Slechte fokker met stamboom

Wie kan mij dit uitleggen, ik ken een fokker die naar mijn mening met ongezonde honden fokt, en die pups krijgen alsnog een stamboom mee. Hoe werkt zoiets? Hoe komen fokkers daar mee weg?

Ik vind het ook zeer triest voor de pupkopers. Die denken dat ze er goed aan doen om een stamboom pup te nemen, terwijl deze stamboompup meer wegheeft van een broodfokpup.

In dit geval gaat het om een fokker die blijft fokken met lijnen waar HD, angstagressie en epilepsie bij voorkomt. Ik volg de boel al een tijdje.

Moederhond heeft bijvoorbeeld HD C, en wordt gedekt door een reu met HD A. Maar als je verder in de lijnen van moeder kijkt zie je ook meerdere honden voorbij komen die HD D hebben. Dus officieel mag de dekking plaatsvinden, maar het resultaat is alsnog dat er pups worden geboren die ernstige HD hebben, blijkt dan later. 

Ik zie nu ook berichten voorbij komen dat sommige nakomelingen epilepsie hebben. Toch kan er doorgefokt worden met ouders, want zijzelf hebben het niet.

Ook de frequentie van het fokken vind ik absurd. Het mag nog allemaal net volgens de regeltjes, maar ik snap niet waarom je een hond van 8 zou dekken die al meerdere nesten achter de rug heeft. Ik vind het uitbuiting. 

Fokker zet zichzelf neer als een liefhebber waar pups opgroeien in huiselijke sfeer. Lijnen zijn volledig gezond zegt ze. Op haar site zet ze andere gezondheidsuitslagen neer dan de werkelijke uitslag. Je kunt altijd terecht voor vragen. Maar in de praktijk hoor ik verhalen dat je gewoon wordt geblokkeerd als er problemen zijn. 

Alles is dus net binnen de regels, maar ik zou toch denken dat iedereen met wat empathie voor honden kan zien dat dit niet ok is? En toch mag ze doorgaan..

Een stamboom is niks meer dan een afstammingsbewijs en zegt dus niets over gezondheid.. Dus tsja, er is weinig wat je eraan kunt doen. Als zij zich aan de regeltjes houdt dan doet ze niks "fout". Zo zijn er binnen ieder ras wel van die hufters bezig die willens en wetens fokken met honden die iets hebben. Honden met platte snuiten en dichte neusgaten krijgen ook gewoon netjes hun papieren mee. Het is een gekkenhuis. Daarom vind ik het ook zo lastig om mensen fokkers aan te raden. Alles lijkt namelijk gewoon te kloppen; ze hebben  een stamboom, groeien op in huiselijke kring, ouders hebben de testen ondergaan.. Alles is dus in orde volgens de checklist die vaak ook op forums enz gegeven wordt. En dan heeft zo iemand uiteindelijk alsnog een hond die iets mankeert. Dat bedoel ik trouwens niet als een sneer naar forums toe, maar het maakt het dus zo lastig omdat er ook binnen de "goedgekeurde" fokkers een hele hoop niet in de haak is en je als pupkoper simpelweg niet meer weet waar je goed aan doet. 

Een stamboomhond is dus ook niet automatisch beter dan een hond zonder stamboom. Met een stamboom kun je slechts de (voor)ouders zien en daarmee weet je oa of je hond raszuiver is.

Maar het is gewoon erg lastig. Sommige brookfkkers liggen er dik bovenop, met een keer googlen weet je al dat er van weg moet blijven. Toch zijn er genoeg mensen die vervolgens daar toch hun pup halen. Dan heb je nog een groep die zich wél verdiept in de fokker. Die wil per se hun hond halen bij een goede fokker, helemaal top! En dan dénk je dat je bij een goede fokker terecht bent gekomen... (met stamboom en al) en krijg je dit. Inderdaad heel erg triest. 

Een stamboom is een document waar geld mee gemoeid is.  Zoals met alle documenten waar geld mee gemoeid is, wordt daar mee gefoefeld.

Nooit geloven wat ze je wijsmaken.

Een stamboom geeft alleen de afstamming weer, zodat je weet dat je een rashond hebt.

Er staat nergens geschreven dat een stamboom een bewijs van gezondheid moet zijn.

Zelf vind ik het wel beter met stamboom omdat je dan tenminste betaald voor een zuiver ras.

