Hond valt wisselend uit naar hondendie te dichtbij komend

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel MadyMady

Wij hebben sinds 3 maanden een hond uit roemenie. Het is echt de liefste hond die je kan wensen. Lief voor alle mensen voor kinderen, geen kwaad in haar. De hond van schoonouders heeft ze geen problemen mee, die gromt zelfs naar dr omdat ze te druk is en blijft ze kwispelen.

Wij zitten met haar op cursus,dit zijn voor haar teveel prikkels, de oefeningen pakken wij thuis op en beetje bij beetje leert ze de basis commandos. 

Los lopen in losloop gebieden gaat goed, ze speelt met alle soorten honden van klein naar groot. Maar het aan de riem lopen echter niet, ze trekt niet, ja als ze eenden ziet. Maar valt soms uit naar honden. Soms loopt ze er voorbij alsof er niks aan de hand is, de andere keer valt ze uit. Dit komt ook vaak voor als een loslopende hond in de woonwijk naar haar toe rennen. Heel frustrerend want honden horen niet los te lopen in een woonwijk.

De trainer van de cursus geeft aan dat het onzekerheid is en wij het moeten negeren. Wij proberen afstand te houden van tegemoet komende honden van zo'n 5 meter, dan gaat het meestal wel goed. Maar dit gaat niet altijd. als ze nu uitvalt gaan we voorhaar staan zodat ze de hond niet kan zien,pakken haar hoofd en laten haar naar ons kijken,waardoor ze niet meer kan uitvallen. Geen idee of dit gaat werken. Maar het negeren werkt niet je krijgt dr met geen mogelijkheid mee.

Oja afleiden met koekjes hebben we geprobeerd maar daar heb ze geen interesse in.

Heeft iemand tips? Of doen we er nu goed aan?

 

 

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam

honden foto van Dutchshepherdteam

Lijkt me aardig ongemakkelijk voor een hond als het hoofd wordt vast gepakt, zeker omdat de hond gewoon de aanrennende hond kunnen ruiken en langs je heen kan kijken. 

 

Ik heb 2 honden die kunnen uitvallen, en afstand houden is hier key. Zodra ik een loslopende hond tegen kom, pak ik mijn honden kort, en maken een zo groot mogelijke boog om de andere hond. 

 

Mocht die andere hond naar ons toe komen, dan stuur ik deze weg dmv mijn stem en lichaamshouding. Maar vaak hoeft het zo ver niet te komen aangezien ik áltijd meteen de eigenaar vraag of hij zijn hond aan wil lijnen. 

 

Je hondje moet nu weten dat jij er bent die het voor haar op neemt. Ze moet leren dat een hond negeren iets leuks betekend. Dus pak een speeltje, een lekker snoepje, en zodra je ziet dat er een hond aan komt, vrolijk gaan spelen met haar, en de afstand met de andere hond zo groot mogelijk maken. 

honden page profiel MadyMady

Het is heel lastig.helaas de baasjes die hier hun hond laten loslopen, die kunnen hun hond amper terug roepen omdat die niet luisterd. Die loslopende honde  blijven dan rondom onze hond lopen. Ik ga tegenwoordig ook in andere wijken wandelen waar minder honden lopen. Aangezien wij in een wijk wonen waar ontzettend veel honden wonen. 

Koekjes zijn wij wel aan het oefenen zonder dat er honden in de buurt zijn. Maar dat wil nog niet echt lukken. Ze heb even concentratie voor wat lekkers en dan is de concentratie weg. Maar ik weet dit is niet in een week weg en misschien gaat het er nooit helemaal uit.

