Shi zu /maltezer zelf scheren

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

Amor is een shi zu x maltezer hondje.

Ik wil gaan proberen om hem zelf te gaan scheren, aangezien de trimster voor mij te prijzig wordt.

Ik heb op een video gezien dat het scheren van zo'n hondje best wel veel werk is en misschien ook wel moeilijk.

Ik zou dan ook een hondentondeuse aan moeten schaffen, maar een nieuwe wil ik niet doen want het kan zomaar helemaal niet lukken en dan zit je met zo'n duur ding.

Tevens is een goede schaar ook noodzakelijk, dus die zou ik moeten aanschaffen.

Amor is een heel lief hondje en goed geschikt om zelf te behandelen.

Wie kan mij raad en advies geven;alle tips en adviezen zijn zeer welkom.

 

Groetjes

Corina

 

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

helaas is dit niet nederlands en ik heb al wel videootjes bekeken maar wil graag reakties van mensen die net als ik daarin leek zijn en er toch aan zijn begonnen bv. of goede tips zijn ook zeer welkom.

en bv is het moeilijk of valt het mee.

en misschien heeft iemand een hondentondeuse te koop tegen een vriendenprijsje.

bedankt in ieder geval voor je reaktie.

 

nederlandse video is ook ok hoor.

 

groetjes

Corina

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" Amor is een shi zu x maltezer hondje.
Ik wil gaan proberen om hem zelf te gaan scheren, aangezien de trimster voor mij te prijzig wordt.
Ik heb op een video gezien dat het scheren van zo'n hondje best wel veel werk is en misschien ook wel moeilijk.
Ik zou dan ook een hondentondeuse aan moeten schaffen, maar een nieuwe wil ik niet doen want het kan zomaar helemaal niet lukken en dan zit je met zo'n duur ding.
Tevens is een goede schaar ook noodzakelijk, dus die zou ik moeten aanschaffen.
Amor is een heel lief hondje en goed geschikt om zelf te behandelen.
Wie kan mij raad en advies geven;alle tips en adviezen zijn zeer welkom.
 
Groetjes
Corina
  "

Ik zou een trimster zoeken en vragen of je een paar x bij de trimbeurt mag zijn en/of ze je wil helpen.

 

Of je kijkt bij beide rasverenigingen of er workshops gegeven worden.

 

Het lijkt makkelijker dan t is, maar te groeit vanzelf weer aan. smile

 

Je kunt op marktplaats kijken, maar ik zou niet bezuinigen op een tondeuze. Als t geen goede is kun je je hond pijn doen en dan wordt de vacht altijd een gedoe.

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Een tweede hands tondeuse, heeft zeer waarschijnlijke botte scheerkoppen, met botte scheerkoppen doe je inderdaad de hond pijn.

Net als Kees zegt, zou ik je aanraden nog een of twee keer je hond te laten scheren en er dan bij blijven zodat je de kunst af kan kijken.

Een paar tips.

Als je gaat scheren, maak dan lange banen, want iedere keer als je de tondeuse van de hond afhaalt heb je een streep in de vacht.  Dat ziet er dan erg happerig uit.

Voor je gaat scheren eerst de hond goed doorkammen en klitvrij maken, dan gaat de tondeuse langer mee, maar belangrijker, klitten scheren doet snel pijn, doordat je aan de haren trekt met de tondeuse. Bij klitten zie je ook snel geen verschil tussen haar en vel, en dat kan vieze wonden geven bij scheren,

 

 Scheer altijd met de haargroei mee.  vAnaf de nek naar de staart en dan zo banen maken, van nek naar schouder, naar zijkanten enzv.  Poten van boven naar beneden scheren, of knippen.

 

Let bij de buik op, het is daar los vel waar de tondeuse zo doorheen gaat. Let ook,op de tepeltjes! Die beschadigen snel met scheren, zowel bij reu als teef!

Let op bij de achterkant van de achter pootjes pootjes, heel dun vel, snel schade kan daar optreden.

