog regelmatig..
Het moet een gewoonte worden een opdracht uit te voeren..

Als ik daar dan een voertje voor moet betalen dan doe ik dat..
Net zo lang tot het zo'n gewoonte is geworden de opdracht uit te voeren dat het voor 99 % zeker dat de hond het doet..

Ik heb liever een hond die blijft zitten dan een hond die tien keer overeeind komt en ik 11 keer weer opnw. moet opdragen te gaan zitten..

Wat ook dat overeind komen wordt een gewoonte..

Dan pas, als het de hond totaal geen moeite kost een opdracht uit te voeren - ga ik pas stoppen/interval belonen met een kaasje te betalen..

Nog steeds - na drie jaar - krijgt Sterre een kaasje voor het leeghalen van de wasmachine..

Wat is er mis aan een motivatie..??

Dat kaasje werkt sneller en positiever dan een hond straffen en steeds weer manen de gaan zitten..

Maar goed, ieder zijn eigen idee..


Groet, Ilja

Uitgelegd genoeg of wil je nog meer weten..??

Ik lees het wel..

Ik reageerde op jouw openingszin. Vandaar mijn oplossingen.Ik heb idd niet alles goed gelezen.

Net als Ilja beloon ik mij honden nog zeer regelmatig. Je zegt zelf: Ik heb gemerkt dat belonen wel werkt, maar met mate. Anders gaat hij erop rekenen.

Mijn mening is dat mijn enigste band met hond voer is. Geef jij 3 weken geen voer dan zoekt een hond wel voer. Vandaar dat ik zo met voer bezig ben.

Je kunt je hond heel erg veel leren door te voeren. Een leuk spelletje is hand aanraken.

Alle 2 je handen zijn naar beneden en vlakbij elkaar. In de ene hand heb je voer en de andere hand is leeg en dit laat je ook zo zien. Je hond moet nou de lege hand aanraken en dan geef je met je andere hand een voertje.

Gaat dit niet? Dan beweeg je de lege hand even of je trekt de voer hand omhoog. Zo leert je hond iets te doen voor je voertje.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.

Groetjes van Esther

Ilja en Esther,

Maar belonen voor goed gedrag, daar hebben jullie het nu over, doe ik altijd, en altijd met iets lekkers.
En Diesel luisterd ook goed, wachten, blijf, komen, af, zitten, alles doet hij, en daar wordt hij voor beloond.

Maar het gaat erom als hij iets doet dat echt niet mag, en dan nergens naar luisterd, geen nee, of een flinke foei, gewoon doorgaan waar hij mee bezig is.

Moet je dat dan negeren? Dan los je het probleem toch niet op. Moet je hem iedere x in de bench zetten?

Hij moet toch weten dat nee, nee is, want hij weet wat dat betekend, maar hij gaat gewoon door, wat moet je dan? Afleiden werkt 2 tellen, en dan?

Als een hond maar door en door gaat dan heeft een hond te veel prikkels gekregen en heeft hij rust nodig.

Ik begeleid de hond dan naar de bench, koekje erin en rust.

Die nee kan ook voor een hond negatieve aandacht betekenen en aandacht is aandacht. Een balans vinden daarin is lastig en vergt veel tijd. Ik ga er niet op in en altijd ben ik aan het afleiden zodat het negatieve nooit beloont wordt.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Groetjes van Esther

nee hoor Esther, echt niet te veel prikkels, ik zie het aan zijn ogen, zo,n blik van, zo nu ga ik eens even lekker rottigheid uithalen, dus ik weet wanneer het komt.

Ik roep hem dan bij me, probeer zijn aandacht te houden met een speeltje of zo, maar nee, hij moet en zal dan toch in die plant gaan hangen, hij weet dat het niet mag, kijkt je recht aan, daagd je echt uit, zo van, kom maar, ik doe lekker iets dat niet mag, en ga gewoon door.
pff, dat vind ik moeilijk, boos worden helpt niet, afleiden ook niet, en ja, hij weet dat hij dan de bench ingaat, en dan moet je hem er echt inslepen, verzet zich ertegen, ook een kluifje mee intresseerd hem niet, hij gaat daar dan heel droevig met zijn kop op zijn voorpoten liggen kijken. Laat ik hem er een half uurtje later weer uit, loopt hij op zijn gemak weer naar de plant, en hangt er weer in. En ik zet hem niet boos in de bench, heel rustig, en zeg, tot zo Diesel, draai me om en loop weg.