Variëren om allegieontwikkelingen tegen te gaan

Zoals jullie weten gaf ik voorheen een brok met een hoog visgehalte aan Raiko, daar doet hij het erg goed op, ik had op Voerwijzer gelezen dat een visbrok best afgewisseld word met een vleesbrok. Daarom had ik hem nu een zak met eend als enige eiwitbron gekocht. In het begin lustte hij ze niet, maar intussen is hij ze gewend en eet alle dagen zijn portie op en hij is er heel erg goed mee ook. Nu vroeg ik me af of dat belangrijk is om te wisselen tussen vis en vlees.. hij krijgt nu eend, van edgard en Cooper hebben ze ook een brok met enkel konijn als eiwitbron. Ik zou het dan houden op eend konijn en vis bvb of zijn twee soorten genoeg? De reden voor verandering was minder aanleg om allergieën te ontwikkelen. Zowiezo mijd ik rund (daar reageert hij erg slecht op) kip en lam. Maar ik vroeg me dan af om de hoeveel tijd ik moet wisselen en is dat goed voor zijn darmflora? Of hou ik beter dezelfde brok aan? Hij heeft nu voor enkele maanden eend, is dat dan genoeg? Dat wil zeggen dat ik zo een 4keer per jaar wissel, dat lijkt me nogal veel, niet? De brokken met deze eiwitten vind ik niet binnen hetzelfde merk, dus het zijn telkens volledige andere brokken

Om een goede darmflora te krijgen moet je écht variëren. Niet afwisselend variëren, nu eens een zak eend en dan weer eens vis - je moet elke dag zoveel mogelijk verschillende dingen voeren.

Je weet dat ik vers voer met heel veel variatie aan vlees- en vissoorten, maar ook groenten, fruit, noten, zaden, oliën, kruiden en peulvruchten. Iedere dag dezelfde brokken voeren vind ik hetzelfde als iedere dag met je kinderen naar McDonalds gaan voor een Happy Meal. Op papier zitten daar ook alle stoffen en mineralen etc. in die je nodig hebt. Maar in werkelijkheid gebeuren er heel andere dingen in je lichaam. Daar is dan ook onderzoek naar gedaan, na 10 dagen 'strictly McDonalds' is bijna 40% van je darmflora afgestorven! Geen wonder dat je dan ziek wordt!

"Met 10 dagen McDonalds knallen verneuk je 37% van die goede bacteriën. Superdom dus. Het beste kun je zo veel mogelijk verschillende dingen eten. Dan komen die darmflora terug.

Vroegah, zo’n 15.000 jaar geleden, aten we 150 verschillende ingrediënten per week. Nu, omdat al het voedsel voor verwerkt is, zijn dat er nog maar 20. Beter ga je dus lekker gevarieerd eten en laat je die darmflora killende burgers even staan." [Bron: https://proefkonijnen.bnnvara.nl/nieuws/waarom-je-echt-dik-wordt-van-fastfood]

"Een internationaal team van wetenschappers kreeg de kans het microbioom van moderne mensen te vergelijken met dat van de kleine, geïsoleerd levende Yanomami indianenstam uit het Amazone-oerwoud. De Yanomami werden pas in 2009 ontdekt. Het is een semi-nomadische groep jagers-verzamelaars die leven in een afgelegen, bergachtig gebied. Waarschijnlijk leven de Yanomami al 11.000 jaar zonder contact met andere mensen.

Zorg voor teloorgang
De Yanomami bleken de meest diverse verzameling bacteriën bij zich te dragen die ooit bij mensen gevonden is. Ze hadden zelfs bacteriën die nog nooit eerder bij mensen aangetroffen waren. " [Bron: https://www.foodlog.nl/artikel/modern-voedingspatroon-roeit-ons-microbioom-uit/allcomments ]

"Uit verschillende recente studies is gebleken dat mensen uit geïndustrialiseerde landen veel minder verschillende types bacteriën in hun microbioom hebben dan jagerverzamelaars uit bijvoorbeeld Afrika, Peru of Papoea-Nieuw-Guinea.