 

Oren scheren doe je heel voorzichtig, ook dit is een dun vel, waar je zo wonden kunt maken, geldt ook voor het gebied onder de staart, kop en bij ogen en dus de achterkant achterpoten.

 

De hals  is   lastig om met de haargroei mee te gaan want daar groeit het haar verschillende kanten op. Je ziet daar dan snel het vel, let op verbranden. 

 

Kijk uit voor verbranden van de huid als de scheerkop heet wordt. Nooit te lang op 1 plek houden en dat geldt ook voor de föhn na a het wassen, nooit te lang op een plek föhnen, altijd de föhn bewegen en gelijk de na een borstelen,

 

Scheerkop altijd plat op de huid houden, niet de tanden in het haar zetten.

 

En ja een schaar heb je ook nodig, een goede kappersschaar  is duur maar werkt fijn . Je kan ook een efelieerschaar en schaar aanschaffen en je hondje knippen, wel zo veilig en naar mijn mening mooier, iets langer haar, maar dat is voor iedereen verschillend.

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Ik keek even naar het filmpje. 

Maar je hond nooit vastgebonden aan een punt, op tafel staan, ook niet even. Springen en nek kan breken want de hond hangt zichzelf op.,ik kan het geen duidelijk filmpje vinden, en ze scheert met de tanden van de tondeuse recht op het vel. Niet slim omdat je zeker als je geen ervaring hebt, zo snel het vel in scheert.,

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

En ja een schaar heb je ook nodig, een goede kappersschaar  is duur maar werkt fijn . Je kan ook een efelieerschaar en schaar aanschaffen en je hondje knippen, wel zo veilig en naar mijn mening mooier, iets langer haar, maar dat is voor iedereen verschillend. "

Dit is wel t veiligst en goedkoopst. Scheer niet maar ga beginnen met knippen.

honden page profiel Moontje lizzyMoontje lizzy

Ik heb ook wel eens een poging gedaan om mijn vorige hondje zelf te knippen. Was een shih tzu...Eerlijk? Zag er niet uit,haha. Vergt toch echt wel enige oefening en geduld. Als je eenmaal begint besef je pas hoeveel haar er eigenlijk op zit. Mijn tip: Ga gewoon naar de trimster. Ik heb ook tijden gekend dat ik het liever zelf deed om financiele redenen. Maar er komt meer bij kijken dan alleen scheren. De oortjes worden mooi schoon gemaakt, de nagels geknipt en dan uiteraard de afwerking. Ik begin er niet meer aan..

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

" Ik heb ook wel eens een poging gedaan om mijn vorige hondje zelf te knippen. Was een shih tzu...Eerlijk? Zag er niet uit,haha. Vergt toch echt wel enige oefening en geduld. Als je eenmaal begint besef je pas hoeveel haar er eigenlijk op zit. Mijn tip: Ga gewoon naar de trimster. Ik heb ook tijden gekend dat ik het liever zelf deed om financiele redenen. Maar er komt meer bij kijken dan alleen scheren. De oortjes worden mooi schoon gemaakt, de nagels geknipt en dan uiteraard de afwerking. Ik begin er niet meer aan.. "

Haha wat eerlijk van je. Op zich ben ik t helemaal met je eens hoor, maar op eigen houtje gaan scheren is toch riskanter. Tenzij je er per ongeluk een oor af knipt. smile

honden page profiel DD

honden foto van D

Ik heb een dure ooit gekocht van 200 euro toen ofzo, maar ik knip eigenlijk altijd. Ik zal hem weer eens tevoorschijn halen en op marktplaats zetten denk ik. Het is eigenlijk zonde dat hij nu al jaren in de garage ligt foot-in-mouth Was hem eigenlijk zo goed als vergeten. Ik knip altijd, want ben namelijk ontzettend bang dat ik ergens achter blijf hangen. Eerst werkte ik nog met opzetkammen en dat is toen ook eens gebeurd. Daarna verschillende scheerkoppen (verschillende lengtes) gekocht omdat ik volgens mij toen had gelezen dat een opzetkam een groter risico gaf ergens in te blijven hangen? Ik weet het niet meer, ik heb hem ondertussen al meer dan 5 jaar.

