Brokken en vlees

Hoi Hoi,

Ik wil iets anders proberen met mijn oma's hond qua voer. Hij zit nu aan het voer vanuit een kuipje (hier ben ik zelf geen voorstander van). Hij heeft ook een beetje uitslag gekregen en ikzelf denk dat het door het voer komt. 

Nou hoor verschillende verhalen. De ene zecht dat je brokken en vlees niet moet mixen en de ander zecht dat het gewoon kan.. 

Weet iemand waarom dit wel of niet kan?

Bij de ene hond gaat het goed, bij de andere niet. Volgens mij er over dat soort onderwerpen hier ook vaak elkaar nagepraat, bv over zuurgraad, ph waardes.... 

Als je vlees wilt geven ivm betere voeding zou ik dat dan alleen geven zonder brok.

Maar dat hangt af van je reden om het te mengen met brok. 

Anders gewoon uitproberen. 

Omdat mensen graag van uitzonderingen regels maken... 

Er is absoluut nergens aangetoond waarom het niet zou kunnen.  Behalve die paar honden die er niet tegen kunnen.  Iemand is dan begonnen met pH waardes te roepen.  En de massa toetert dat gewoon na.   Kan iemand,  maar dan ook iemand,  een artikel plaatsen waar dat aangetoond wordt? 

Het is gewoon een natte apen verhaal. 

Net als dat 'geen Brok en KVV op 1 dag.  Beter 1 dag Brok en 1 dag kvv'  echt wauw.    'S morgens Brok geven en 's avonds KVV zou niet gaan. ..    Maar 's avonds brok en 's morgens KVV wel??  Die nacht maakt een lichamelijk verschil? ? Het moet niet gekker worden hoor... 

Als je de brok wilt mengen met het vlees geef dan een geperste brok erbij...zelf ben ik geen voorstander ervan, brok en vlees geef ik beiden maar niet samen....

Och ja,  dat geroep over pers Brok is ook zo eentje.   Ook dat heeft absoluut 0,0 nut. 

Je gaat toch niet het verhaaltje plaatsen van een geperste Brok en een krokante Brok in een glas water en dat glas water moet dan een maag voorstellen zeker.... 

De groene os....

Waarom zou je dit willen combineren?

Er zijn verschillende redenen waarom je brokken en vers zou willen combineren. Wij zijn over het algemeen voorstander van rauw vers voer voor honden omdat dit in onze ogen beter past bij de natuur van de hond en verse nutriënten nodig zijn voor een gezonde hond. Een goede kwaliteit is dan wel belangrijk. Zeker als je meerdere grote honden hebt, kunnen de kosten dan behoorlijk oplopen. Gedeeltelijk een goede kwaliteit brok voeren kan dat probleem oplossen.

Andere redenen kunnen bijvoorbeeld zijn het gemak van brok voeren of een optie achter de hand te hebben voor op reis. Voor sommige eigenaren is het zo simpel als ‘mijn hond doet het er goed op, waarom zou ik het dan aanpassen?’

Wat is er op tegen?

Als die honden het er nou goed op doen, waarom zou iemand er dan op tegen zijn? De reden is dat honden met een gevoelig spijsverteringsstelsel wel degelijk last van kunnen krijgen van een mix van brokken en rauw vlees. Als belangrijkste oorzaak hiervan wordt genoemd de zuurgraad van de maag en dat deze verandert bij andere soort voeding. Vroeger werd om dit te ondervangen geadviseerd om tenminste acht uur er tussen te laten. Inmiddels is duidelijk dat dit advies echt achterhaald is.

De zuurgraad van de maag

De zuurgraad in de maag van een hond is zeer laag: zo ongeveer rond de 2 pH. Dit is dus zeer zuur, nog zuurder dan die van de mens. Dat komt omdat de hond – een carnivoor en aaseter – botten moet kunnen verteren. Maagzuur heeft ook een functie om schadelijke bacteriën (bijvoorbeeld in een oud kadaver) te doden.

Een groot verschil tussen rauw vers vlees en brokken is de hoeveelheid koolhydraten en nog specifieker de hoeveelheid zetmeel. Het zijn deze zetmelen die de pH in de maag doen stijgen en dat is niet wenselijk omdat die lage zuurgraad nodig is voor het veilig verteren van rauw dierlijk materiaal. Ook het activeren van enzymen voor de verdere vertering van voedsel zijn afhankelijk van een lage zuurgraad. Ziekmakende bacteriën kunnen ook de maag makkelijker overleven en zo diarree veroorzaken. Het probleem met deze gedachtegang is dat de onderzoeken die hiernaar gedaan zijn tegenstrijdige resultaten opleveren. Het is dus niet bewezen.

Combineren of juist niet?