Dat is het enige bewijs dat je hond echt een rashond is.

Koop je een  "rashond" zonder stamboom ben je bedot door de fokker. 

Je koopt dan een hond die lijkt op een rashond maar het niet is: geen bewijs van afstamming.

Helaas bestaan er wel meer zulke fokkers denk ik.

Het is ook niet voor niks dat populaire rassen kapot gefokt worden.

Dat heeft niets meer te maken met liefde voor het ras en het willen verbeteren. 

Maar eerder met makkelijk scoren en weinig interesse in de dieren zelf.

Alleen een stamboom is ook zeker niet genoeg, dat wil niet zeggen dat zo'n dier geschikt is om mee te fokken.

Vroeger werden uitslagen op de stambomen vermeld. Nu kan je ze opzoeken op internet. Dus als je als koper goed bezig bent, vraag je alle uitslagen op vd ouderdieren, grootouder dieren enzv. . En kijk dan is een stamboom weer handig. Via RvB kan je uitslagen inkijken en weet je dat je bij een dergelijke fokker ook weg moet blijven.

Tja.. dat epilepsie probleem is bij de Border Collies natuurlijk ook enorm. En er zijn verschrikkelijk veel fokkers die er gewoon mee door blijven fokker zonder iets te vermelden. Stamboom of niet, altijd dus goed je huiswerk doen. 

Moeilijk tot onmogelijk zonder stamboom.

Maar de “gewone” mens kan dus niet weten of iemand een goede fokker is. Je moet als een detective te werk gaan om achter de waarheid te komen. Je gaat er als beginnend hondeneigenaar ook wel van uit dat wat de fokker je verteld de waarheid is. 

Eigenlijk dacht ik dat er rasverenigingen waren om fokkers te controleren. Maar de eisen blijken dus heel laag te zijn. Eén van haar honden heeft op het keuringsrapport een ‘uitstekend’ staan bij gedrag. Terwijl ik van die hond weet dat die al eens een iemand gebeten heeft (angstagressie). Zo zijn er nog wel meer van die punten die niet kloppen. 

Het lijkt mij echt niet zo moeilijk om een functionele manier te bedenken om dit soort fokkers af te weren. Maar ja, dan moeten instanties wel meewerken en daar wordt het lastig.

Moeilijk inderdaad. Ik ken ook een paar fokkers (bijvoorbeeld van working Cockerspaniël) die fokt zonder stamboom maar die wel alle testen uitvoert, bijhoudt wie de voorouders zijn, daar de testen van heeft liggen etc. Het kan dus wel maar dan moet de fokker echt te vertrouwen zijn en goed kunnen uitleggen waarom hij of zij ervoor gekozen heeft om deze weg in te slaan. 

Al zijn er wel rassen, zoals zeker de Border Collie, die ik zonder stamboom nooit zal kopen, aangezien ik echt die lijnen wil zien ivm de epilepsie en werkvermogen. 

Ja, helaas weet ik er alles van. Mijn border collie is er aan overleden. Vanaf dat moment ben ik ook enorm kieskeurig en extreem alert geworden waar ik nog een pup vandaan wil halen. Ik zit echt hele generaties uit te pluizen. Ben zelfs op sociale media gaan neuzen naar pupkopers van een bepaalde fokker om te kijken of zij iets negatiefs hadden geschreven over hun hond tja..

Dat is ook lastig. Ik doe nu voor m’n studie onderzoek naar broodf0k en ik heb juist deze manier van fokken gekozen omdat het makkelijker te controleren is dat ze iets fout doen. Bijvoorbeeld door te kijken of er pups zitten van 8 weken terwijl ze een oost Europees paspoort hebben enzo. 

Lastig is dat hè.. gelukkig heb ik nu een fokker gevonden waar dit niet speelt maar ik vond het, zeker aan het begin van m’n zoektocht, echt heel lastig. Ik had een bericht geplaatst op de FB groep van Border Collies maar ook daar werden meerdere fokkers aanbevolen waarvan bekend is dat ze super veel epilepsie in de lijnen hebben. Houdt elkaar lekker in stand dus zo want als je die mensen op FB vertrouwd, heb je zo een pup met epilepsie in de lijnen ... 