Mijn hond heeft geen klitten, wel een erg 'droge' vacht.

 

Ik neem de haren tussen mijn vingers (alsof ik ze zelf als schaar gebruik), en knip daarboven af, zodat de lengte ongeveer gelijk is. Gezicht, billen, buik en poten scheer ik met een scheerapparaatje die eigenlijk voor een baard bedoeld is. Lekker klein en handzaam, met mini tandjes vergeleken met de grote. Niet veel kans dat daar een velletje tussen kan komen.
Vanwege het blijven hangen in haar vacht toen bij de billen vindt ze daar geschoren worden niet zo, maar gelukkig is dit apparaatje dus een stuk kleiner en kan ik even rap er langs. Even wat overheerlijks in haar voerbak, en ik op m'n knieën, staart omhoog en scheren maar tongue-out

 

527122.jpg

 

Ik trim haar eigenlijk nooit in 1x. De ene keer scheer ik het 'poepgootje', dan weer haar snuit, dan knip ik haar linkerkant, dan weer haar rechter. Hangt er vanaf hoeveel tijd ik heb, en hoe lang ze het volhoudt. Mij boeit het niet echt als ze er even wat piekerig bij loopt. Het is voor de leek/mij in ieder geval dan ook niet echt zichtbaar, aangezien ik het op ongeveer dezelfde lengte houd. Te kort en ze heeft geen profijt meer van haar toch al dunne vacht, te lang en de klitten springen er in als je er alleen al naar kijkt. Of ik zou haar dan vaker moeten wassen, want dat helpt tegen de 'droogheid', maar dat vindt ze vreselijk. Dus lekker kort! Ik scheer als het warm wordt weleens haar borstkas ook. Haar haren zijn daar helemaal dun, kan ze makkelijker afkoelen op de vloer. Overigens uitkijken voor de tepels als je de buik/borst scheert. Heb er ooit eens eentje geraakt in het begin innocent

 

Voor de binnenkant van haar oren heb ik een soort oorpoeder/talkpoeder voor gekocht, beetje er van op de vingers, en ik pluk de haartjes er zo uit.

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

Ik trim mijn beide heren zelf, heb wel een keer thuis trim uitleg gehad. Maar was niet echt de moeite waard eerlijk gezegd.

 

Mijn advies is om niet tweedehands te kopen tenzij de garantie er nog op zit. In dit geval is goedkoop duurloop.

 

Wat ik altijd doe: Hond eerst goed wassen en uitspoelen met goede producten hij staat vaak ook even 5 minuten in de crème spoeling speciaal voor honden kammen gaat dan makkelijkere en zijn vacht gaat er beter vanuit zien. Daarna met de handdoek droog maken een badjas aan, daadna helemaal droogblazen met een goede waterblazer. Als het goed is is de vacht nu schoon, droog en pluizig er mag geen zand en andere narigheid in zitten want daar gata je materiaal kapot van.

 

Daarna goed uit borstelen. En dan kan het scheer feest beginnen. Lange banen maken met de vacht structuur mee en ik doe daarna altijd tegen de vacht structuur in, dan heb je een glad resultaat maar dat is je eigen voorkeur. Bij mijn ene hond die vermoedelijk beetje zelfde vacht structuur heeft als de jouwe efileer ik zijn oren en de bovenkant van zijn hoofd, zijkant snoet knip ik met een grote schaar en met een kromme schaar knip ik de haren boven en naast zijn ogen en op de neusbrug. Ik scheer een stukje van de staartaanzet en knip alles rondom zijn anus weg met een schaar. Ik borstel zijn staart uit en hou die als een vlag zeg naar voor me (moeilijk uit te leggen) en knip die weer met een schaar een beetje bij. Benen en poten scheer ik tegen de vachtrichting in. Voor borst en buik gebruik ik een langere scheerkop, die van mij heeft daar een dunnere vacht en ziet er niet uit als ik dat met de zelfde scheerkop doe.

 

Laat je goed voorlichten bij een trimmer zaak en doe eventueel een trimdagje met je eigen hond.

