Hoe Baco overhalen om te spelen met Pup

De pup staat regelmatig rond Baco te springen, grommen& blaffen. Baco kijkt hem dan wat aan van 'Hee, wat moet je?' Toch zie ik aan Baco z'n stomp'staartje' wat bewegen& denk ik dat hij 't wel leuk vind. Maar spelen... Dat gebeurd wel eens maar niet zo erg vaak. 'T is ofwel dat Baco te ruw ineens is en de pup even piept& dan stopt Baco, en soms durft hij 't precies niet meer. Ik probeer ook regelmatig met beide te spelen met een balletje, doekje of koord... Soms lukt dat wel maar meestal staat Baco met dat doek in z'n bek te draaien& met z'n kont te shaken, de pup springt dan ook grommend en blaffend rond hem wat ze beide wel leuk vinden. Maar zou ik Baco ook kunnen overhalen om zonder speeltje te spelen met de pup of heeft hij er gewoon wat meer tijd voor nodig? De pup is nu 1week hier.

Ooh voor ik 't weer vergeet: Waarom schuurt Baco zijn rug eigenlijk over dekens/manden/speeltje waar de pup in gebeten& gespeeld heeft?

Max speelt ook niet met pups totdat ze de 4 maanden zijn gepasseerd. Misschien is dit ook iets instinctiefs?

Een natuurlijk instinct zorgt er voor dat volwassen honden wat afstand houden van pups.

Baco's gedrag is dus normaal.
Zeker niet gaan forceren zodat dat hij met de pup zou gaan spelen.
Gewoon laten doen.

Ow ok. Ik hoopte er eigenlijk wel wat op omdat ze 't blijkbaar toch wel goed met mekaar vinden& omdat de pup de laatste dagen echt lief rond hem heel springt en gek doet

Dit doet ie wss om dat hij de geur van de pup wilt "verwijderen" en zijn eigen geur er in wrijven.Oppassen dat ie er zelfs niet over gaat plassen. Hij ziet al die spullen als zijn spullen en daar hoort zijn geur bij...

Anne: Plassen doet hij gelukkig nog niet 'Baco dan'. Maar vind het toch wel al goed dat ze soms wel samen in de mand zitten& dat Baco de pup niet weg jaagd. Wel wrijft hij z'n rug er vaak overheen als de pup er nog in zit en Baco is wel een zware Maar zou het kunnen dat hij in de toekomst de pup niet meer in de mand enz zou willen?

Niet forceren... laat het gewoon op zijn beloop...
Baco weet precies wat wel en wat niet kan

Heb vertrouwen in dat Baco het goed doet en push niet teveel. Ze moeten ook de kans krijgen om onderling het uit te zoeken op hun manier en hun tempo. Honden communiceren heel wat af onderling en dat moet je niet teveel verstoren.

Ik heb nu al diverse topics van je gelezen en ik krijg daaruit de indruk dat jij onzeker bent of het allemaal wel goed gaat. Vaak gaat het mis door teveel bemoeienissen van ons, ingrepen door onze onzekerheden. Honden onderling hebben zo hun eigen manieren. Pas als je merkt dat er teveel spanningen komen tussen beiden of spanningen teveel oplopen of ze teveel doordraven kun je ingrijpen door ze beide hun rust te geven. Maar pushen om samen te spelen zal niet gaan werken. Honden spelen niet zomaar wat wat, het is onderdeel van hun onderlinge interactie en communicatie. Elkaar aftasten en plaats bepalen.

Zorg er ook voor dat ze beiden hun eigen relatie met jou krijgen en behouden door met ze apart te wandelen en te spelen. Ieder hun eigen kwaliteit tijd met jou.

Helemaal eens met Anne. De pup bijt en ligt op het kussentje en geeft daarmee geur af. Ik denk niet dat hij dat op dit moment al bewust doet, maar die zal wel snel komen . In elk geval markeert Baco het kussentje door er overheen te gaan rollen en zo zijn geur weer af te zetten bovenop die van de pup. Dit is ook een duidelijk signaal naar de pup: 'hij heeft het voor 't zeggen en ik als pup zijnde heb daar rekening mee te houden'.

