Waarschuwing! Promeris Duo Spot On

Omdat Ivy waarschijnlijk een vlooienallergie heeft, raadde mijn dierenarts Promeris Duo aan.
Dat omdat dit anti-vlo middel de vlooien dood voordat ze bijten, en de allergie meestal een reactie is op het speeksel van de vlo.
Omdat Ivy nu een nestje heeft is ze momenteel niet behandelt en wilde ik daar ook nog even mee wachten.
Ik ging toch eens even googlen om te kijken vanaf wanneer ik dit mocht geven en kwam op een artikel waaruit blijkt dat dit middel giftig kan zijn voor collies en shelties, en dus misschien ook voor border collies.
Hier het artikel:

http://www.collieclub.nl/index.php/gezondheid/35-overig.pdf

Ik dacht, een gewaarschuwd mens telt voor 2

oeps dat was wel erg link he, maar goed dat jezelf nog ff gegoogle hebt.

mail uit

O jeetje..
Gelukkig ging je ff goolge.
Inderdaad goeie dat je een waarschuwing bericht doet

goeie dierenarts, zou als ik jou was dat artikel even copieren en dat aan je dierenarts geven, nu geef je het niet om dat je hond drachtig is, maar een ander geeft het wel.

sorry, een nestje heeft.

Willemijn, ik denk niet dat dit zo zeer te maken heeft met een goede dierenarts of niet..
Allereerst staat er niks over in de bijsluiter (terwijl dat bij andere vlooien middelen vaak wel zo is)
Daarnaast is niet elke dierenarts voorzien van alle informatie over rasspecifieke aandoeningen zoals MDR1.
Mijn dieren arts is wel een hele goede
Maar ik zal ze hier zeker van op de hoogte brengen uiteraard..

idd heeft niets te maken met dierenarts mijn 1e kelpie kreeg altijd gewoon milbamax dit is geen vlooiendruppel maar een ontwormingskuur zowel fokker als dierenartsen nooit iets over horen zeggen ( zie ook shelties en bordercollies) bij de nieuwe kelpiepup ( adelaide is helaas overleden 2011) zei deze fokker me uit te kijken voor milbamax heeft te maken met iets in de hersenen bij dit soort honden dus het geld niet alleen bij antivlooienspul maar blijkbaar dus ook bij ontworming de d.a. heeft toen de fabrikant gebeld en die zei dat milbamax wel gegeven mag worden zo en zo kan iedere hond anders reageren op medicijnen maar idd wel super dat je zelf bent gaan zoeken op google ik doe het nu ook hoor na die ene keer dat ik hoorde dat wondjina ( mijn nieuwe kelpiepup) niet gewoon de milbamax zomaar kreeg en ik vraag nu ook gewoon veel meer

Jammer dat de site niet vermeld of de aangedane collies mdr1 mutatie lijders/dragers waren. Lijkt me wel van belang om te weten.

Ja dat weet ik inderdaad ook niet.. Misschien met wat zoekwerk valt daar nog wel achter te komen..
Maar voor mij is het genoeg om gewoon geen risico te nemen..

Dominique, bedankt voor het posten

Het klopt inderdaad dat Borders en shelties extra gevoelig zijn voor bepaalde vlooienmiddelen en dit heeft niet zo zeer te maken met het middel maar met de ''genen'''van de hond.
ik ontvlooi mijn Border met frontline ook hierbij hoeven de vlooien niet eerst te bijten.

Ik weet wat het mdr1 geb inhoudt alleen wilde anderen even waarschuwen aangezien het bij deze ook niet in de bijsluiter staat.
Frontline gebruik ik zowiezo niet omdat ik vaak hoor dat die niet meer werkt.
Normaal gebruik ik exil (niet iedere maand hoor) maar dit leek een optie voor ivy, maargoed dat is het dus niet..

Nou het is niet zo dat frontline niet meer werkt, dit wordt gezegd door dierenartsen zodat ze hun eigen producten kunnen verkopen.
maar zo zie je maar weer dat je niet altijd op een DA kunt vertrouwen, misschien kun je beter even wachten tot de pups weg zijn en haar dan een pretnison kuurtje geven.

Zo jammer hé, ik waarschuw al lang en zo vaak voor al dat vergif..!!
Een goede omgevingshygiene dat is belangrijk bij vlooien..
Troep op je hond gebruiken is het paard achter de wagen spannen..
80 % van de vlooieneieren en en larven liggen op de grond..

Een vlooienallergie is prima te behandelen zonder vergif..
Heb er vaak mensen mee geholpen waarvan de hond vlooienallergie hadden.. Uiteraard moet jij zelf de vlooien bestrijden maar de reacrie die je hond heeft kan verholpen..


http://www.hondenpage.com/hondenforum/6503/middel+tegen+jeuk.php

http://www.hondenpage.com/hondenforum/73884/vlooienmiddel-weet-je-het-zeker-..??.php

REACTIE van een forumer; **Ik had het spul gebruikt en anderhalf uur later ging ze op mijn bank, wat eigenlijk niet mag en gelijk was er een hele plek uitgevreten van dit spul.
nog een paar uur later lag ze op de grond met haar rug tegen de muur en 5 hele grote uitgebeten plekken op mijn muur van dit spul. Met frontline had ik hier nooit last van. Als het meubels e.d uitvreet wat moet er dan wel niet me je hond gebeuren!**

http://www.hondenpage.com/hondenforum/82535/1/advantix-is-vergif-voor-mijn-hond.php

REACTIE FORUMMER; Mijn hond heeft een zeer zware brandwonde opgelopen door gebruik van Advantix tegen vlooien en teken. Ze wordt nu behandelt met morfine, 2 soorten antibiotica, enz...
Bijna dood geweest.
Dit spul komt er bij mij niet meer in..