 

In dit geval echt niet besparen op je materiaal want je ziet het gewoon en dat geeft niet het resultaat wat je wilt hebben wat weer teleurstelling geeft.

 

Maak een lijstje wat je allemaal nodig hebt en hoe duur dat is, dan kan je zelf bepalen hoe vaak je dat moet ge ruiken voor je de trumbeurten eruit hebt en of dat je het waard is.

 

Succes. 

honden page profiel  Kiki met Harley D. & Pampus Kiki met Harley D. & Pampus

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

Even kleine toevoeging de hond die ik boven beschrijf is rasloos en hoeft dus niet volgens een bepaald beeld van een rasvereniging getrimt te worden. Mijn andere hond is wel een ras en doe ik naar mijn beste kunnen wel volgens een bepaald model. Ik trim hen hoe ik het mooi vind en tot nu toe gaat dat goed wink

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

" Ik heb ook wel eens een poging gedaan om mijn vorige hondje zelf te knippen. Was een shih tzu...Eerlijk? Zag er niet uit,haha. Vergt toch echt wel enige oefening en geduld. Als je eenmaal begint besef je pas hoeveel haar er eigenlijk op zit. Mijn tip: Ga gewoon naar de trimster. Ik heb ook tijden gekend dat ik het liever zelf deed om financiele redenen. Maar er komt meer bij kijken dan alleen scheren. De oortjes worden mooi schoon gemaakt, de nagels geknipt en dan uiteraard de afwerking. Ik begin er niet meer aan.. "

Er is een opleiding h9ndentrimmen en geloof me, je kan het niet van de een op de andere dag. Die tondeuse ligt hier ook op zolder, nee, niet te koop, maar ook vroeger vond ik knippen en efileren zoveel fijner werken. Beeldhouwen met de schaar heet dat. Zo heerlijk.

 

Wassen voor scheren zoals Kiki hierboven zegt is heerlijk scheren. Maar goed uitborstelen werkt ook. Een lange vacht wassen en droog föhnen kost veel tijd. In die tijd heb je de hond geborsteld en geschoren. Een tondeuse moet altijd iets vet zijn, met olie, anders is hij zo bot. Dat het zit na het scheren in de vacht. Vandaar wassen na het scheren, droog föhnen en bijknippen. Zo is het mij geleerd en heb ik het jaren en jaren gedaan,

 

Tegen de draad inscheren deed ik alleen bij de dierenarts voor een operatie. Het haar wordt dan nog een stuk korter. Het is maar wat je wilt natuur.ijk. Maar scheer je met een 2 of 3 mm kop op je tomdeuze tegen de draad in dan heb je een hond met alleen nog vel.dan zit er geen haar meer op.

 

Ts. Als je er voor kiest om te gaan efileren en knippen, ook dan altijd met de haargroeirichting mee, zet je wat voor schaar dan ook recht of dwars hoe je het noemen wilt op of in  de haren krijg je alleen maar happen.

honden page profiel jantienjantien

honden foto van jantien

Mijn trimster begint volgens mij met borstelen, dan wassen, dan drogen en dán pas knippen. Als je een ongewassen hond  knipt of  scheert wordt je tondeuse of schaar snel bot en onbruikbaar.

Mijn hond wordt 3 à 4 maal per jaar geknipt.

Ik heb het zelf ook wel eens geprobeerd, hier en daar een beetje effileren, maar helaas staat Pepijn niet stil en heb ik in hem geknipt. En dat is hij niet vergeten.... Dat hoef ik niet meer te proberen.

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

BEDANKT VOOR ALLE REAKTIES, MAAR IK GA SOWIESO NIET SCHEREN, WANT DAT LIJKT MIJ, NA DE REAKTIES WEL ZO VERSTANDIG.

IK HOU WEL ZIJN KOPJE ZELF BIJ EN IK HEB EEN NIEUWE EFILEERSCHAAR NODIG EN EEN SCHAAR.

WETEN JULLIE WELK MERK GOED IS..

NOGMAALS BEDANKT VOOR DE WIJZE REAKTIES.

