Ondanks meer beweging toch niet afvallen

Ondanks meer beweging toch niet afvallen

Zoals jullie misschien nog herinneren heb ik met mijn Golden Retriever het laatste driekwart jaar lopen sukkelen met zijn gezondheid; hij was erg sloom en lusteloos, liep voor geen meter en had weinig levensvreugde. Het zou HD en beginnende artrose zijn, ED, verzakt heiligbeen, gevoelige nek en onderrug etc. Gelukkig bleek uit een CT scan niets van dit alles en lijkt dat de Suprelorin chip (chemische castratie) de boosdoener was. Langzaam aan hebben we een wat levenslustigere hond terug gekregen. Door de tijdelijke castratie en het veel minder bewegen is hij wel een aantal kilo te zwaar. Hij weegt rond de 41 kilo, maar beweegt nu veel meer (we wandelen driemaal daags ver naast de twee korte wandelingen, ik zet hierbij tussen de 12,000 en 18,000 stappen, hij nog meer natuurlijk).

Toch gaat er niks van zijn gewicht af. Ik had gehoopt dat zijn stofwisseling en meer beweging zou helpen maar helaas…

Het is een hond die vrij rustig van karakter is; apporteren doet hij niet, achter een bal of stok aanrennen wel een of twee keer maar dan gaat hij meteen liggen en er op kauwen of verder snuffelen, zwemmen doet hij niet graag, wel wat banjeren door het water. Het is dus geen hyperactieve dolle retriever. Een half jaar geleden getest op trage schildlier: deze was relatief laag maar niet te laag. Ik wil nog even wachten met opnieuw bloedprikken tot zijn hormonen weer op normaal niveau zijn. Natuurlijk weet ik niet wanneer dat is maar zijn balletjes zijn wel weer van een aardig formaat ;-)

Hij krijgt VOL brokken van Darf: aanbevolen wordt 1% van zijn gewicht. Ik bereken dan natuurlijk 1% van zijn ideaalgewicht: 37 kilo. Dat is dan 370 gram gedeeld door 2 voedingen is 185 gram. Echter hij krijgt 120 gram per voeding. Hij krijgt avonds brok. Ochtends krijgt hij magere diersoorten van Alroda: konijn, paard, rund (en runderhart, geitenhart), pens (smuldier of ander merk) of kvv van het merk Carnibest, FarmFood, Naturis.  Ondanks dat er voor kvv vaak 2% van het lichaamsgewicht wordt berekend per dag (740 gram = 370 gram per voeding) geef ik hem maar 200 gram. Hij krijgt dus beduidend minder dan wordt aanbevolen.

Ik vul de brokken aan met Carnis gdroogde groentenmix die ik eerst wel in heet water. Daar krijgt hij ongeveer 100 gram van inclusief het groentenvocht.

Ik overweeg nu sperziebonen te geven ipv de groentemix maar vraag me af of ik dan ook minder brokken en kvv moet geven. Of zou het zelfs kunnen zijn dat hij te weinig voedingstoffen nu al krijgt en dat hij daarom minder energiek is? Dat ik juist meer moet geven zodat hij meer puf heeft?

Wat raden jullie aan?

Spercibonen heeft de hond geen voedingsstoffen van is alleen maagvulling....de groentenmix is beter dat je dat geeft maar hoeft niet iedere dag, geef dat om de dag...de hoeveelheid voer kan je zo houden...je kan wel de bewegingen gaan opvoeren, we gaan de herfst in, aan de fiets...wel eerst opbouwen als je dat nog nooit gedaan hebt...drie wandelingen per dag is voldoende maar wel intensieve wandelingen...een op de fiets van een 20 minuten alleen in draf na het opbouwen, de andere wandelingen in draf aan de lijn, en eeneen speelmoment samen met je hond, houdt dat eens en maand vol en kijk dan of er gewicht af is.

Pfoe lastig. Je kan maar tot een bepaalde grens eronder gaan zitten, want anders heb je weer kans op een tekort aan voedingsstoffen.