Interessant, wat voor studie doe je als ik vragen mag? :)

" Interessant, wat voor studie doe je als ik vragen mag? "

Iglo

Ik stuur je even een PB :) 

Een kandidaat koper moet zeker z'n huiswerk doen.

Er is ook heel veel verschil tussen de verschillende rassen, hoe het er aan toe gaat. Er zijn heel transparante rasverenigingen, met duidelijk fokreglement, strenge voorwaarden en goed onderbouwd beleid.

En er zijn andere rasverenigingen waar het een zootje is, en het er weinig ethisch aan toe gaat. 

M.i. is het altijd belangrijk om als kandidaat koper zelf goed na te denken over wat je belangrijk vindt (qua fokbeleid) en een fokker aan je eigen criteria af te wegen. 

" Een kandidaat koper moet zeker z'n huiswerk doen.
Er is ook heel veel verschil tussen de verschillende rassen, hoe het er aan toe gaat. Er zijn heel transparante rasverenigingen, met duidelijk fokreglement, strenge voorwaarden en goed onderbouwd beleid.
En er zijn andere rasverenigingen waar het een zootje is, en het er weinig ethisch aan toe gaat. 
 
M.i. is het altijd belangrijk om als kandidaat koper zelf goed na te denken over wat je belangrijk vindt (qua fokbeleid) en een fokker aan je eigen criteria af te wegen. 
  "

Alaska's Finest!

Klopt, maar als ik voor mezelf spreek had ik daar in het begin ook de ballen verstand van. Bij mijn eerste pup wist ik alleen dat je niet van een typische broodfokkr moest kopen. Maar stambomen uitpluizen, gezondheidsuitslagen dubbelchecken, dat ging mij de pet te boven. Ik ging gewoon naar een fokker en die liet mij gezondheidsuitslagen zien. Leuke ouderhonden. Ik dacht dat het goed zat. Ben nu uiteraard wijzer geworden. Je moet best wat kennis hebben om een goede keus te kunnen maken. En stel nou dat je gewoon niet heel slim bent, dan is het een bijna onmogelijk karwei. 

Je zou een klacht in kunnen dienen bij de raad van beheer en tegelijk bij dier en recht ,

Maar zolang de raad stambomen af blijft geven blijf je dit gedoe houden ,

HD A tegenover C mag bij het merendeel van de rassen dus daar is weinig aan te doen ,

Epilepsie en angstargressie kan je voorleggen bij dier en recht ,

Maar zo te lezen ontspringen ze de dans omdat ze net tussen de regels blijven .

Triest dit soort mensen .

Over wat voor ras gaat het eigenlijk? 

Ik denk dat het bij heel wat fokkers dan ook echt wel goed zit, hoor. Het zal ervan afhangen welk ras je kiest. Hoe populairder een ras, hoe meer mensen op de kar van het fokken springen en hoe meer je moet uitkijken, denk ik zo. 

" Ik denk dat het bij heel wat fokkers dan ook echt wel goed zit, hoor. Het zal ervan afhangen welk ras je kiest. Hoe populairder een ras, hoe meer mensen op de kar van het fokken springen en hoe meer je moet uitkijken, denk ik zo.  "

Alaska's Finest!

Ik denk dat mijn beeld ook wat negatief is door slechte ervaringen.

" Je zou een klacht in kunnen dienen bij de raad van beheer en tegelijk bij dier en recht ,
Maar zolang de raad stambomen af blijft geven blijf je dit gedoe houden ,
HD A tegenover C mag bij het merendeel van de rassen dus daar is weinig aan te doen ,
Epilepsie en angstargressie kan je voorleggen bij dier en recht ,
Maar zo te lezen ontspringen ze de dans omdat ze net tussen de regels blijven .
Triest dit soort mensen . "

Heleen

Het is ook moeilijk hard te maken. Ik heb zelf geen pup van deze fokker. Slechte ervaringen die ik gehoord heb (zoals bijtincident) kunnen ook gewoon geroddel zijn geweest. Al vind ik de verhalen wel aannemelijk. 
Fokken met lijnen met HD staat wel zwart op wit, maar de epilepsie verhalen zijn alleen te lezen op sociale media. Dat deze vrouw het ene na het andere nestje fokt is ook helder. Maar dat is blijkbaar niet tegen de regels in.

Zwitserse herder.