 

GROETJES,

CORINA

 

 

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

Grappig om te lezen waar de voorkeuren liggen. Ik heb echt moeten leren met de schaar om te gaan terwijl scheren echt een soort vanzelf leek te gaan.

 

Ik heb in 't verleden wel koeien, schapen en paarden geschoren wie weet heeft 't daar wel mee te maken cool

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

" Mijn trimster begint volgens mij met borstelen, dan wassen, dan drogen en dán pas knippen. Als je een ongewassen hond  knipt of  scheert wordt je tondeuse of schaar snel bot en onbruikbaar.
Mijn hond wordt 3 à 4 maal per jaar geknipt.
Ik heb het zelf ook wel eens geprobeerd, hier en daar een beetje effileren, maar helaas staat Pepijn niet stil en heb ik in hem geknipt. En dat is hij niet vergeten.... Dat hoef ik niet meer te proberen. "

Klopt . Daarom hier altijd een schaar voor, voor het wassen en de voetjes  en  een voor na het wassen, 

 Ook toen ik nog mij  praktijkje had. Een hond volledig in vacht kost enorm veel tijd om te wassen en drogen. Daarbij, scheren geeft altijd wel iets  olie in de vacht. Dus altijd eerst  de ergste lengte er af scheren of knippen , wassen en daarna netjes maken, maar ja dat was mijn manier en zoals in het geleerd heb, tijden veranderen,

 

Koop goede scharen, besparen op scharen geeft heel snel botte scharen.

Ik gebruik een halve efelieerschaar, ene helft tandjes andere helft glad.

Wat heel fijn knipt is een microgetande kappersschaar. 

Een gebogen schaar heb je niet nodig, die worden gebruikt voor de kuif van een poedel. 

Ik efilieer 90 procent van de vacht, alleen bij de ogen en de voetjes en binnenkant achterpootjes en de buik, doe ik met de rechte schaar.

 

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Jean peau heeft goede scharen, je kan daar ook advies vragen. 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

" BEDANKT VOOR ALLE REAKTIES, MAAR IK GA SOWIESO NIET SCHEREN, WANT DAT LIJKT MIJ, NA DE REAKTIES WEL ZO VERSTANDIG.
IK HOU WEL ZIJN KOPJE ZELF BIJ EN IK HEB EEN NIEUWE EFILEERSCHAAR NODIG EN EEN SCHAAR.
WETEN JULLIE WELK MERK GOED IS..
NOGMAALS BEDANKT VOOR DE WIJZE REAKTIES.
 
GROETJES,
CORINA
 
  "

Ik gebruik deze en werken fantastisch.  Scharen van OKDV zijn uitermate geschikt voor alle vachttypes.
Scharen worden gemaakt in SOLINGEN Duitsland. Dit betekend dat het beste Duitse staal word gebruikt om deze scharen te maken.
.
Topkwaliteit scharen voor een betaalbare prijs.     Een ieder zal zeker met zijn scharen tevreden zijn, ik met dit merk.laughing

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

552521.jpg    Ik heb een newfy, en doe ook mijn hond zelf...de scharen werken prettig.

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

551506.jpg     Ik efileer ze in model...

honden page profiel KeesKees

honden foto van Kees

"      Ik efileer ze in model... "

Ziet er mooi uit maar de vacht is natuurlijk totaal niet te vergelijken met die van de hond van ts. 

honden page profiel AureliaAurelia

honden foto van Aurelia

Mijn ouders hadden een maltezer kruising en zij knipte hem gewoon met de schaar. Ging prima, als je hondje iig rustig blijft zitten ;) Zij is wel handig met de schaar, knipte ons kinderen ook vaak zelf.

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

"     Ik heb een newfy, en doe ook mijn hond zelf...de scharen werken prettig. "

Ik heb even gekeken maar die scharen zijn over de 100 euro. dat vind ik echt veel te duur.

 

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

maar jij zei toch OKDV?