Ik denk dat een voedingsadvies en/of in combi met advies van een DA het enige is wat op zijn plaats is. 

Mijn hond valt af van vers vlees. Misschien helemaal van brok naar vers vlees overstappen?

Mijn ervaring met Darf, is dat je minder moet geven dan ze zeggen, Sam eet Darf en ik meet het altijd af via een beker, hij krijgt wat minder dan ze voorschrijven.

En spieren zijn ook zwaarder dan vet, tenminste bij mensen, mijn man valt 5 kilo af als hij niet 1 keer per week sport, gaat hij weer sporten dan komt hij weer aan.

Paar dingen.

1. De chip is een monster met meer bijwerkingen dan dit dik worden. Maar die chip geen idee hoe lang hij er in zit, kan nog maanden doorwerken dan de periode waarvoor hij hij er in is geprikt. 

2. Te dik, is te veel eten. Zo werd mij verzekerd, behalve als het een bijwerking is van prednison.

3.. voeren doe je niet met de hoeveelheid die op de zak staat maar met je ogen, is je homd te dun dan geef je meer, is je hond te dik geef je minder.

4. Minderen doe je niet door opeens veel minder te gaan geven, want juist dan houdt het lijf alles vast wat het vast kan houden. En gaat je hond vreten van straat want hij heeft honger, 

Ooit had ik mij  hond te dik, inderdaad na prednisonkuur , tijdens prednison onderhoud. Hij moest echt afvallen. Wat ik deed was iedere dag de voeding wegen en klaarzetten,. En vervolgens de eerste week dagelijks 10 gram minder per dag geven. Dat levert niets op, nee, maar afvallen moet langzaam gebeuren. De week er op weer 10 gram minder, dus nu 20 gram minder. En zo in hele kleine stapjes begon mijn hond voorzichtig af te vallen, veilig, naar een veilig gewicht, en zonder honger en schooien en vreten op straat.

Succes.

Ps, weet dat de chip echt niet een 100% voorbeeld is van hoe je hond het na operatieve castratie zal doen. Gedrag wellicht is dat nu beter te voorspellen, maar sexueel gedrag had je zo wie zo kunnen voorspellen. Maar het moe zijn, lusteloos, dik worden. Dat ligt aan de chip , is bekend, en hoeft niet te voorschijn te komen na een echte castratie. Want dat chemische spul uit de chip heeft veel invloed op je hond b v  de bijnieren.

Je schrijft dat hij uit zichzelf niet veel beweegt. Heb je al geprobeerd met hem te fietsen, zodat hij eigenlijk wel moet? Of gaat die dan ook liggen? 

Heeft hij ooit in z’n leven wel veel energie gehad? Of was het al een rustige puppy? Is er een omkanteling geweest? 

De  chip begint uit te werken en de hond is levenslustiger en beweegt al veel meer en t s loopt al veel met hem staat in het  openingsstukje . Fietsen is misschien ook wel heel goed als dat kan. 

Wat voer betreft, geen idee wat je nog kan veranderen. Misschien de groentemix eraf halen, als het goed is is het voer al compleet. En dan kijken wat er gebeurt? Misschien een dom advies hoor geen idee, ik geef zelf geen groentemix bij dus weet niet wat er exact in zit. 

En hydrotherapie? Is misschien wat drastisch maar helpt wel de hond sterker te worden en te bewegen. Zeker op een loopband onder water, dan "moet" hij wel. 

Wat de mensen voor mij al zeiden, qua eten zal je niet zoveel meer kunnen doen. 

Heeft hij niet toevallig een maatje of kun je er niet eentje zoeken? Mijn honden zijn ook nooit druk aan de lijn, dat leer je af als pup dan doen ze het ook niet meer. Maar eenmaal van die lijn af... Misschien is er iets wat hem kan triggeren. 

Dit vind ik wel een goeie vraag. Hoe was de hond vroeger, voor de chemische castratie? Was ie toen levenslustig?

Had ie zin in bepaalde activiteiten? Of was ie altijd al wat slomer en bedrukter?