Honden markeren overigens op veel meer manieren. Ergens overheen rollen of in bijten zijn al twee, plassen en poepen nog weer andere. Maar markeren gebeurt ook door bijvoorbeeld ergens tegenaan te schuren of met de kin over te wrijven. Ook likken is markeren en m.i. nooit een uitting van 'liefde' of genegenheid. Een ranghogere hond zal ook niet accepteren dat een ranglagere hond hem likt, ook niet bij de mond. Ja, het in een onderdanig gebaar, maar let maar eens op als een ranglagere hond een ranghogere rond de bek wil likken. De ranghogere hond draait of de kop weg of geeft een waarschuwing. Likken/verzorgen is alleen voor de ranghogeren weggelegd om de ranglageren te verzorgen.

En wat te denken van het markeren door schrapen met de poten na het plassen? Honden zweten nl. via de voetzooltjes en daarmee markeert de hond dus ook. Opspringen is OOK markeren. Vaak zie je dat een hond opspringt, met de poten langs je heen schraapt en je in het gezicht probeert te likken. Als Rico (reu van mijn broer en dominant over Dobber)dit bij Dobber doet is het begroeten, maar ook duidelijk maken waar ze staat. Want hij markeert haar met zijn geur en oefent daarbij ook nog eens druk uit op haar schouders (dominantiezone 1). Ik zie dit gedrag niet vaak omdat als Rico komt, hij eigenlijk altijd Dobber negeert (ook weer ranghoger gedrag: ranglager word genegeerd door ranghoger). Dobber zal nooit opspringen bij Rico... Het past niet bij haar positie. Als beide honden elkaar begroeten gaat Dobber altijd naar Rico, ze snuffelen even aan elkaars achterste en dan nodigt Dobber Rico uit tot spelen (waar Rico niet op in gaat, ook weer duidelijk bepalend wat er wel en niet gebeurt).

Als Dobber wel bij Rico op zou springen is het altijd uitdagend gedrag om te kijken hoever ze kan gaan en of de regels die eerder gesteld zijn nog wel gelden. Rico accepteert dit ook niet. Mocht Dobber het proberen dan negeert hij haar eerst en als ze niet ophoud volgt er een kleine correctie (grommetje of snauwtje richting Dobber). En aangezien Dobber heel goed weet dat ze fout is, is een kleine correctie ook alles dat ze nodig heeft om haar positie weer te accepteren.

Als Baco markeert door ergens overheen te rollen is dat op het eerste gezicht geen probleem denk ik. Maar het laat wel zien dat hij het kussentje als de zijne beschouwd terwijl m.i. alles in het territorium van 'de baas is'. Ik denk dat dat ook iets kan laten zien van hoe Baco jou eigenlijk ziet. Maar goed, als jij geen probleem hebt met het gedrag, dan IS er ook geen probleem toch?

Ik vind dat wel heel veel interpretatie hoor Dobber.

Met name onderstaande trek je mijns inziens echt buiten proportie door. Er zijn weet ik hoeveel contexten waarbinnen gedrag kan plaatsvinden, vanuit verschillende motivaties en emoties. Om dan maar even te concluderen dat dat ergens overheen rollen iets zegt over de verhoudingen en de positie van de baas gaat mij echt veel te ver. Het is ook niet wat ik hier thuis ervaar. het is jammer dat je in je verhaal je zo enorm focust op rangorde en rangrelaties. Op die manier kun je alleen nog maar via eenzijdige kokervisie naar gedrag kijken.

"Als Baco markeert door ergens overheen te rollen is dat op het eerste gezicht geen probleem denk ik. Maar het laat wel zien dat hij het kussentje als de zijne beschouwd terwijl m.i. alles in het territorium van 'de baas is'. Ik denk dat dat ook iets kan laten zien van hoe Baco jou eigenlijk ziet. Maar goed, als jij geen probleem hebt met het gedrag, dan IS er ook geen probleem toch?"

Ik kwam regelmatig met mijn 2 hondjes een dorpsgenoot tegen, die heeft een hond van 3 en sinds kort een pupje.. nu spelen mijn hondjes graag met die van 3 jaar oud maar de pup laten ze zeg maar een beetje links liggen, en als ze de pup benaderen gaat dat heel zachtjes..