Dat is intrigerend aangezien het ontbreken van verschillende bacteriën gelinkt is aan zwaarlijvigheid, suikerziekte en vele auto-immuunziektes, zoals allergieën, de ziekte van Crohn, coeliakie - glutenintolerantie -, en dikkedarmontsteking." [Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2309422]

Dit gaat over mensen, maar bij moderne huishonden honden die geraffineerde, doodgekookte kant-en-klaar maaltijden eten, is dat natuurlijk niet veel anders. Bovendien krijgen veel honden vrijwel dagelijks precies hetzelfde als alle andere dagen voorgeschoteld, lekker makkelijk uit zo'n handige zak. Niet zo gek dat er zoveel honden met allergieën, darmproblemen, gewichtsproblemen en andere auto-imuunziekten zijn.

Als je dan toch persé brokken wilt blijven voeren (of omdat je hond echt geen vers vlees verdraagt), zet dan als het mogelijk is vier a vijf verschillende smaken met allemaal verschillende ingrediënten in de kast en wissel die dagelijks af en geef ze ook door elkaar of samen.

I rest my case.

Helemaal eens met Careana

ik geloof ook heel erg in variatie, en vooral een chemievrije,, verse variatie. 

Een goede darmflora zorgt voor zo min mogelijk kans op overgevoeligheden, dat is waar je aan moet gaan werken om aan allergieen te werken.

Dus eend mengen met vis? En niet nu eend en als de zak leeg is vis? 

Precies. En het liefst ook konijn en fazant oid daarnaast. En geef Raiko ook gewoon wat gekookte wortel, brocoli, sperziebonen, een stukje verse vis, etc. Dan ben je al een heel eind op weg naar 'meer variatie'.

Ik ga dus de brokken mengen om het gevarieerd te houden. Maar ik ga eens een strikte eliminatie houden. Ik weet dat hij geen rund mag (maag en darmklachten) maar van kip en lam enz durf ik niet te proberen omdat ik lees dat daar veel reacties op komen. (Vroeger zat dat in zijn voeding samen met de rund, maar van rund ben ik zeker er reactie kwam want dingen waar enkel rund inzat gaf hij van over) nu krijgt hij niets van tussendoortjes die bvb wel hypoallergeen zijn maar die wel kip bevatten bvb. Ik kan het veel gevarieerder houden als ik weet of hij tegen kip mag, ik heb een brok gezien met konijn maar die bevat ook kip, dus die geef ik niet. Hij eet nu enkel vis en eend.. dat is nogal eenzijdig (sorry voor de lange uitleg haha) ik ga me na onze reis (zo is hij op zijn gemak als we weg zijn en ik ook) op een eliminatiedieet zetten; ik ga testen op kip, kalkoen en lam. Dan kan ik ook zijn tussendoortjes goed gevarieerd houden op die manier en het is gewoon handig te weten wat werkt en wat niet want voor hetzelfde geld is hij enkel aan rund allergisch en onthoud ik hem al de rest... Maar hoelang moet je een voer geven om te zien of hij t goed doet? Zijn 2weken ongeveer genoeg? Dan kan ik zakjes van 2kg bvb kopen. Maar dan verander ik wel veel op korte tijd, kan dat kwaad?

sorry hoor maar brokken zijn compleet dus varieren is geen noodzaak

alles zit er al in

voor de darmen doet het ook niet  zoveel extra's ivm verhit dus weinig darmbacterien te vinden

en hypo allergeen bestaat niet

als je allergisch  bent kan je er gewoon niet tegen.

Als je intolerant bent escaleert het met meer binnenkrijgen

dus bij goede conditie gaat een korst brood een keer goed

elke dag brood is gegarandeerd klachten

Iemand met een allergie kan 1x aan de boterham likken, en in ziekenhuis belanden of overlijden zelfs

Ik ben het met carrena en dobry eens over belang van afwisselen

maar intoleranties escaleren ...de ene sneller als de ander

en uiteindelijk verdragen ze steeds meer niet.

dus probeer 1 ding uit voor lange tijd voor je weer iets anders toevoegt

en als het niet gaat vergelijk dan minst alle ingredienten in de brok

mijn Jeff verdroeg bv geen zeewier  meer na een tijdje voer met 2% zeewier

Op zijn minst zes weken, de meeste allergische reacties zijn van rund en kip....kijk eens naar carnilove, en dan de zalm ervan....geef dat eens zes weken....je hoeft niet te varieren , in de carnilove zalm zit alles.