honden page profiel Vera & DracoVera & Draco

honden foto van Vera & Draco

" Wij hebben sinds 3 maanden een hond uit roemenie. Het is echt de liefste hond die je kan wensen. Lief voor alle mensen voor kinderen, geen kwaad in haar. De hond van schoonouders heeft ze geen problemen mee, die gromt zelfs naar dr omdat ze te druk is en blijft ze kwispelen.
Wij zitten met haar op cursus,dit zijn voor haar teveel prikkels, de oefeningen pakken wij thuis op en beetje bij beetje leert ze de basis commandos. 
Los lopen in losloop gebieden gaat goed, ze speelt met alle soorten honden van klein naar groot. Maar het aan de riem lopen echter niet, ze trekt niet, ja als ze eenden ziet. Maar valt soms uit naar honden. Soms loopt ze er voorbij alsof er niks aan de hand is, de andere keer valt ze uit. Dit komt ook vaak voor als een loslopende hond in de woonwijk naar haar toe rennen. Heel frustrerend want honden horen niet los te lopen in een woonwijk.
De trainer van de cursus geeft aan dat het onzekerheid is en wij het moeten negeren. Wij proberen afstand te houden van tegemoet komende honden van zo'n 5 meter, dan gaat het meestal wel goed. Maar dit gaat niet altijd. als ze nu uitvalt gaan we voorhaar staan zodat ze de hond niet kan zien,pakken haar hoofd en laten haar naar ons kijken,waardoor ze niet meer kan uitvallen. Geen idee of dit gaat werken. Maar het negeren werkt niet je krijgt dr met geen mogelijkheid mee.
Oja afleiden met koekjes hebben we geprobeerd maar daar heb ze geen interesse in.
Heeft iemand tips? Of doen we er nu goed aan?
 
  "

Dat je hond uitvalt naar opdringerige loslopende honden terwijl zij aangelijnd is vind ik niet zo gek hoor. Denk dat meer honden dat zouden doen ook al zijn ze los heel hond-sociaal. Je hond is toch in het nadeel aan de riem t.o.v de loslopers, ook nog pas kort in NL, onzeker gedrag/uitvallen is dan ook helemaal niet gek! Heb zelf ook echt hekel aan dat soort situaties van aangelijnde hond + niet luisterende loslopende projectielen..

 

Zou toch proberen de baasjes duidelijk uit te leggen waarom je het niet fijn vindt dat hun de honden los laten als ze niet luisteren.. misschien dat ze dan iig met jou rekening kunnen houden in het vervolg. Lijkt me ook gevaarlijke situatie in een wijk? Auto’s enzo? 

 

Anders idd jezelf voor je hond positioneren en die andere hond wegsturen of anders op afstand houden zodat eigenaar hem kan komen pakken. Als het overlast trouwens echt zo groot is zou ik het gewoon melden bij bij de wijkagent/handhaving hoor.. klinkt alsof overal in jouw wijk honden rondrennen haha dus gewoon melden en zullen dan vast wel wat vaker komen controleren. 

honden page profiel Vera & DracoVera & Draco

honden foto van Vera & Draco

" Het is heel lastig.helaas de baasjes die hier hun hond laten loslopen, die kunnen hun hond amper terug roepen omdat die niet luisterd. Die loslopende honde  blijven dan rondom onze hond lopen. Ik ga tegenwoordig ook in andere wijken wandelen waar minder honden lopen. Aangezien wij in een wijk wonen waar ontzettend veel honden wonen. 
Koekjes zijn wij wel aan het oefenen zonder dat er honden in de buurt zijn. Maar dat wil nog niet echt lukken. Ze heb even concentratie voor wat lekkers en dan is de concentratie weg. Maar ik weet dit is niet in een week weg en misschien gaat het er nooit helemaal uit. "

Miss is je lekkers niet lekker genoeg hihi. Ik krijg ook maar een lauwe reactie als ik met mijn graanvrije grijzige geurloze snoepjes loop te zwaaien. Stop ik een zak vol mini stukjes kaas/worst/gedroogde long dan krijgt wss zelfs een heel leger aanstormende honden hem nog niet bij me weg tongue-out

honden page profiel MadyMady

Die kaas en worst ga ik eens proberen. Misschien heeft dat meer effect.

Onze autovrije straat is de looppad richting het park dus vanuit het park lopen de honden dus ook los de wijk in. Ik ontwijk het park al om die reden. 