Het geur wrijven herken ik niet, elvis en cash schelen een kleine 2 maanden en heb dat gedrag onderling niet gemerkt, nu was elvis zelf ook nog een pup natuurlijk toen cash erbij kwam ..

ik vind persoonlijk het stukje van dobber erg ver gaan, zowel cash als elvis likken bij elkaar de oortjes schoon, beide accepteren het van elkaar.. geen gegrom geen gesnauw helemaal niets..

Ik lees heel veel dingen in het stuk waar ik toch andere ervaringen mee heb. Het is maar net met welke 'bril' je naar gedrag kijkt. Als je iets verwacht te zien zie je het ook.

k denk om zijn geur af te geven erop.

Idd dobber: Als de pup Baco likt draait hij z'n kop ook om. Maar dus ziet Baco mij eigenlijk ook als langere? Hoe zou ik dit dan kunnen veranderen? Eigenlijk heb ik er geen probleem mee, buiten de baknijd& bezittingsdrang die hij soms wat heeft valt Baco best goed mee en luisterd hij vind ik wel goed. Nu ook als hij soms toch de kans krijgt iets uit Wapke z'n bench te pikken dan zeg ik tegen hem van 'nee' en dan blijft hij meteen staan en kijkt wat raar maar toch mag ik het uit z'n bek nemen.


Maar misschien verandert het nog wel& eens dat ze goed met elkaar kunnen spelen zal Baco het likken enz misschien wel toelaten? Ik vind dat Baco eigenlijk wel heel veel toe laat. Ik moet Wapke regelmatig uit Baco's bench halen, ik wil omdat Baco baknijd& wat bezittingsdrang heeft beide leren om niet in andermans bench te gaan. Dit lukt met Baco vrij goed al heeft hij op die week 2x de kans gekregen iets uit Wapke z'n bench te pikken maar dat mag ik terug uit z'n mond nemen wat ik dan wel weer goed vind! Wapke die blijft maar proberen en huppeld enorm vaak Baco's bench in, gelukkig blijft Baco zelf dan buiten de bench staan. Als Baco zelf in de bench zit dan krijgt Wapke gelukkig de kans niet mo er in te komen want dan gromt Baco (Vind ik wel ok omdat ik denk dat Wapke dit van hem beter begrijpt.)


Soms lijkt 't dat Wappi het wel snapt want als hij in Baco's bench zit en ik ernaar toe loop dan huppeld die al meteen naar het mandje en kijkt me aan... Ook als hij in de bench wil van Baco dan doet hij dat zo op een speelse huppelende manier en kijkt me vaak aan. Wel lief om te zien natuurlijk en moet er soms ook wel mee lachen, maar met de tijd zal het wel betere om hem eruit te houden.

Ik kan me voorstellen dat mijn reactie ver gaat, maar met de achtergrondinfo en ervaringen die ik heb ligt het wel degelijk zo.

@ Cindy: Ik weet niet hoe de rangordes bij jullie thuis liggen. Wat ik wel weet is dat honden heel conflictvermijdend zijn. Een hond kan daardoor dus ook heel gehoorzaam lijken te zijn maar in feite lak aan je hebben. Dat zie je voornamelijk terug bij honden die overwegend goed/redelijk luisteren maar op andere momenten totaal niet luisteren als hun motivatie groter is dan die van jou. Bijvoorbeeld: jij roept 'Baco, kom hier want je mag niet in die tuin!' en Baco denkt 'Praat maar lekker door, ik ga toch want ik wil dat konijntje even van dichtbij bekijken'. Gehoorzaamheid vanuit een goede verhouding (m.i. is de hond dan niet 'boven' of 'gelijkwaardig' maar juist als 'het laagst') is een gehoorzaamheid die niet ineens stopt als de hond iets wil en jij niet. Een echt gehoorzame hond is dat in elke situatie. Dus ook als er een konijn in de tuin van de buren zit en ook als hij een andere hond aan wil vallen of juist wil besnuffelen. Maar... OOK in een hond/baasrelatie waar de hond zichzelf als meerdere van de eigenaar ziet kan een hond voor 90% heel goed luisteren, zelfs terug komen als er konijnen lopen. Het hangt gewoon heel erg van de afwegingen van de hond en zijn mate van conflictvermijden af. Misschien vind die hond het konijn niet zo interessant, maar luistert hij een volgende keer alsnog heel slecht bij het per se willen ontmoeten van een vreemde hond. Of misschien wil de hond zo graag een conflict voorkomen dat hij gewoon komt (misschien na het uitgebreid schudden, gapen, snuffelen, plasjes doen etc. zodat HIJ uiteindelijk alsnog bepaalt wanneer hij komt en dus alsnog het initiatief neemt).