Want dan zou het ook heel wat anders kunnen zijn. Hart? Stofwisselingsziekte? Zijn er nog andere testen geweest?

Ik zou toch de schilkliertest even afwachten. Met zoveel beweging en de hoeveelheid eten, zou er toch echt wat moeten gebeuren, lijkt mij.

Mijn hond stond op streng dieet en er ging nauwelijks iets af. Nadat hij de medicatie kreeg voor de langzaamwerkende schilklier, vlogen de kilo's er af. Binnen een week was er 4,5 kilo af. Hij kreeg bij mij veel groente. Ik maakte zelf een mix van zoete aardappel, pompoen, spinazie, wortelen, sperziebonen, enz. Hier gaf ik hem kip bij of vis. Af en toe een ei. Dit kreeg hij in de avond.

Hij kreeg overdag brokken, maar liet deze regelmatig staan. Af en toe gaf ik hem dan kvv, zodat hij niet te snel afviel. 

Waar ik echt mee gestopt was, waren kluifjes / snacks. Hier zit echt veel te veel in. Hij kreeg af en toe een pens staafje of gedroogde kip als snack. 

Hier moest mijn hond ook afvallen na een heftige blessure. En (ojee ik hoor mensen al steigeren) dieetvoer van de dierenarts (Ja van Royal Canin) leverde uiteindelijk het beste resultaat. Ik heb meegedaan aan een afvalprogramma. Dus steeds even wegen  bij de dierenarts daar en daar het voedingsschema op laten aanpassen. Het doel was dat ze geleidelijk afviel zonder tekorten op te lopen. Uiteindelijk is de vijf kilo keurig weggegaan en nooit meer teruggekomen en heb ik haar weer op haar normale (verantwoorde ;)) voer kunnen zetten. Want zonder die vijf kilo kreeg ze ook weer meer energie en ging weer meer bewegen. Mogelijk is er bij jouw hond iets anders aan de hand dus daar zou ik zeker goed naar laten kijken. Maar dit is dus mijn afvaltip. 

Misschien is zijn stofwisseling nog niet in orde, als hij al laag was in zijn schildklierwaardes kan dat misschien komen door de stress op het lichaam die de chemische castratie veroorzaakte. 

(https://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/castratie-top-10-gestelde-vragen/

Bij een chemische castratie wordt de aansturing voor de aanmaak van testosteron stilgelegd, de testikels verschrompelen. Het heeft dezelfde negatieve impact op het immuunsysteem, het skelet, de organen, hersenen en de neurotransmitters (hersenboodschapperstofjes). Ook in zijn communicatie met andere honden zijn dezelfde effecten waargenomen. Het zorgt voor een afname van probleemoplossend vermogen en een toename van stress.)

Google ook maar eens op de relatie stress en schildklier. 

Daarom zou ik er in elk geval voor zorgen dat hij genoeg van alles binnen krijgt en een voedingsdeskundige raadplegen om hem weer in balans te krijgen. 

Bedankt voor alle reacties! Ik zal proberen alle vragen te beantwoorden:

Hoeveelheid brok en kvv: Hij krijgt dus al veel minder brokken dan op de verpakking staat: hij krijgt de aanbevolen hoeveelheid van 1% voor een hond van 24 kilo. Hij weegt echter 41 kilo en zijn ideaalgewicht zou (pak m beet) 38 kilo zijn. Het is een grofgebouwde Golden. Fokker heeft hem echt op 'bone' gefokt. Wat betreft kvv krijgt hij voornamelijk magere diersoorten. Voor een volwassen hond staat voorgeschreven: 2% van ideaalgewicht: in zijn geval zou dat 380 gram zijn maar hij krijgt maar 200 gram. Omdat vooral de brokken maar weinig is qua volume doe ik daar dus groenten bij anders is het na een snuifje al op en is hij totaal niet tevreden. 

Afgelopen lente ging hij op aanraden van dierenarts op de Hills Mobility en Metabolism: voedingsconsulente dierenartspraktijk zette hem op 340 gram per voeding volgens mij; dat heb ik zelf meteen op 320 gezet, toen na paar weken 190....170....140. Hij bleef hiermee op gewicht maar dus te zwaar. 