" sorry hoor maar brokken zijn compleet dus varieren is geen noodzaak
alles zit er al in
voor de darmen doet het ook niet  zoveel extra's ivm verhit dus weinig darmbacterien te vinden
 
en hypo allergeen bestaat niet
als je allergisch  bent kan je er gewoon niet tegen.
Als je intolerant bent escaleert het met meer binnenkrijgen
dus bij goede conditie gaat een korst brood een keer goed
elke dag brood is gegarandeerd klachten
Iemand met een allergie kan 1x aan de boterham likken, en in ziekenhuis belanden of overlijden zelfs
 
Ik ben het met carrena en dobry eens over belang van afwisselen
maar intoleranties escaleren ...de ene sneller als de ander
en uiteindelijk verdragen ze steeds meer niet.
dus probeer 1 ding uit voor lange tijd voor je weer iets anders toevoegt
en als het niet gaat vergelijk dan minst alle ingredienten in de brok
mijn Jeff verdroeg bv geen zeewier  meer na een tijdje voer met 2% zeewier
 
  "

Roos,Jeff † en Waldo †

Helemaal mee eens, ik zou lekker eerst eens op de eend blijven, zolang geef je dat nog niet.

beter 1 ding dat verdragen wordt..als 10 varianten waarvan een aantal niet verdragen worden.

Ik ken honden die al jaren maar 2 soorten enkelvoudig versvlees krijgen en wat groente hier en daar een omega 3

Als dat is wat ze verdragen is dat prima 

Te korten loop je niet snel op zelfs niet op enkelvoudig vers..dus laat staan bij een brok

Ik zou bij brok eerder zeggen..je doet het om je hond aan meerdere smaken te wennen

niet afhankelijk zijn van 1 soort 1 merk

dat is altijd handig

maar bij intolerante hond is het echt proberen of iets op termijn wordt verdragen

bij jeff kon dat intolerant worden varieren van een week tot 6 mnden

en letterlijk alles daar tussen in

het wordt ook van kwaad tot erger als je iets fouts  vaker geeft...dus voor ik het wist verdroeg hij de halve wereld niet meer

Uiteindelijk kon hij 4 dieren en paar vissoorten en wat groenten goed aan.

toen ik een dieet had gevonden wat hij altijd wel redelijk verdroeg

kon hij prima een keer paar happen fout voer eten(op straat  bv de stinkerd)

dan had hij wat jeuk of  keer diarree..maar escaleerde niet

maar moest ook weer niet vaak gebeuren want dan kreeg hij last van oren en ander gedoe

" beter 1 ding dat verdragen wordt..als 10 varianten waarvan een aantal niet verdragen worden.
Ik ken honden die al jaren maar 2 soorten enkelvoudig versvlees krijgen en wat groente hier en daar een omega 3
Als dat is wat ze verdragen is dat prima 
Te korten loop je niet snel op zelfs niet op enkelvoudig vers..dus laat staan bij een brok
Ik zou bij brok eerder zeggen..je doet het om je hond aan meerdere smaken te wennen
niet afhankelijk zijn van 1 soort 1 merk
dat is altijd handig
maar bij intolerante hond is het echt proberen of iets op termijn wordt verdragen
bij jeff kon dat intolerant worden varieren van een week tot 6 mnden
en letterlijk alles daar tussen in
het wordt ook van kwaad tot erger als je iets fouts  vaker geeft...dus voor ik het wist verdroeg hij de halve wereld niet meer
Uiteindelijk kon hij 4 dieren en paar vissoorten en wat groenten goed aan.
toen ik een dieet had gevonden wat hij altijd wel redelijk verdroeg
kon hij prima een keer paar happen fout voer eten(op straat  bv de stinkerd)
dan had hij wat jeuk of  keer diarree..maar escaleerde niet
maar moest ook weer niet vaak gebeuren want dan kreeg hij last van oren en ander gedoe
  "

Roos,Jeff † en Waldo †

Ja alleen deze hond heeft helemaal nog geen echte allergieën of intolerantie,  ik denk niet dat je dat voor kan zijn door heel veel diersoorten te geven, het is er of niet. Het voor zijn denk ik niet dat dat kan.

bij adoptie honden komen allergieen en intoleranties wel vaker voor..

door slecht  incompleet voer ,en weinig weerstand, en veel stress

" bij adoptie honden komen allergieen en intoleranties wel vaker voor..
door slecht  incompleet voer ,en weinig weerstand, en veel stress
  "

Roos,Jeff † en Waldo †

Raiko is toch geen adoptiehond, of heb ik wat gemist al die tijd?