En juist hele ongehoorzame honden kunnen intens 'in gesprek' zijn met de baas. Ongehoorzaam zijn om te testen wat de reactie van de baas is, waar liggen de grenzen, wat word geaccepteerd en wat niet? Het laat zien dat de hond met je bezig is en jou dus ook genoeg waard vind om uberhaupt mee in gesprek te gaan... Enneh... Natuurlijk zijn er ook de totaal onopgevoedde honden, maar daar heb ik het even niet over .

Goed, terug naar je reactie . ALs jij het gedrag van Baco geen probleem vind, dan is er ook geen probleem. Maar als je het wel een probleem vind moet je eraan werken. Jij vind de baknijd en bezittingsdrang (dus weer: HIJ eigent het zich toe, wil het niet delen...) geen probleem dus wie ben ik dan om er een probleem van te maken, toch?!

Het negeren van de pup is heel normaal gedrag. De pup wil spelen en Baco negeert hem gewoon. Een hele duidelijke boodschap over wie wat beslist. Ouderhonden zijn vaak heel geduldig, maar als ze hun grenzen aangeven dan word ook verwacht dat die geaccepteerd worden. En de pup zal over het algemeen ook 'gehoorzamen' aan de geuren- en lichaamstaal die de oudere/hogere hond op dat moment 'uitgeurt' .

Is dat niet met ons allemaal zo? Jij leest mijn reactie ook weer heel anders omdat je vanuit een andere bril, een andere visie ernaar kijkt. Ik heb daar verder geen problemen mee maar ik heb aan de levende lijve met Dobber meegemaakt hoe heel veel gedrag op een bepaalde manier geinterpreteerd werd door mij terwijl Dobber iets heel anders bedoelde. Laat ik er wel bij zeggen dat ik een heel fel hondje heb dat ontzettend koppig en doorzettend is. Ik noem Dobber ook beslist niet 'gevoelig' zoals anderen haar misschien zouden willen benoemen. Maar ik ken mijn hond dan ook wat beter dan de gemiddelde persoon denk ik .


Gegrom en gesnauw is de derde stap pas in de communicatie. Honden 'praten' eerst via geurentaal, daarna via lichaamstaal en daarna pas via geluiden zoals grommen en snauwen. Wij (ik in elk geval ) weten niet wat er voor die tijd al 'afgepraat' is door beide honden. Maar uit hun gedrag spreekt m.i. ook weer het conflictvermijdende. Misschien zijn de rangorde's nog niet helemaal duidelijk, zou dat kunnen als je kijkt naar hun algemene gedrag?

Oeps.... Wel een beetje lange reactie

Bedankt voor de reactie. Idd de baknijd vind ik niet zo erg. Bezittingsdrang zou wel wat erger zijn natuurlijk. Maar dit heb ik er toch bij gezet, maar hier twijfel ik nog wat over: Omdat de pup en ik met momenten wel aan z'n spullen mogen (Meestal wel) het is zelden dat hij gromd of raar kijkt, maar ik heb zo het gevoel dat hij dat op zo'n moment vaak doet omdat hij dan moe is? Meestal stuur ik hem dan naar de bench zodat hij daar wat kan slapen dus eigenlijk niet op straf, maar gewoon omdat ik wil dat hij dan wat rust omdat het nadien meestal over is en wij wel aan de spullen mogen. Nu liggen hier zelfs 3speeltjes rond (Omdat ik toch snel opsta als ze achter de zetel lopen zodat ik het kan zien) en als de pup het speeltje neemt kijkt Baco gewoon toe. Wel zeg ik dan regelmatig dat het enne flinke kerel is (Omdat hij het toelaat)

Ik kan me voorstellen dat mijn reactie ver gaat, maar met de achtergrondinfo en ervaringen die ik heb ligt het wel degelijk zo.