Gezondheid: met 4 maanden is een hartritmestoornis ontdekt: hij maakte (vrij onregelmatig) extra hartslagen aan; gemiddeld 1 extra per 3 seconden. Halfjaar na de diagnose was het gemiddeld 1 extra per 6 seconden. Jaar na diagnose tijdens ECG en echo welke ongeveer 25 minuten duurde: geen extra hartslagen meer geconstateerd.

Schildklier: zijn uitslagen waren eenmaal 15 en eenmaal 17 op een range van 13-52. Niet te laag en omdat hij toen volop in de medische molen zat ivm vermoeden gewrichtsproblemen heb ik besloten om een schildklierscan nog even uit te stellen. De orthopeed waar ik naar toe verwezen werd wilde wel een proefbehandeling starten maar wilde eigenlijk ook niet teveel mijn eigen dierenarts 'dwarsbomen' die dus perse eerst nog een bloedonderzoek en dan scan wil. Dit speelde allemaal in juli toen de eerste verschijnselen van herstel kwamen. Verder schildklieronderzoek of behandeling dus niet doorgezet.

Karakter: Als pup vond ik hem best pittig maar had al lang geen jonge hond meer gehad, maar hij is niet zoals sommige retrievers die helemaal gek en doldriest zijn. Als puber al redelijk rustig; wel speels maar toen ook al geen apporteur of flinke zwemmer. Ik wandelde er dan ook veel mee: bijna alleen losloopgebied, 2 korte wandelingen aan de randen van de dag, 3 langere gedurende de dag (2 in de winter ivm vroeg donker). Hij speelde veel met zijn labradorvriendje en sommige andere honden waar hij een klik mee had. Dit hield op toen hij zo onder invloed van de chemische castratie kwam. Die invloed van de castratie begon na 4 maanden echt opvallend te worden en was op zijn ergst toen hij eigenlijk moest uitwerken (juni dit jaar). Pas rond eind augustus begon het langzaamaan uit te werken en zag je dat hij wat meer contact begon t maken met andere honden; die liet hij eerst links liggen. Nu weer staart in de lucht en interactie maar niet met elke hond, hoeft ook niet. Zijn beste vriendinnetje waar hij echt mee wil spelen wil sinds haar laatste loopsheid (maand geleden) niets meer van hem weten :-( Kan ook zijn dat zij niks meer van hem wil weten nu hij weer echt reu is. We weten het niet maar zij heeft geen interesse meer in hem terwijl zij hem daarvoor altijd uitnodigde en opjutte maar hij niet wilde. Net een film ;-) 

Zojuist weer gewogen en nog steeds 41.20 kilo. Niks er aan, niks er af. Zijn flanken voelen wel ietsje minder spekkig dan afgelopen zomer dus misschien dat er door het meer wandelen ook meer spieren bij zijn gekomen maar ik denk minimaal.

Zelf houd ik niet van fietsen met een hond maar man gaat nu soms op het eerste of laatste rondje van de dag stukjes met hem rennen. Misschien dat uitbreiden want hij rent dan prima mee. Zelf heb ik helaas wat gewrichtsklachten sinds dat ik corona heb gehad en de 2-3 uur wandelen op een dag is al zwaar genoeg dus echt hele stukken zelf rennen zie ik even niet zitten, dat mag man dan doen ;-)

Nogmaals dank voor jullie uitgebreide reacties; mochten jullie nog tips of vragen hebben dan hoor ik het graag!

Mijn ervaring met verschillende rassen en type honden is dat ze pas gespierd worden en afvallen als je iedere dag minimaal 30min met ze fiets. Zelfs als je dit ipv wandelen doet.

Mijn eigen honden bv waren lang niet zo fit, gespierd en strak in hun vel toen ik nog 2 a 3 soms 4 uur op een dag met ze liep los en aangelijnd.

Nu met iedere dag fietsen zie je heel duidelijk verschil. 