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

" Jean peau heeft goede scharen, je kan daar ook advies vragen.  "

Jean Peau Effileerschaar Enkel Kunststof 496-60 Ee - Hondenvachtschaar - 15.5 cm 6.0 Inchis deze schaar goed voor een shih tzu/maltezer? Het is een effileerschaar.

honden page profiel DD

honden foto van D

" Ik heb even gekeken maar die scharen zijn over de 100 euro. dat vind ik echt veel te duur.
  "

Ik heb ook bij hen ook ooit mijn spullen besteld toen Remi een pup was, het zijn wel goede spullen.
Ik kocht:
-     Een enkelzijdige effileerschaar. Maar die gebruik ik nooit. Ik vind een effileerschaar maar raar knippen innocent Doordat ik alleen met een 'gewone' schaar knip en niet met een effileerschaar ziet het er na een knipbeurt soms wel wat... te recht/gehakt uit. Maar na 1-2 dagen valt het allemaal alweer net iets anders en valt het niet meer op.

-     Groomers ear powder 80 gram. Die gebruik ik wanneer nodig. Na 6 jaar nog steeds meer dan genoeg over XD

-     Oortang. Maar ik gebruik liever het poeder en mijn vingers, ben bang een velletje te pakken.

-     Een tandreiniger. Ik lees er ook op dit forum wel goede ervaringen over, maar mij lukt het eerlijk zegt niet om de tanden er mee schoon te schrapen foot-in-mouth Maar of dat aan mij ligt? Of Remi's tanden/tandsteen? Het ligt iig niet aan de tandreiniger.

-     Rechte potenschaar 4,5 stompe punt. Hier doe ik haar hele lichaam mee. Hij is klein, en het knippen gaat misschien wel langzaam, maar ook zeker, haha hp-shiny

 

De effileerschaar was toen 40 euro, dat potenschaartje 21,50 euro. Ik weet niet hoe de prijzen nu zijn.

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Kijk eens bij pebble dogshop. 

Ze geeft heel goed advies en weet wat goede scharen zijn. Die met zwarte handvaten had ik ook lang geleden, geen kdee of het dezelfde is, gaat heel zwaar, en knipte niet fijn, maar misschien is dat nu anders. Scharen moet je voelen, niet van een plaatje kopen.  En goed materiaal is duur. Dat is wel waar.

Een efelieerschaar van 40 euro zal inderdaad niet fijn knippen, juist de efileerschaar geeft , bij goed gebruik, een minder happerig resultaat. Paar keer knippen op verschillende lengtes en door naar de volgende pluk en uitkammen  net zo lang tot je het mooi vindt vallen,

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Kijk ook bij scharen voor rexhts of linkshandig! Zeker bij efileerschaar heel belangrijk.

Nog een tip. Altijd knippen met het schroefje naar boven geldt voor alle scharen, 

honden page profiel TessTess

Hoi Corina,

 

Ik heb vroeger een Shi Tzu gehad en nu een kruising Malthezer.

Als puppy is hij een paar x naar de trimster geweest, maar daarna ben ik het zelf gaan doen.

 

Ik heb bij volgens mij Alie Express een trompet gekocht.

Hierbij heb ik wel heel goed naar de reviews gekeken.Volgens mij had ik voor ongeveer €30 alles. Dat haal je er na 1x al uit.

Wel zou ik een busje W 40 spray kopen om regelmatig te smeren.

Ik leg alles op tafel en heb wat kleine snoepjes of stukjes vlees die hij krijgt tijdens het scheren.

De voetjes zijn meestal het lastigst.

Vooral bij de voorvoetjes goed uitkijken, voor eh...volgens mij de wolfsklauw.

Voel regelmatig of de tondeuse niet te warm wordt.

Zelf heb ik ook een aantal filmpjes hierover op  YouTube bekeken, er staan zat Nederlandse op, ook met uitleg.

Ik moet zeggen dat ik het er ontzettend warm van krijg, maar het is een stuk goedkoper.

Mijn hondje vindt het niet leuk, maar naar de trimsalon gaan vindt ie ook niet leuk.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt.

Groetjes Tess 

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Vraag over hondjes van de buren
^