Graanvrij zorgt voor problemen

Ik vroeg me af of mijn honden nou zo raar zijn, of dat dit voor iemand herkenbaar is.

Ik heb mijn honden lang rauw proberen te voeren. Deels omdat ik zelf vond dat dit het beste voor ze was, deels omdat ik het erg leuk vond om ermee bezig te zijn (menuutjes maken, porties maken, etc.). Helaas moest ik concluderen dat hoe leuk ik het ook vond, mijn honden deden het er niet goed op. Vooral Cosmic had proberen, die verteerde op een gegeven moment gewoon niet meer, af en toe kwamen er dingen aan de achterkant uit die nog hun originele vorm en temperatuur hadden :/

Toen ben ik overgestapt naar brok en blik. Blik omdat Wispa medicatie in poedervorm krijgt die ze met haar brokken niet op eet (ze likt de bak niet uit). Voor brok had ik gekozen voor Acana, voor blik voor Lukullus. Beide graanvrij, dacht ik. Nu zag ik laatst dat dat niet zo was, dat er rijst in de Lukullus zit, en ook een klein beetje graan in de Acana.

Nu wilde ik overstappen naar graanvrij (omdat ik nog steeds van mening ben dat dat beter is voor mijn honden, én omdat ik een goedkoper merk blikvoer gevonden had, waardoor ik dus dacht dat ik twee vliegen in één klap had), maar het is echt doffe ellende. Wispa is al twee dagen aan de diarree, waardoor ik al twee nachten met om de twee uur onderbreking slaap. Luuk spuugt zo nu en dan slijmerig roze/rood gekleurde gal op. Al met al niet erg gezond dus, en de conclusie is dat ik maar terug ga naar Lukullus.

Kan het zijn dat mijn honden het gewoon beter doen op producten met graan? Dat graan een beetje "stopt" of zo? (want een hond met diarree raden ze ook rijst en rijstewater aan?) Zijn er hier mensen die hetzelfde ervaren met hun honden, of zijn mijn honden een beetje raar?

Ik denk dat t per hond verschillend is. Hier gaan ze allemaal aan de dunne van brokken met graan. En poepen minstens 5 x per dag.

" Ik denk dat t per hond verschillend is. Hier gaan ze allemaal aan de dunne van brokken met graan. En poepen minstens 5 x per dag. "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

 Dat is ook wat bij mij bekend is over graan, maar de praktijk wijst hier anders uit. Het lijkt er bijna op dat hoe meer troep ik erin stop, hoe vaster de ontlasting is. En hoe meer ik gezond probeer te doen, hoe meer ze overgeven en last hebben van diarree. Ik vind het echt bizar.

Ben je wel geleidelijk overgestapt? Wisseling van voer geeft wel vaker wat startproblemen.

Of ik Vigo kvv geef,brokken met of zonder graan,blikvoer,vis....Het maakt allemaal geen verschil voor hem.

Van de ene voeding poept hij wat meer dan van de andere maar zijn conditie,vacht en geur zijn steeds goed.

Ik heb ook van alles geprobeerd, tot hypo allergene brokken van de dierenarts toe, omdat mijn flatje snel een jeukende huid krijgt.

Maar uiteindelijk doet hij het het beste op eukanuba sensitive skin. Geen merk of brok dat ik op de samenstelling zou uitkiezen, maar die gewoon werkt. Zit mais en vismeel in.

Ik snap trouwens niet als de hond het ergens goed op doet dat er steeds gewisseld wordt van voeding als ze zo gevoelig zijn.

Ik ben misschien wat ouder en voordat ik jaren geleden de overstap maakte(niet uit overtuiging destijds,maar omdat mijn toenmalige hondje alle soorten voer behalve kvv weigerde)voerde wij onze 4 honden altijd brokken met granen.Er bestonden toen geen eens graanvrije brokken.Nee,je had ook niet zoveel bijzondere merken als nu,Eukanuba,Hills en Royal Canin waren de luxe dure brokken,mensen zoals ik voerde de middenmoot als Kiddo,HopeFarms,of Denkadog,Hols Dokatin,allemaal MET graan.En geloof me onze honden liepen uren per dag en zagen er allemaal op en top uit.Ik vind dat we elkaar een beetje gek lopen te maken op internet,het moet alsmaar beter,beter,beter,wat is er mis met gewoon goed?Als de ontlasting goed is,de vacht in goede conditie en de algemen gezondheid is in orde,dan is het toch gewoon goed?

Welke variant van Acana had je dan?

Ik voer ook Acana maar volgens mij zit er in deze helemaal geen graan in. (grass fed lamb)

 Helemaal mee eens.

Die van mij kregen brokken wel van de dierenarts ik meen carocroc,de fokker adviseerde af en toe brood met pens te geven.

We haalden oud gratis brood bij de bakker op,naar het slachthuis voor een pens mijn zeeman mocht het snijden.

En de honden hadden geen abonnement bij de dierenarts.

Waren de honden vroeger beter,sterker dan de huidige honden?

Het lijkt of ze allemaal wel ergens allergisch voor zijn.

 Granen zijn vaak niet goed vanwege de gluten die er in zitten. Steeds meer mensen blijken daar allergisch voor te zijn, net als honden. En voor honden is het ook geen natuurlijke voeding omdat het vleeseters zijn, geen groente/fruit/graan eters.

Alle graansoorten bevatten gluten maar niet allemaal dezelfde. Mais en rijst bevatten een ander soort gluten dan bijvoorbeeld tarwe. Mensen met een glutenallergie kunnen bijna altijd probleemloos rijst en mais eten.