Wij gaan nu gewoon mer worst waar ze overigens ook gek op is oefenen. Misschien dat ze dan meer aandacht heeft. 

honden page profiel  Gero  † & Lara Gero † & Lara

honden foto van  Gero  † & Lara

" Wij hebben sinds 3 maanden een hond uit roemenie. Het is echt de liefste hond die je kan wensen. Lief voor alle mensen voor kinderen, geen kwaad in haar. De hond van schoonouders heeft ze geen problemen mee, die gromt zelfs naar dr omdat ze te druk is en blijft ze kwispelen.
Wij zitten met haar op cursus,dit zijn voor haar teveel prikkels, de oefeningen pakken wij thuis op en beetje bij beetje leert ze de basis commandos. 
Los lopen in losloop gebieden gaat goed, ze speelt met alle soorten honden van klein naar groot. Maar het aan de riem lopen echter niet, ze trekt niet, ja als ze eenden ziet. Maar valt soms uit naar honden. Soms loopt ze er voorbij alsof er niks aan de hand is, de andere keer valt ze uit. Dit komt ook vaak voor als een loslopende hond in de woonwijk naar haar toe rennen. Heel frustrerend want honden horen niet los te lopen in een woonwijk.
De trainer van de cursus geeft aan dat het onzekerheid is en wij het moeten negeren. Wij proberen afstand te houden van tegemoet komende honden van zo'n 5 meter, dan gaat het meestal wel goed. Maar dit gaat niet altijd. als ze nu uitvalt gaan we voorhaar staan zodat ze de hond niet kan zien,pakken haar hoofd en laten haar naar ons kijken,waardoor ze niet meer kan uitvallen. Geen idee of dit gaat werken. Maar het negeren werkt niet je krijgt dr met geen mogelijkheid mee.
Oja afleiden met koekjes hebben we geprobeerd maar daar heb ze geen interesse in.
Heeft iemand tips? Of doen we er nu goed aan?
 
  "

Hoi   Mady

ik herkent dat, ik heb zelf een Duitse herder , in middels al 4 jaar, ik heb haar als pup.

Ze is een hele lieve hond, alleen een ding, aan de lijn valt ze uit naar andere honden, sterker nog, als ik met iemand praat of zo , dan reageert ze al op die persoon.

Vanaf pup merkte ik al dat ze op alles let , ze zag zelf een Bij (insect) op een bloem , een helicopter in de lucht , ze is heel allert, net als jou hond, als ik haar los laat(wat ik regelmatig doet) is er niks aan de hand met andere honden.

Ze heeft puppycursus gehad, junior training, ze was met vlag en wimpel geslaagd, het is een superintelligente hond, maar af en toe met een dom gedrag.Ik krijg het niet eruit, wat ik ook doe (afleiden met snoeppies), het enigste wat ik doe is zelf heel allert zijn als je andere honden ziet, dan moet je haar al voor zijn en blijven corrigeren en dan zie ik wel verbetering, ach je moet maar zeggen  "het is het aard van het beestje"

Nogmaals het is een schat van een hond, even een praktijkvoorbeeld, als ze naar de dierenarts gaat ( daar is ze heel bang voor)dan vergeet ze zelfs naar andere honden (die in de wachtruimte zitten) te blaffen, zo'n scheet is het, dan moet ik er wel om lachen, maar voor de rest is het een superhond.

groetjes van mij en Lara

 

 

 

 

 

 

 

 

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

Zodra je je hond meer ziet verstarren gewoon meenemen naar de overkant, of hoe dan ook meer afstand er tussen zien te krijgen, zelfs tussen geparkeerde auto's gaan staan kan al helpen. Als ze op de momenten geen koek lust dan lekker vlot meenemen, meer afstand creëren.
Verder niet te veel aandacht aan besteden, dat gaat de druk alleen maar hoger maken, het geeft niet als je hond van sommige honden onzeker wordt. Het is belangrijk dat ze gaat merken (leren door de tijd en ervaring) dat ze niks hoeft met die honden als ze aan de lijn is. En komt er toch plots een hond aangerend of de hoek om, laat in eerste instantie je lijn ontspannen en kort(er), zij moet niks extra's voelen aan haar lijf op dat moment, want dat gooit nog wat extra's aan spanning op de situatie. 

Nogmaals, het geeft niet als je hond weleens uitvalt.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Ze doet het al heel goed voor een hond die nog maar zo kort bij je is, pas op voor teveel prikkels.

 

Daarom  zou ik de druk voor haar van steeds maar uit moeten vallen naar andere honden zoveel mogelijk proberen te voorkomen door bogen maken, afstand maken, desnoods omkeren. Niet in paniek maar gewoon rustig. Honden aan de lijn met elkaar kennis laten maken is zowiezo geen goed idee.