Oke, toch fietsen dus ???? 

Helaas mogen we in de bossen hier, losloopgebieden, niet fietsen behalve op de mountainbikeroutes maar daar mogen geen honden komen. Zou steppen mogen? Of is dat ook fietsen? Eens googlen op een step geschikt voor bospaden ????

https://snellesteps.nl/hondensteps/

Ik lees hier dat je officieel voetganger bent dus dat komt goed uit! En er bestaan bos-steps. Ik krijg er misschien wel een hobby bij, haha!

Ik wil wel even zeggen, je hond zijn schildklierwaarden zijn laag normaal, dat kan toch betekenen dat hij een te trage schildklier heeft, heb het zelf.

Kijk dan als je gaat steppen heel goed naar je hond, want van een te trage schildklier raak je heel snel vermoeid, en herstel gaat ook langzamer.

Mijn vorige hond had ook een trage schildklier, ook zijn waarden waren laag normaal, een dierenarts die er verstand van heeft die gaat je dan proefmedicatie geven, een paar maanden, knapt je hond op, en worden de waarden beter, dan heeft je hond altijd medicatie nodig.

Mijn hond was ook te dik, ik fietste wel met hem, maar hij was zo moe dat we echt niet snel gingen, het arme dier kon het helemaal niet aan, uiteraard wist ik toen nog niet dat hij het aan zijn schildklier had.

Ik weet niet of je verzekerd bent, nu is je hond officieel nog niet ziek, gooi hem in de verzekering, want schildkliermedicatie en regelmatig bloedprikken is niet goedkoop.

Hi Yooop, daar zal ik zeker rekening mee houden, goeie.

Verzekering zal ik me in gaan verdiepen: nu dat gewrichtsproblemen zijn uitgesloten middels de ct scan is dat misschien de moeite waard. Maar hij is wel al geprikt op schildklier en dat staat allemaal in zijn dossier. 

Ja maar die schildklier was "goed"al denk ik misschien wel van niet.

Schildklier moet ook de T3 T4 en TSH geprikt worden.

Ik zou gewoon verzekeren.

je kan toch ook gewoon op een normaal fietspad fietsen dat hoeft niet in het bos in een dorp kan je zelfs gewoon door de bebouwde kom fietsen zolang hij maar netjes naast de fiets kan lopen en niet erg snel schrikt

verder is het gewoon zo dat ook bij de mens afvallen alleen op bewegen gewoon niet werkt en de aanbevolen hoeveelheid voer is altijd veel te veel dus minder gaan voeren blijft de remedie al is meer beweging natuurlijk altijd een goed idee maar niet als je hem alleen daarop wilt laten afvallen

ik gebruik de aanbevolen hoeveelheid voer alleen bij jonge pups en bijna standaard met gevolg dat het slechte eters worden want het is gewoon teveel 

alleen anna heeft een paar weken iets meer gehad dan op de verpakking stond omdat ze gewoon erg mager werd nu is ze te dik puppyvet noem ik dat en krijgt ze gewoon minder ze is nu 7 maand en ik voer nu puur op het oog naar de verpakking kijk ik niet meer wel weeg ik het nog af omdat een mini beetje meer of minder met dit voer nogal uitmaakt

ja dat bedoelde ik ook te zeggen met mijn tip om eerst de hond weer in balans te krijgen. Toen ik schildklierproblemen had was ik doodmoe, sporten deed ik wel maar op heel laag niveau. 

Om zomaar te gaan uittesten of de hond het op medicatie goed gaat doen vind ik persoonlijk geen fijne aanpak, de oorzaak dus een bepaalde vorm van stress op het lichaam zou liever opgelost moeten worden. Dus eerst die chemische castratie uit laten werken, met daarbij ondersteuning een goede voeding, wat altijd belangrijk is, maar zeker in zo'n geval Het best door een voedingsdeskundige die met dit soort problemen bekend is naar mijn mening. Misschien zijn bepaalde supplementen ook goed ter ondersteuning.