Er zijn goede middelen om je hond te behandelen..!

Lees eens over vergif..


Specialiteiten met:
Amitraz

Zie ook:
Combinaties
Andere geneesmiddelen voor lokaal gebruik met substanties actief tegen ectoparasieten

Indicaties
Amitraz is effectief tegen luizen, teken, vlooien, bijtluizen en schurftmijten.

Farmacodynamie

Amitraz is een insecticide uit de familie van de formamidines.

http://pfizer-vet.be/service.php?module=meddocuments&action=display_document&target=437&options=%7CsLanguage:nl

Het is een agonist van de octopaminereceptoren van de exitatorische synapsen ter hoogte van het centraal zenuwstelsel van het insect.

Deze stof inhibeert het mono-amino-oxidase (MAO), maar bezit vooral alfa-2-adrenerge eigenschappen bij zoogdieren.

Farmacokinetiek

Amitraz bezit een oppervlaktewerking.
De transcutane absorptie is langzaam en onvolledig maar kan aanleiding geven tot interacties met andere substanties met een gelijkaardig werkingsmechanisme en vereist een wachttijd bij nutsdieren.

Bij orale toediening wordt amitraz geresorbeerd en gemetaboliseerd tot 4-amino-3-methylbenzoïde vooraleer het via de urine wordt uitgescheiden.

Contra-indicaties

Amitraz is tegenaangewezen bij katten en paarden, bij bepaalde hondenrassen (chihuahuas), alsook bij sommige fysiologische en pathologische toestanden waarin de gastheer zich bevindt (dracht, lactatie, jonge dieren, verzwakte dieren..

Bijwerkingen;

Wanneer amitraz op een adequate wijze wordt gebruikt, veroorzaakt het nagenoeg nooit nevenwerkingen.
Toch kan in uitzonderlijke gevallen somnolentie, braken, hypothermie, hypotensie en bradycardie optreden ten gevolge van de alfa-2-adrenerge werking.
Bij ernstige overdoseringen kunnen alfa-2-adrenerge antagonisten worden gebruikt.
Het gebruik bij dieren die aan het zonlicht worden blootgesteld is eveneens af te raden.

Interacties

Wegens versterking van de toxische werking is het gelijktijdige gebruik van amitraz met andere alfa-2-agonisten af te raden.
Het gebruik samen met andere MAO-remmers, bijvoorbeeld selegilline of met antidepressiva zoals clomipramine wordt afgeraden.

Voorzorgen bij het gebruik

Voorzichtig gebruik bij diabetespatiënten omdat de alfa-2-adrenergische werking kan leiden tot verhoogde plasmaglucoseconcentraties.

Voortplanting en lactatie

Volgens de bijsluiters kan het amitraz toegediend worden aan drachtige of lacterende runderen, schapen of varkens, maar de toediening aan drachtige honden wordt afgeraden.


http://diergeneeskundigestudentenraad.be/samenvattingen/ma2/toxicologie_samenvatting.pdf

Toxische stof ? Etiologie Kinetiek ? Pathogenese Symptomen Behandeling ? Diagnose
Amitraz formamidine insecticide, vooral gebruikt
tegen schurftmijt Demodex canis.
Huidtoediening.

PO of percutaan ? huid, lever, gal, nier, milt, long ? 4?amino?3?methylbenzoezuur (metaboliet) ?urine.
Alpha2 agonist en MAOinhibitor (licht).

sedatie, bradycardie, convulsies, CV collaps,
Ahdepressie.
Paarden, katten en chihuahua's zijn zeer gevoelig.
Chronische toxiciteit is niet beschreven.
Prognose is goed.

Behandeling: atipamezole (selectieve alpha2?
antagonist), bij eventueeltemperatuurdaling in geval van
intoxicatie worden de dieren best in een verwarmd lokaal geplaatst.

Ja ik weet het allemaal..
Heb daar alleen niet om gevraagd in dit topic..
Wanneer gaan mensen hier toch een stoppen met hun ongevraagde adviezen?

ik heb even lopen googlen... en Promeris Duo staat inderdaad op de lijst van middelen die niet gebruikt mogen worden bij honden met het defecte MDR-1 gen....

Dit geldt dus niet alleen voor Collie-achtigen, maar voor alle rassen waarbij de MDR-1 gen mogelijk is....

Prednison werkt het beste en het snelste bij honden en katten met een vlooienallergie, de meeste dierenartsen zouden je dit ook adviseren.
Ik ben zelf geen DA maar ik werk wel nauw samen met ze, mijn kat heeft is er ook vanaf gekomen door de Prednison.