 

Zo doe ik het met mijn hond die ook uitvalt als ze te dicht bij andere honden komt afstand maken. Dat maakt voor iedereen de wandeling een stuk relaxter. Ben ik eens te laat loop ik tussen mijn hond en de andere hond, hou de riem kort, in twee handen goed vast, zodat ze niet voor me langs kan schieten en loop ritmisch door en zeg dan zoiets als: alles goed, doorlopen!

Ik heb zelf veel gehad aan Trisha Stewart haar boek BAT2 en aan de boekjes van Turid Rugaas oa Help mijn hond trekt (of valt uit).

honden page profiel Yara BijtenhoornYara Bijtenhoorn

honden foto van Yara Bijtenhoorn

" Miss is je lekkers niet lekker genoeg hihi. Ik krijg ook maar een lauwe reactie als ik met mijn graanvrije grijzige geurloze snoepjes loop te zwaaien. Stop ik een zak vol mini stukjes kaas/worst/gedroogde long dan krijgt wss zelfs een heel leger aanstormende honden hem nog niet bij me weg  "

Kaas zou ik niet doen gezien honden over het algemeen lactose intolerant zijn.

honden page profiel Vera & DracoVera & Draco

honden foto van Vera & Draco

" Kaas zou ik niet doen gezien honden over het algemeen lactose intolerant zijn. "
 
 
Vandaar dat ik ook zei mini stukjes. hp-wink Op nummer 1 van voedsel intoleranties bij honden staat trouwens rundvlees en daaronder met bijna de helft minder staat op 2e plek zuivel. Aanzienlijk grotere kans dus dat worst/snoepjes voor een reactie kunnen zorgen dan die kaas. beter allebei niet natuurlijk indien je hond gevoelig is ervoor, maar aangezien de TS iets vroeg over haar uitvallende hond en niet over haar eventuele voedsel-intoleranties ging ik er vanuit dat ze zelf wel zou kijken wat al dan niet een geschikte snack zou zijn. 
 
Bedoel dus als je waarschuwt voor kaas kun je beter gelijk vragen wat er in die worst zit want als t rund is daar hebben nog meer honden een intolerantie voor hp-angel 

honden page profiel MadyMady

Bedankt voor de tips.

Wat je zegt ze doet het goed voor een hond die hier nog zo kort is. Wil ieder mens begroeten en een aai van iedereen ontvangen.

Net nog naar een omheind losloop gebied geweest, dan is er niks aan de hand en houd ons goed in de gaten. Speelt even met een hond die ze tegenkomt en komt weer onze kant op. 

Het maakt je alleen soms onzeker aangezien je soms die blikken voelt van hondeneigenaren. Maargoed daar moeten wij gewoon maling aan hebben. 

Wij gaan lekker oefenen met worstjes en zoiezo goede afstand houden zover het mogelijk is. 

 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Gaat het om de witte hond van de foto's? (nieuwsgierighp-shiny)

 

Succes!

honden page profiel MadyMady

" Gaat het om de witte hond van de foto's? (nieuwsgierig)
 
Succes! "

Jaa dat is dr :)

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

" Jaa dat is dr :-) "

wat een heerlijk koppie heeft zehp-heart

honden page profiel Lotte & MarleyLotte & Marley

honden foto van Lotte & Marley

Hier ook een uitvallende hond! Gaat in fases beter en slechter. Wat de anderen al zeggen, afstand is inderdaad heel belangrijk. Kijk naar wat jouw hond aankan! Met bogen er omheen.