Jij bent dus blijkbaar als een detective te werk gegaan!  Wat zou er eigenlijk gebeuren als je deze vragen voorlegt aan de betreffende rasvereniging, of is die fokker daar geen lid van?  Dat is ook altijd wel een veeg teken.

Als ze bijvoorbeeld zeggen dat ze 'uit de vereniging'  zijn gegaan, omdat ze het 'niet eens waren met het beleid', betekent dat wel eens dat ze uit de vereniging gezét zijn, dan zit er een luchtje aan de fokker.  Nou zit er in zo'n verening soms ook weer haat nijd en jaloezie, dus het blijft een heel moeilijke kwestie om e.e.a. uit te zoeken.

Er is denk ik ook maar zoveel wat je kunt doen als pupkoper hoor.  Weet je, als je naar de rasvereniging gaat voor een lijst met fokkers, je gaat op bezoek, de ouderdieren zijn lief en ogen gezond, de pups groeien op in de huiskamer en ze laten je de papieren zien + uitslagen... Wat wil men dan nog meer?  Ja, als je al wat jaren in het wereldje zit, dan leer je wat mensen persoonlijk kennen en ook honden die bij verschillende fokkers vandaan komen maak je van dichtbij mee. En dan hoor je ook de verhalen, de geruchten en de feiten die niet op de website te vinden zijn. Hoe verwacht men dat een complete buitenstaander daarvan op de hoogte is.. Ik vind dat toch moeilijk.  Ik denk ook niet dat dat de pupkoper te verwijten valt. Ja de koper moet zijn huiswerk doen, maar van een gemiddeld gezin dat gewoon een leuk maatje zoekt dat niet uit een grote fokschuur komt, en netjes een pup koopt bij een clubfokker, kun je niet eisen dat ze weten dat dekreu Blacky II op 10 maanden een aanval had en toch ingezet wordt voor de fok. Zoiets weten "insiders".

Om er 1 ding uit te halen: ik zie totaal geen probleem in HD.-C x HD-A.

Ik ken net zo goed honden uit HD-A x HD-A met slechte heupen, of hele slechte aansluiting (norberg waarde, die minstens zo belangrijk is)

Het ligt er ook aan over welk ras je het dan hebt (HD gevoelig, groot, klein, grootte van de genenpool)

Mijn vorige reu kwam uit HD-CxHD-A en had tiptop heupen, mijn huidige hond komt uit HD-A x HD-A maar door een niet goede opfok bij haar 1e eigenaar (te kleine bench, en je wil niet weten hoe vaak dat gebeurd) is 1 heup wat vervormd, gelukkig is de aansluiting wel goed en is er geen artrose maar zij zou niet zo'n mooie beoordeling krijgen. Dus tja..... je moet wel heel wat meer weten voor je een oordeel velt over HD waardes (foto's zien, weten waar wat welke hond heeft) en dan nog. Een kennis van mij had een DH uit keurfok, perfecte ouders, perfecte heupen, en die had HD-E, die had helemaal geen heupkommen.

Al met al, fokken is ook een beetje gokken. En een hond die een keer uithaalt door angst. is die gelijk fokonwaardig dan, wanneer was dat en waarom?

Als je een pup koopt moet je gewoon goed zoeken naar je weten wilt, en verder is het een stukje gevoel. Zit je langer in een ras weet je op den duur wel wat je waar kunt vinden.

Met HD C fokken mag inderdaad. Ze doet alles volgens de regels. Maar op haar site schrijft ze dat betreffende teef HD B heeft, dat is al misleidend. Toen ik me er in ging verdiepen zag ik dat er rondom die teef het ene na andere HD D geval in de lijnen zit. Dus het gaat uiteraard om de context. Ik vind het niet oké om met zo’n hond te gaan fokken.

Zo ook met het bijt incident. Dat is een gerucht dat ik gehoord heb. Maar ik weet ook uit eigen ervaring dat haar honden gewoon niet leuk zijn om tegen te komen (reactief). Ze zijn ook niet betrouwbaar met andere honden.

Alles draait om de context. Dat er daarbij bij komt dat ze elke keer dat de kans er is met een teef fokt, ongeacht of het echt een toevoeging is aan het ras, vind ik ook niet kunnen. Een 8 jaar oude teef met HD C, en een volle zus met HD D. Die al meerdere nesten heeft gehad..waarom zou je dat doen.