Voor honden die snel dunne ontlasting hebben of regelmatig misselijk zijn is het combineren van brokken en vers vlees niet het beste idee. Is het voor jou om wat voor reden dan ook wenselijk om beide soorten voer te geven en heeft je hond er geen klachten van? Dan kun je dit gerust blijven doen! Er is geen onomstotelijk bewijs dat dit de spijsvertering van je hond negatief beïnvloedt.

Een andere situatie waarin wij het combineren met brokken niet zouden adviseren is bij een daadwerkelijk BARF-(zelf samengesteld) menu wat vleesbotten bevat. Deze botten hebben echt een extreem zure maag nodig om goed verteerd te kunnen worden.

De hond beslist

Uiteindelijk komt de discussie dus telkens op hetzelfde neer: doet de hond het er goed op? Zit hij of zij lekker in z’n vel en is gezond? Of is er regelmatig sprake van dunne ontlasting, misselijkheid of vachtproblemen? De volgende 10 tekenen kun je aangrijpen om eens kritisch naar de voeding van je hond te kijken.

Ondanks dat ook wij regelmatig eigenaren adviseren hun honden rauw vers vlees te gaan voeren, kregen we hier laatst ook een les in. Een van de honden van een Groene Osser heeft al van jongs af aan last van spijsverteringsklachten, ondanks het beste verse rauwe voer en eliminatie diëten. Allerlei therapieën zijn uitgeprobeerd. Nu zijn dan eindelijk de symptomen onder controle met een simpele, maar hoogwaardige hypoallergene brok.

Jij roept, en ik probeer het toch voor degene wat duidelijker te maken, het is ieders keuze hoe men een hond voert...er zijn genoeg aanwijzingen dat de ene hond het er goed op doet en de andere hond er klachten van krijgt...en dan kan degene een keuze maken samen geven of niet....en om nou alleen maar te roepen van, het maakt niets uit, daar heeft topicopener niets aan...   een discussie er over voeren is totaal geen probleem, maar er zijn wel degelijk honden die het niet goed bevalt, vlees en brok samen in een maaltijd....jouw honden hebben er geen last van , zo blijven voeren, zelf ben ik geen voorstander ervan om vlees en brok in een maaltijd te voeren, ieder zijn/haar keuze.

Het wordt toch geroepen van neeee,  het kan niet! Niet doen! 

Het kan gewoon wel.  Tenzij de hond het niet goed zou doen.  Maar hoe kun je dat weten als 95% gaat schrijven dat het absoluut niet mag? 

Even voor de duidelijkheid: Bedoel jij met vlees het voer in kuipjes en blikjes dat je in de supermarkt koopt? Cesar en pedigree etc... Of bedoel je met vers vlees echt rauw vlees zoals dit:

Blikjes en kuipjes uit de supermarkt kun je meestal goed mengen met brokken omdat er meestal toch al erg veel granen in verwerkt zijn en het vlees gekookt is en er geen stukjes bot in zitten. Maar het verse vlees zoals op de foto kun je beter niet met brokken mengen, want dan wordt het rauwe vlees - en vooral de stukjes bot die erin vermalen zijn - niet goed meer verteerd en opgenomen. 's Morgen brokken en 's avonds vers vlees (of andersom) is al een betere optie. Helemaal op vers vlees zetten helpt vaak om huidproblemen de baas te worden.

Vandaar , voer een gezonde discussie hier over...er zijn wel degelijk honden die er niet tegen kunnen, en dan is er altijd een alternatief van brok en vlees samen combineren, bijvoorbeeld...brok, en dan uren later een vlees maaltijd, of andersom.....wil je toch vlees en brok samen voegen, dan doe je dat en kijk je of je hond het goed doet erop.....zelf voer ik smorgens brok, en savonds vlees, en dat alleen voor Ogin, Bams lust geen brok.....

Ik bedoel de kuipjes die je in de supermarkt kan halen.

Ik ga het een en het ander uitproberen en dan hopen dat het iets beter wordt. Bedankt voor de snelle reacties en de goeie tips en adviezen! 

Kuipjes van de supermarkten kan je gerust met de brok vermengen, dat is toch andes dan kvv....

Ik zou dan liever met de kuipjes stoppen omdat er waarschijnlijk een diersoort of graan in zit waar de hond niet goed op reageert.

Ik zou dan voor brok gaan maar dan 1 diersoort, zonder granen, en dan misschien kvv erbij (ik geloof ook dat de meeste honden dan wel kunnen hebben) maar de kuipjes zijn de dader, als je dat gaat mixen, dan eet de hond nog steeds de kuipjes die waarschijnlijk niet goed vallen.

Ik zou dan voor een brok met eend gaan, of paard, geen kip lam en rund, want dat zit vaak in de kuipjes meer geven.

Graanvrije brokken met alleen eend zijn er genoeg, kvv al helemaal.

Probeer het... als het werkt dan werkt het