 

Vervelend hoor van die loslopende honden in de wijk. Dit is ook 1 van de redenen waarom die van mij het nog doet. Succes met het trainen lief hondje heb je!!

honden page profiel DD

honden foto van D

Een tip die ik nog niet voorbij heb zien komen volgens mij; mijn hond reageert ook heel erg op de toon van mijn stem. Eerst ging ik er wel met een boogje omheen, maar als ze begon te verstarren, begon ik te mopperen van; "owee al ga je blaffen Remi", waarop ze vaak uitviel. Ik zag geen connectie, tot ik bij lichte verstarring mijn toon van mijn stem aanpaste. Niet helemaal prijzen, maar wel... vrolijk? Daardoor kijkt ze vaak al snel weer naar mij, en krijgt ze wat lekkers. Ze valt dan alsnog nog wel eens uit, maar eigenlijk alleen als de andere hond starend in de lijn haar kant op hangt. Ze reageert heel erg op de toon dus ook; baasje moppert? Dan vast op de andere hond, ik vloek lekker mee! tongue-out

Met loslopende honden in een wijk heb ik het voordeel dat mijn hond maar klein is (6-7kg). We zijn al wel een paar keer honden tegengekomen die los waren, en dan til ik haar op en gooi mijn been omhoog zodat de andere hond niet op kan springen als het een grote hond is. Ze gromt nog wel eens naar ze vanuit mijn armen, maar heb tot nu toe gehad dat mensen snel hun hond kwamen halen. Als ze dan zeiden 'hij doet niks!" gaf ik aan "maar de mijne wel!"

 

Het nadeel dat het wel een tijdje duurde voordat het bij andere buurtbewoners doordrong dat ik niet wilde dat er aan de lijn werd kennisgemaakt. Want zo'n pittig snoetje betekent toch vast een pittig hondje? Ja, maar niet in als pittig=schattig, maar pittig=klein kreng hp-frustylol

Nu ze minder uitvalt komen buurtgenoten met hond alsnog soms wel dichterbij weer, of laten de flexi iig gaan, maar dan zeg ik in neutrale toon tegen Remi "lief zijn! Niet blaffen!" terwijl ze zich in het uiteinde van de lijn gooit. Zodat de baasjes goed beseffen dat ze dat niet doet omdat ze naar hun hond wilt. Of iig niet met lieve bedoelingen tongue-out

 

honden page profiel yooopyooop

honden foto van yooop

" Een tip die ik nog niet voorbij heb zien komen volgens mij; mijn hond reageert ook heel erg op de toon van mijn stem. Eerst ging ik er wel met een boogje omheen, maar als ze begon te verstarren, begon ik te mopperen van; "owee al ga je blaffen Remi", waarop ze vaak uitviel. Ik zag geen connectie, tot ik bij lichte verstarring mijn toon van mijn stem aanpaste. Niet helemaal prijzen, maar wel... vrolijk? Daardoor kijkt ze vaak al snel weer naar mij, en krijgt ze wat lekkers. Ze valt dan alsnog nog wel eens uit, maar eigenlijk alleen als de andere hond starend in de lijn haar kant op hangt. Ze reageert heel erg op de toon dus ook; baasje moppert? Dan vast op de andere hond, ik vloek lekker mee!
Met loslopende honden in een wijk heb ik het voordeel dat mijn hond maar klein is (6-7kg). We zijn al wel een paar keer honden tegengekomen die los waren, en dan til ik haar op en gooi mijn been omhoog zodat de andere hond niet op kan springen als het een grote hond is. Ze gromt nog wel eens naar ze vanuit mijn armen, maar heb tot nu toe gehad dat mensen snel hun hond kwamen halen. Als ze dan zeiden 'hij doet niks!" gaf ik aan "maar de mijne wel!"
 
Het nadeel dat het wel een tijdje duurde voordat het bij andere buurtbewoners doordrong dat ik niet wilde dat er aan de lijn werd kennisgemaakt. Want zo'n pittig snoetje betekent toch vast een pittig hondje? Ja, maar niet in als pittig=schattig, maar pittig=klein kreng lol
Nu ze minder uitvalt komen buurtgenoten met hond alsnog soms wel dichterbij weer, of laten de flexi iig gaan, maar dan zeg ik in neutrale toon tegen Remi "lief zijn! Niet blaffen!" terwijl ze zich in het uiteinde van de lijn gooit. Zodat de baasjes goed beseffen dat ze dat niet doet omdat ze naar hun hond wilt. Of iig niet met lieve bedoelingen
  "

Oooh ja, zo herkenbaar met die stem, dat geld ook met blaffen als er iemand aan de deur is, als ik NEE zeg, dan gaat Sam nog harder blaffen, volgens mij blaffen we dan samen denkt hij, praat ik kalmerend, zelfs een rustige toon laten klinken is al voldoende, ik hoor het hoor, vriendelijk en rustig, ja hoor dat werkt.