Ik weet niet of variëren een allergie voorkomt. Momo heeft haar hele leven op dezelfde brok gestaan tot ik werkloos raakte en verschillende soorten voeding ging geven om de kosten te drukken. Na 2 jaar veel variatie ontwikkelde ze opeens een uitgebreide voedselallergie...

Je heb natuurlijk varieren en varieren.

Varieren is naar mijn mening prima, zolang het gaat om goed voedsel zonder stoffen erin die schadelijk zijn op korte of lange termijn. Anders heb je  kans dat de darmwand beschadigd waardoor het voedsel niet goed opgenomen kan worden, er kunnen dan zelfs gaten in ontstaan, waardoor dat wat in de darmen hoort te blijven en daar verwerkt hoort te worden in het lichaam lekt. Dat lichaam herkent dan stoffen die daar niet thuishoren en reageert dan allergisch. 

Er kan m.i. niet genoeg aandacht besteed worden aan gezonde darmen.

Het is dus in mijn ogen logisch om voor goed voedsel te gaan, voedsel wat ook bedoeld is om gegeten te worden en waar het lichaam iets aan heeft, niet iets wat schade toebrengt aan het lichaam.

Eigenlijk is dit een mooie illustratie voor mijn argument van 'hoe gevarieerder het eten, hoe breder de darmflora, hoe kleiner de kans op allergie/intolerantie/overgevoeligheid'. Door consequent één soort brok te geven, creëer je een minimale darmflora die is afgestemd op 'dit en niets anders'. En geef je dan wel eens iets anders, dan gaat het al snel mis...

Ik zie het precies andersom. Want 'al snel' slaat de plank nogal mis bij twee jaar.

Als ik haar gewoon op haar eigen brok had gehouden was er waarschijnlijk niets aan de hand geweest.

Darmfloraopbouw heeft trouwens alles te maken met bacteriën en weinig met het soort voedsel.

het lichaam is een soort ecosysteem, onbalans kan ziektes veroorzaken

alhoewel dit niet helemaal van toepassing is aangezien het over mensen in Amerika gaat, wordt het principe goed uitgelegd in onderstaand filmpje

https://www.youtube.com/watch?v=e5g5wlnFHi4

Jep, dit zou de reden zijn idd,

@yooop neeneen Raiko is nog altijd een beetje mijn puppy  ook al is hij intussen al 3jr, ik heb hem vanaf zijn 8weken

Ik geef idd nog niet lang eend , ik geloof 1,5mnd maar hij doet het heel erg goed en vind het lekker, maar ik dacht in de toekomst het beter zou zijn te variëren. Momenteel varieer ik (nog) niet want ik heb enkel de eend in huis maar het leek me verstandig er wel iets bij te voegen, van hetzelfde merk eventueel maar een andere diersoort.. voor de variatie en bovengenoemde tegen te gaan als het geen fabeltje is natuurlijk

voor mijn gevoel zou je theoretisch  ook 1 goed basisvoer kunnen nemen en dan varieren met  gekookte groenteprutjes, verse groenten, fruit, gefermenteerde groenten (pre en brobiotica), af en toe eens verse groene biologische pens, wat rijst, e.d. Vit. C is bij allergieen ook heel belangrijk.

Jenna krijgt sinds een jaar ook algen, krillolie en vitD en K2, en nu de pollen weer rondvliegen een kuurtje egyptische zwarte kummelolie ter ondersteuning.

Dit jaar begint in elk geval zonder jeuk, demodex en kale plekken, dus veelbelovend.

Het klinkt misschien wat lui, maar ik vind het makkelijk om hem gewoon brok te geven..., 

Van tafel overschot van groenten zijn altijd gekruid met look, ui.. bij ons, of met saus of boter..  dan zou ik moeten apart koken... Ik ken mezelf en zou dat vaak durven overslaan.. 