Dat het voor jou zo ligt betekent niet dat het zo ligt Dat hangt weer helemaal af met welke bril je kijkt en wat je verwacht te zien.

Inderdaad een hele lange reactie die er uiteindelijk weer op neer komt dat je alleen maar bezig bent met rangordeverhoudingen en rangen en standen bevestigigen. Naar mijn bescheiden mening ben jij hier zelfs meer mee bezig dan de gemiddelde huishond

De meeste mensen hebben gewoon een fijne relatie met hun dier zonder dat er problemen zijn of problemen gemaakt worden van dingen die er niet zijn. Ze leren samenleven met elkaar en als er problemen zijn dan zoekt met hulp op een forum of bij deskundige. Een vertrouwensrelatie is mijns inziens een hele goede basis.

@**The more I know about people, the more I love dogs**

De pup is nog niet zolang bij je. De honden zijn nog bezig elkaar te leren kennen, aftasten wat ze aan elkaar hebben en samen een roedeltje vormen. In zo'n periode kan het raadzaam zijn om even geen speeltjes en botten en dergelijke te laten rondslingeren. In deze aftastperiode kan dat juist extra spanningen geven. Over een poosje, als het dikke kameraden zijn dan zul je vanzelf merken dat er rondom deze dingen minder spanningen zal kunnen zijn. En zo niet dan merk je dat dan ook wel. Het zal jou ook rust geven als je deze spanningsbron wegneemt.

Als jij dan met ze speelt 1 op 1 dan neem jij een speeltje mee.

Cindy wees niet bang dat Baco denkt dat hij boven je staat, honden denken gelukkig zo niet, het zijn mensen die zo denken.
Hier een intressante link die je misschien wat opgeluchter laat ademen

http://www.dogcity.nl/0-algemeen/artikelen/watisermetdominantie.pdf

Ik ga met Petra mee, even de speeltjes en botjes wegruimen totdat de honden echt helemaal aan elkaar gewend zijn.

mijn eigen ervaring....

mijn honden hebben altijd geweten dat ik de "baas" ben... want... ze zijn van mij afhankelijk voor eigenlijk alles: eten, drinken, uitlaten, waar ze wel of niet mogen komen, aandacht, steun en ga zo maar door.... ja, ze dagen je uit om te testen waar de grenzen liggen.... maar dit heeft naar mijn mening niets te maken met denken dat zij boven je staan.... dit heeft te maken met een behoefte aan leiderschap... steun.... niet vanuit een roedelgedachte maar vanuit een mens-hond samenspel.... ze willen gewoon weten wat ze aan hun baas hebben... eigenlijk net als kinderen totdat ze gaan puberen

Met huisdieren onderling geloof ik wel in de roedelgedachte... maar ook daar zeg ik: laat ze het lekker zelf uitvogelen zonder tussenkomst van de mens want wij snappen toch bijzonder weinig van waarom het ene dier wel, en het andere dier niet de baas is over de roedel....loopt het volledig uit de hand dan moet je natuurlijk wel als mens ingrijpen.. net als in de mensenwereld zijn er gewoon dieren die elkaar niet kunnen luchten of zien.....

maar goed.. dit is mijn bescheiden mening...

Ja klopt idd, maar als ik zie dat ze lekker samen op de bank liggen, elkaar schoonmaken en verder geen lichaamstaal vertonen.. (geur taal kan ik niet ruiken) geen oortjes in de nek, geen opgetrokken neus, geen kalmeringssignalen , gewoon heel relaxt met zijn tweetjes op de bank lekker poetsen..

Eerder was er nog geen sprake tussen beide wie er hoger in rang staat, maar de laatste 4 weken ongeveer bemerk ik dat Elvis de ranghogere is (terwijl Elvis vrij onderdanig is) Maar ik ben wel heel duidelijk de roedelleider..