" ja dat bedoelde ik ook te zeggen met mijn tip om eerst de hond weer in balans te krijgen. Toen ik schildklierproblemen had was ik doodmoe, sporten deed ik wel maar op heel laag niveau. 
 
Om zomaar te gaan uittesten of de hond het op medicatie goed gaat doen vind ik persoonlijk geen fijne aanpak, de oorzaak dus een bepaalde vorm van stress op het lichaam zou liever opgelost moeten worden. Dus eerst die chemische castratie uit laten werken, met daarbij ondersteuning een goede voeding, wat altijd belangrijk is, maar zeker in zo'n geval Het best door een voedingsdeskundige die met dit soort problemen bekend is naar mijn mening. Misschien zijn bepaalde supplementen ook goed ter ondersteuning.
 
  "

Dobry

Ik had het ook niet tegen jou hoor, maar met een vermoeide hond gaan steppen zonder te weten wat er aan de hand is dat leek me niet slim.

Proefmedicatie doen ze heel vaak, als je waarden en vooral dat je je beter voelt, dan helpt het.

Overigens moet je dit natuurlijk alleen doen als de dierenarts dit aan raad.

Dus een beter schildklier onderzoek doen, alle T3, Ft3, t4, Ft4, tsh enzov, gewoon het complete plaatje.

Als de waarden heel slecht zijn dan gewoon aan de medicatie, je bent zo moe en ziekig van een te trage schildklier, ik zou nooit dan gaan uit proberen met supplementen, schildkliermedicatie is niet slecht als je het nodig hebt.

En wat dan ook nodig is een echo of een foto van de schildklier, want als er een tumor (goedaardig/kwaadaardig) zit dan helpt een supplement ook niet.

Herkenbaar probleem met de schildklier. Maar in de opening staat dat de chip uit begint te werken en de hond weer levendiger wordt. Ik zou eerst de hele chip maar eens uit laten werken en daarna zeker nogmaals de schildklier controleren, bij mij was overigens de tsh normaal maar de antistoffen gaven aan dat toch mijn schildklier werd aangevallen. Dus zoals Yoop zegt het ft4 t4 en t 3  , ft3 en antistoffen laten controleren.

Maar ik denk dat de chip heel wat meer doet dan alleen de geslachtshormonen stil te leggen  .......... en ik hoop dat de hond van t s met de dag meer energie krijgt door het uitwerken van dat ding. 

dat weet ik dat je het niet tegen mij had, ik bedoelde gewoon hetzelfde te zeggen als jij, nog even niet gaan steppen voordat de hond zich weer fit voelt. 

Wat Ientje ook aangeeft, grote kans dat gewoon de chemische castratie moet uitwerken. Mochten er dan nog problemen zijn dan verder onderzoek. 

Ik heb niet de hele rekensom erna precies gelezen, maar mij klinkt 37 kilo ook nog aan de zware kant? Ik weet niet hoe je zo bij dat ideaalgewicht voor hem komt? 

Maar als je twijfelt of hij voldoende voedingsstoffen ed binnenkrijgt als hij nog minder dan dat krijgt, dan kun je het toch voorleggen aan de dierenarts? 

Volgens mij geef je wel een goede brok dus het kan best dat hij nog minder nodig heeft dan zij aanbevelen 

Je niet blind staren op dat gewicht. Heb een kennis die 6 borden pasta weg stouwt en geen grammetje aankomt! Als ik alleen al kijk naar een biscuitje? Ben ik al een kilo aangekomen. 

Mijn kat is een dunne harry voor de ras standaard en ik heb nu een hond die spieren kweekt, soort body builder ipv droog trainer ;) Na een goeie 7 maanden zit hij dus net een kilo onder ontvangst (herplaatser) gewicht. We overwegen liposuction nu …. (Grapje) Zolang hij kan krabben waar hij wilt? Of bewegen zoals hij wenst? Vind ik het wel goed zo, ga me druk maken als hij niet meer bij zijn oortje komt of stopt met sprinten tijdens zijn gekke bui.

Reactie verwijderd. Zie net laatste reactie waaruit bleek dat mijn reactie overbodig was.