Ik heb enkele betaalbare brokken genoteerd waar ik zou kunnen in afwisselen, enkele smaakvarianten van Wolfsblut, de hele dure smaken niet maar er zijn wel betaalbare en ook met koele diersoorten zoals kameel en struisvogel enz...

Alleen is het voor mij betaalbaar als ik grote zakken koop, doe ik nu ook. Is nu een zak met eend van 15kg maar als ik die moet mengen met een andere zak duurt het hele lang eer de zakken op zijn, ik heb wel een vershoudton maar niet voor 30kg voer .. is variëren van zak tot zak ook niet voldoende om het niet eenzijdig te houden (ik weet dat deze vraag al beantwoord is dat het beter is van dagelijks te varieren maar zou het slecht zijn op deze manier dan of heeft dat minder zin of helemaal niet? Dank voor jullie geduld met me, allemaal haha, ik stel best veel vragen 

Ik wissel brokjes bij bacchus, na een tijdje heb ik het idee dat hij zijn brokjes niet meer lekker vindt. Andere smaak eet hij dan weer lekker op.

Maar met variëren kan je geen allergie voorkomen. Een allergie heb je, die kan je alleen voorkomen door bepaalde dingen niet te eten. Niet door variatie.

Naar het schijnt geeft dat minder kans op nieuwe allergieën, op voerwijzer heb ik het ook gelezen , in ieder geval t proberen waard .tuurlijk blijft ie allergisch aan rund als dat nu zo is, maar het kan nieuwe allergieën tegenhouden doordat het voer niet zo eenzijdig is blijkbaar, heb het nu al op enkele betrouwbare sites gelezen.. 

sterker nog het zou zelfs zo kunnen zijn dat hij misschien wel tegen rund zou kunnen als dit van een graskoe komt die niet volgestopt is met antibiotica en hormonen en gevoerd is met sojabrokjes.  Als dan ook zijn darmen nog in orde zijn en alles functioneert goed is de kans groot dat hij helemaal geen reaktie op rund vertoond. 

" sterker nog het zou zelfs zo kunnen zijn dat hij misschien wel tegen rund zou kunnen als dit van een graskoe komt die niet volgestopt is met antibiotica en hormonen en gevoerd is met sojabrokjes.  Als dan ook zijn darmen nog in orde zijn en alles functioneert goed is de kans groot dat hij helemaal geen reaktie op rund vertoond.  "

Dobry

Dat zou wel eens kunnen, alleen ga ik de rund niet geven ivm schrik, er zijn wel heel veel varianten in het Wolfsblut gamma bvb, maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben hoor! De ene koe is de andere niet, biologische (wilde) dieren in de voeding zal zeker anders reageren in het lichaam dan grootschalige gekweekte dieren

nee zeker in dit stadium zou ik zulke dingen ook niet gaan uitproberen

Tja. Als je ook McDonalds voer als voorbeeld neemt.. barstens vol met chemische rommel en antibiotica...

Kan je net zo goed iemand op cola zetten; gaat je darmflora nog sneller naar de knoppen.

Punt is: Beestje doet het prima, zonder problemen, jarenlang op één soort brok met diverse snacks...

Ik geef daarna 2 jaar lang veel variatie.. brok, blik, vers, groente.. en dan ontwikkelt ze opeens een uitgebreide voedselallergie.

Lijkt mij bijzonder stug dat dat aan het gebrek aan variatie in al die jaren daarvoor lag. Dan zou het binnen een paar weken al hommels geweest moeten zijn. Nu lijkt het eerder juist aan die variatie te hebben gelegen.

Ik denk dat variatie voor iedereen gewoon goed is, mens en dier? Wel zou het volgens bronnen beter zijn bij 1merk doordat de samenstelling +- hetzelfde blijft..

En tja MC donalds is gewoon ongezond... Dat is geen goed vb vind ik, 

Hoezo ongezond? Alles wat je nodig hebt op een dag, zit er gewoon in. Koolhydraten, eiwitten, onverzadigde en verzadigde vetzuren, vezels, energie.... Net als bij brokken. En als je een Cheeseburger vergelijkt met een Broodje Gezond met Ham, Kaas en Tomaat, dan komt de Cheeseburger er qua voedingswaarden er eigenlijk beter uit.