Als ze mekaar schoonlikken zie ik geen tekenen van conflictvermijdend gedrag.. ik denk dus dat waar jij over spreekt in je eerdere stukje gewoon echt niet van toepassing is , als ik kijk naar mijn hondjes.. jij hebt dus bij honden wel die ervaring.. en ik zeg ook absoluut niet dat wat jij zegt niet waar kan zijn, maar ik ben wel van mening dat het niet bij elke roedel zo hoeft te zijn.. misschien herkent de ts wel het gedrag wat jij beschrijft en heeft ze er heel veel aan..

zo zie je maar weer, tis toch altijd wel lastig om vanachter een computer het gedrag te beoordelen.. gelukkig doet iederen het hier wel met de juiste intenties..

Met huisdieren onderling geloof ik wel in de roedelgedachte... maar ook daar zeg ik: laat ze het lekker zelf uitvogelen zonder tussenkomst van de mens want wij snappen toch bijzonder weinig van waarom het ene dier wel, en het andere dier niet de baas is over de roedel....loopt het volledig uit de hand dan moet je natuurlijk wel als mens ingrijpen.. net als in de mensenwereld zijn er gewoon dieren die elkaar niet kunnen luchten of zien.....

helemaal mee eens!

wat een leuk artikel om te lezen en ook en dit lijkt me ook wel zo te zijn

Dat Baco niet wil spelen is heel normaal, dat komt wel als de pup zo'n maand of vijf oud is, dan wordt het voor Baco pas echt leuk om te spelen.

Daarvoor leert hij de pup zijn grenzen.

je hebt hem pas, dus laat hun eerts rustig wennen.
Dan zul je nadien zien dat de pup Baco wil uitdagen, Baco wil dit mischien ontlopen of zal naar de pup grommen. Laat hem dit doen, hij zegt immers dat de pup niet zo brutaal moet zijn om hem uit te dagen en leert de pup waar de grens is. Gaat de pup door riskeert hij een snauw te krijgen.

De pup zal dan vreselijk piepen, maar heeft meestal niets, het is om Baco te remmen, die van die piep waarcshijnlijk zal schrikken.

Ik laat bij een pup en volwassen hond juist wel speeltjes en zie dat de volwassen hond soms een pup uitdaagt ,door aan een bot te gaan knauwen. De pup probeert hem af te pakken, maar krijgt een grom. Zo leert hij dat hij respect voor Baco moet hebben en niets van andere af mag pakken. Hij leert zijn grenzen.

Het is kan dus voor jullie een grote hulp in de opvoeding zijn, als jullie Baco de kans geven, mee te helpen in de opvoeding. Je pup wordt dan socialere en des te groter is de kans dat hij later leuk met Baco kan spelen.

Bedenk je dat een normale volwassen reu, veel beter een pup kan opvoeden dan dat wij dat kunnen. Hij kan beter met de pup communiceren en geeft veel direkter en eerlijker de grenzen aan. Kijk naar wat je volwassen hond doet en leer hiervan!

Ik zou het gewoon laten gaan hoor..... Als Baco dat wil, gaat Baco vanzelf wel spelen met de pup... Ik ben van mening dat een mentaal gezonde hond (even voor de duidelijkheid), zelf het beste weet hoe om te gaan met een pup..

Ceasar speelt wel met pups, hoe jong ze ook zijn, maar dan wel heeeeeeel rustig en voorzichtig en met hele kleine pupjes tikt ie ze alleen zachtjes aan met zn neus (is met zijn formaat dan ook al wel genoeg om de pup over te laten gaan op spelen)... terwijl hij bij grote, volwassen honden gewoon boven op ze duikt als ze écht aan het spelen zijn.. en als de pup het eng vind houd hij op en loopt hij weg...

Terwijl Flip er níets van wil weten, die is ze liever kwijt dan rijk als ze willen spelen.. Loopt er gelijk bij weg als een pup wil spelen en komt er niet meer bij in de buurt.

Ik zeg dus; lekker laten gaan