Buiten ook, als hij zijn vijand tegen komt, NEE LAAT Dat, noe zeker weten dat hij uit zijn plaat gaat, als ik zeg, kom maar, we lopen gewoon door ventje, dan lopen we gewoon door zonder uitvallen.

Ik vind het heerlijk, ik schreeuw nooit naar mijn hond, of harde stem, helemaal niet nodig, en ik heb z'n hekel aan dat geschreeuw naar honden..

 

honden page profiel MadyMady

Ook weer super tips,altijd fijn om te hebben. En kan ik kijken wat past bij onze hond. Soms lopen we paar meter achter een hond en dat gaat goed, zo laat ik dr zo nu en dan aan wennen en na een paar meter dan lopen we rustig naar de overkant. Zodat we er langs lopen met een weg ertussen, ze kijkt wel maar meestal gaat het goed. 

En uiteindelijk doet ze t super voor een hond die eerste dagen niet verder dan t kleed kwam in de woonkamer. Niet in de gang en keuken durfde ontzettend angstig. En dit hebben we ook stap voor stap weten door te breken. En nu durft ze overal in de huis te komen :)

honden page profiel MadyMady

" wat een heerlijk koppie heeft ze "

Dankjewel :)

honden page profiel ChantalChantal

honden foto van Chantal

Zoals ik begrijp is dit geen probleem van je hond, maar vd loslopende hond en baas. Dus waarom zou je hond dan moeten veranderen? Ik zou een gesprek aangaan met de baas vd loslopende hond. Lukt dit niet dan contact opgenomen hebben met de boa van de wijk, de situatie uitleggen en vragen wat hij ermee kan. Je hond ten aller tijden  beschermen. Ben het meer dan zat dat onze honden moeten boeten omdat anderen het vergallen. 

honden page profiel DaphneDaphne

honden foto van Daphne

Ik heb ook zo n hond die aan de riem uitvalt. Niet naar iedere hond maar naar de meeste wel. Ik heb een hondentrainer voor een aantal sessies. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat gewoon afstand tussen jouw hond en de andere hond houden de enigste en gewoon handigste oplossing is. Ik had de hondentrainer om hulp gevraagd in de hoop dat hij mij iets kon leren waardoor mijn hond andere honden ging accepteren. We zijn ook met de BAT methode begonnen maar eerlijk gezegd werkt dat gewoon niet in een omgeving waar veel honden zijn. De methode pas je eerst toe in een rustig gebied, met een 5 meter lijn de hond laten bepalen waar die heen wil terwijl jij als een soort van oppas zorgt dat ie niets gevaarlijks doet. Als er een hond komt waar hij op reageert, even laten kijken en merk je dat er spanning ontstaat rustig met slappe lijn weglopen zodat je hond vertrouwen krijgt dat hij mag aangeven als hij weg wil. Leuk, in theorie.....

De praktijk is dat in NL in een gewone woonwijk een vijf meter lijn veel te lang is, Een stoep is maar 1,5 m breedt en je moet toch door de wijk naar een hondenveld.Dan zijn er te veel en te frequent honden die van alle kanten aankomen. (weel of niet aangelijnd) Je moet dus met je hond op alle kanten tegelijk reageren en besluiten waar je heen wilt. ZO veel stress. Je kunt natuurlijk naar een stil gebied als een industrieterrein of zo gaan maar ook al bouw je daar positieve ervaringen op, in de'echte'wereld van de woonwijk is alles zo weer teniet gedaan en is de stress weer terug. De uitvindster vd BAT methode woont in Alaska (of Canada?) in ieder geval ergens waar dit een prima methode kan zijn. Zonder honden beginnen en dan heel systematisch opbouwen.

Zelf heb ik maar als methode het , net als andere mensen die reageren, zo veel mogelijk van andere honden weg te blijven en af te leiden met iets lekkers gekozen. Helaas geen lange wandelingen of los in de buurt. Daarvoor moeten we echt met de auto op pad. Iemand noemt de boekjes van Turid Rugaas, inderdaad hele goede boekjes. Ik ga nu meer daar mee aan de slag.

Volgende forumvraag: Verlatingsangst
^