Eigenlijk gaat het me ook niet om dit specifieke geval, maar meer in het algemeen. Waarom kunnen slechte fokkers zo makkelijk doorgaan is meer mijn punt.

Ik schrijf expres geen naam van de fokker hier, voor het geval dat ik alles verkeerd zie. Maar tot nu toe wijst alles er op dat zij niet verantwoordelijk fokt.

Ik vraag me af wat je hier nu mee wilt bereiken??

Ik weet niet of in het ras waar je over schrijft de HD uitslagen gepubliceerd worden, maar volgens mij wordt dat al heel lang niet meer gedaan, dus heb je de officieele uitslagen in handen of is het meer van horen zeggen? En HD-C, wat is de norbergwaarde? Er is een hoop te zeggen van HD uitslagen en dat is zeker niet zwart/wit zoals het vaak gebracht worden. 

Er zijn honden met HD-A met een heel matige aansluiting en belabberd gangwerk. En honden met HD-C, strak in de spieren, goede aansluiting en lopen als een zonnetje.

Net als dat bijten, het is een horen van.... ik vind dat echt zo levenslink. Als er ergens haat en nijd is, is het in rasverenigingen, fokkers en mensen die er zijdelings bij betrokken zijn. Hoor je ooit een fokker heel positief praten over een mede fokker? Nou ik niet, en ik loop ook al echt een hele tijd mee. De eerste suggereert dat een hond niet vriendelijk is, bij de 3e is het een rothond die gebeten heeft. En vertel me niet dat het niet zo gaat, want zo gaat het wel.

Of je nog met een teefje van die leeftijd fokt ligt er ook geheel aan hoe de conditie van dat teefje is. Ik heb 2 jaar terug een teef van ruim 7 een werkelijk beeldschoon nest op de wereld zien zetten wat ze met haar grote ervaring tot in de puntjes heeft verzorgd en opgevoed.

Dus wat wil je nu eigenlijk?

Dat alle fokkers alleen maar verbeteren in een ras? Kan dat uberhaupt? Zou je dan super honden krijgen, of blijft fokken ook een liefhebberij waar het woord gokken onlosmakelijk aan verbonden is. En zoeken alle mensen zo'n super hond, of mogen er ook fokkers zijn die gewoon redelijke rastypische hondjes fokken waar een gemiddelde eigenaar dik tevreden mee is?

ik zit zelf in een werkhonden ras, daar dreigt een splitsing tussen werk en show. Dat is enerzijds jammer, anderzijds misschien wel het behoud van het ras, want er zijn maar weinig mensen die een hond met echte werkdrive aankunnen, en dan gaat het fout en wie krijgt dan de schuld?

Mijn 1e pup kwam van een vrij grote fokker, hun honden waar met elkaar fantastisch maar waren niet heel sociaal naar buiten toe. Mensen hadden veel ruimte en de honden kwamen daar niet vaak weg, behalve voor wat training en show. Nou, die pup was gewoon sociaal hoor, kwam met 8 weken bij ons en heeft niemand maar iets gedaan in zijn leven.

Dus ik begrijp gewoon je punt niet. Het is jouw mening over een specifieke fokker die nu blij moet zijn dat zijn/haar naam hier niet staat (wat pure laster zou zijn trouwens)

Ja als de honden officieel gerontgend zijn ,komen de uitslagen al snel bij de raad op de site ,dus dat is niet zo moeilijk .

Het ene na het andere nestje fokken ,tja als het met verschillende teefjes is en alles is verder in orde ,waarom niet ?

Hier worden deze week ook nog nestjes geboren en het laatste nest was ruim vijf maanden geleden ,

Het ligt er ook maar net aan of de meiden tegelijk loops worden en of ze de leeftijd hebben (buiten de goede uitslagen om dan )

Over fokkers worden wel vaker niet kloppende vervelende verhalen verteld ,maar ik zeg altijd ,vraag het ze ,waarom wordt er dit of dat gedaan en waarom gaan deze verhalen in de rondte ,waarom doe je die en die combinatie ,wat verwacht je er van en je kan nog zoveel verwachten ,het zijn levende wezens dus het kan altijd anders lopen .

Kortom als je iets niet vertrouwd ,vraag het na bij de raad of bij dier en recht ,dat zijn degene die je dan verder kunnen helpen.