Prednison..?? Legt het hele immuunsysteem plat.. Er kán niet meer gereageert worden.. Logisch dat de hond geen jeuk meer heeft..
Maar daar los je niks mee op..
Is de Prednison uitgewerkt kan begint de jeuk weer ...

Dit komt neer op; er is brand en de brandweer zit opgesloten in de kazerne en de sleutel is weggegooit..

Dit os dus precies de reden waarom ik vroeg waarom prednison. Ik ga mn hond niet standaard iedere keer prednison geven! Da's hardstikke schadelijk. Ze heeft het inderdaad 1 keer gehad een jaar geleden, om te kijken of ze daarop reageerde en of het dus inderdaad een allergie jeuk was. Inmiddels ben ik er (zonder onderzoeken maar gewoon door dingen die gebeurt zijn) wel zeker van dat het een vlooien allergie is en moeten we dus gaan denken aan desensibilisatie (ja ilja ik weet dat het homeopatisch kan en als ik daar aan toe ben dan weet ik dat ik bij terecht kan voor informatie of adressen )
Maar de promeris duo was voor mij een tijdelijke oplossing terwijl ik me daarin verdiep, alleen dat gaat dus niet.
Eigenlijk gaan we enorm off topic want ik wilde hiermee alleen mensen waarschuwen, en niet een discussie ontketenen over hoe ivy te helpen met haar vlooien allergie

goede waarschuwing Dominique. Ik ga er even vanuit dat dit idd te maken heeft met het MDR1 gen.

Is Ivy hier niet op getest?

Nee mijn honden zijn (nog) niet getest op MDR1. Ik neem gewoon geen risico's mbt medicijnen ed die een risico vormen en geef dan gewoon iets anders..
Gelukkig weet ik zelf goed hoe het zit en waarschuw mijn da altijd voordat hij iets zou toedienen. Als hij twijfeld gaat het er niet in zonder dat we uitgezocht hebben hoe het zit.

@dominique: Desensibilisatie is niet homeopatisch hoor Hardcore reguliere dierenartsen doen daar ook aan, specialisten ook.

Het is zo jammer dat baasjes altijd eerst van alles regulier gaan uitproberen terwijl een goed klass. homeopaat het ook op een natuurlijke manier kan oplossen...

De vlooienallergie had mogelijk al verholpen kunnen zijn voor je hond..

Behalve voor een eventuele operatie kom ik niet bij een dierenarts..
Zodra een klassiek homeopaat een anamnese heeft van de hond kan je bij de homeopaat voor alles terecht.. Net zoals je anders naar een dierenarts gaat neem je contact op met je homeopaat..

Voorbeeld;

- Toen mij collieteefje na een sterilisatie incontinent werd was het met een telefonisch consult duidelijk welk middel er nodig was..

- Mijn collie teven waren ooit aan de diaree, zeer heftig.. Na twee middelen ingezet te hebben bleek dit niet het juiste middel te zijn..
De honden reageerden er niet op..
Ik zette op advies gepotentieerde Arsenicum in en bij beide honden was de diaree aquut over..

- Sterre heeft momenteel een fistel aan de poot..
De behandeling met de homeopatische middelen gaat heel goed..
Ze was in eerste instantie er aan geopereerd maar het probleem was na 3 weken weer terug..
Nu - na drie weken - na de operatie - behandelen ziet het er geweldig uit.. Bult is weg, komt bijna geen vuil meer uit..

Dit schrijven bedoel ik slechts als voorbeeld en niet als verwijt of als dat ik alles beter weet....
Het is met homeopathie 'anders' behandelen.. Met middelen die geen bewerkingen kennen..

@ilja: ik heb niet gezegd dat ik het eerst via de reguliere dierenarts ga doen. Ik heb gezegd dat ik me er eerst in ga verdiepen, da's heel iets anders! Wel lezen hoor...

Misschien ter info:
gepotentieerde betekent op een bepaalde manier verdund. Dat kunnen planten, mineralen, metalen zijn, maar de oorsprong van de middelen kunnen ook van dieren afkomstig zijn.
De homeopathische middelen kunnen in verschillende potenties gegeven worden (bijvoorbeeld een D6 of D12, maar ook een C200). Hoe groter het getal is, hoe meer het middel is ‘verdund’.

Voor iemand denkt Hu? arsenicum?

Klopt, zeer alert op zijn...

Was laatst bij de dierenarts voor een goed ontwormingsmiddel en zelfs daarbij zijn er middelen waar veel collie rassen extreem heftig op reageren en zelfs aan kunnen overlijden..
Helaas is dit niet altijd bij alle dierenartsen bekend en moet je goed blijven benoemen dat je een collie hebt..

Ik had het ook bijna mee naar huis gekregen tot ze op het laatst vroeg (meer uit interesse) goh wat voor hond is het? Waarna ze het gegeven middel snel weer terug moest hebben om het om te ruilen voor iets waar mijn border wel tegen kan..

Exil schijnen ook veel collies niet tegen te kunnen