Rijst is licht verteerbaar, althans, witte rijst. Witte rijst bevat vrijwel geen vezels en vezels stimuleren de darmen tot peristaltiek. Vezelvrije voeding is dus aan te raden bij diaree.

"  Helemaal mee eens.
Die van mij kregen brokken wel van de dierenarts ik meen carocroc,de fokker adviseerde af en toe brood met pens te geven.
We haalden oud gratis brood bij de bakker op,naar het slachthuis voor een pens mijn zeeman mocht het snijden.
En de honden hadden geen abonnement bij de dierenarts.
 
Waren de honden vroeger beter,sterker dan de huidige honden?
Het lijkt of ze allemaal wel ergens allergisch voor zijn. "

Monique

 Ah ja,dat deden wij ook!In de winter pakte ik een grote emmer en deed er Donatin met heet water in,een pak pens,wat sneetjes bruinbrood EN een heel stuk blueband(ja je lacht je rot nu,maar toen was dat ook het advies van de fokker)en dan roeren en af laten koelen,nou dan stonden ze te janken onder het aanrecht en lekker dat ze het vonden.Of ipv pens een heel groot blik blikvoer van 1250 gram wat ze destijds verkochten bij de Aldi.Mijn honden liet ik inenten als pup en voor de rest kwamen ze er alleen maar als er echt wat aan de hand was,en dat was dus zelden.Het lijkt idd wel of allergie een epidimie is,maar dat lijkt het bij mensen ook tegenwoordig,dus geen idee hoe dat zit.

Jet heeft ruim een jaar op Renske Super Premium met eend en konijn gestaan. Maar op de een of andere manier poepte ze zich de laatste paar weken helemaal leeg. 2 maanden geleden is ze behoorlijk ziek geweest en sindsdien was het ellende op de Renske. Er zit wel graan in deze brok (rijst, sorghum, gierst en haver), maar dat gaf eerder geen problemen. Toen weer opzoek gegaan naar een andere brok (Jet verteerd ook geen vers vlees) 

Jet heeft al vele graanvrije brokken gehad. Maar overal kreeg ze diarree van. Dit kwam door de aardappel en de peulvruchten. Daarbij is ze ook allergisch voor het een en ander, dus een goede brok vinden is altijd nog al een gedoe. 

Sinds 2 weken krijgt ze Celtic Connection duck & goose. Hier zit naast zoete aardappel geen gewone aardappel in. Er zitten wel erwten in. Maar tot nu toe gaat het eigenlijk prima op deze brok *klopt af* 

"  Helemaal mee eens.
Die van mij kregen brokken wel van de dierenarts ik meen carocroc,de fokker adviseerde af en toe brood met pens te geven.
We haalden oud gratis brood bij de bakker op,naar het slachthuis voor een pens mijn zeeman mocht het snijden.
En de honden hadden geen abonnement bij de dierenarts.
 
Waren de honden vroeger beter,sterker dan de huidige honden?
Het lijkt of ze allemaal wel ergens allergisch voor zijn. "

Monique

 Er zijn nu ook veel meer allergische kinderen dan vroeger, dus ja, kan best dat de natuur gevoeliger wordt, Daarbij had je vroeger puurder voedsel dan nu, alles is gemodificeerd, gemanipuleerd etc.

 Op Lukullus deden ze het juist wel goed. Ik ben nu overgestapt op Rocco (omdat dat graanvrij is), maar hier doen ze het dus niet goed op. Ik geef het ze alleen voor de lekker en voor de medicatie, dus het maakt niet zoveel uit hoeveel ik ze er van geef, wat ze qua portie tekort komen vul ik aan met brok :)

Brokken meng ik altijd tijdens de overstap, met blik is dat wat lastiger.

Wat doet je denken dat granen slecht zijn? Tenminste, zo klinkt het. 

Granen zijn voornamelijk zetmeel, oftewel koolhydraten. Maar dat is aardappel en erwt ook. 

Indien je hond niet allergisch of intolerant is voor graan is er niks aan graan wat ongezonder is ten opzichte van alternatieve zetmeelbronnen zoals aardappel en erwt. 

Focus je dan liever op een brok met hoger vlees (eiwit) aandeel en voor in jouw geval dan gewoon met granen, als dat nou eenmaal beter gaat 

"  Op Lukullus deden ze het juist wel goed. Ik ben nu overgestapt op Rocco (omdat dat graanvrij is), maar hier doen ze het dus niet goed op. Ik geef het ze alleen voor de lekker en voor de medicatie, dus het maakt niet zoveel uit hoeveel ik ze er van geef, wat ze qua portie tekort komen vul ik aan met brok Brokken meng ik altijd tijdens de overstap, met blik is dat wat lastiger. "

Team Podenco (Wispa, Cosmic & Luuk)

 Rocco zit veel orgaan in, ik heb het Faro ooit gegeven, juist omdat hij dunne poep moet hebben, maar ik ben heel tevreden met Herrmanss dus dan maar duur.

Je kiest wel de goedkope bliksoorten, ik zou dan liever een goed brok geven, ja dat is een zoektocht, maar het zal uiteindelijk goedkoper zijn.

Wil je wel graag vlees gestoomd geven, kies dan voor de betere merken, Renske is ook zo slecht nog niet, er zit wel een beetje rijst ook in.

Probleem kan zijn het hoge proteine gehalte in Acana. Dat kan zachte poep geven.
Of niet eerst mengen maar in 1x op nieuw voer overgaan.

Ik zou me er niet te druk over maken als ze geen klachten hebben op voer met iets rijst en graan en gewoon voeren waar ze het goed op doen.Dus het oude voer

Er wordt zo'n heisa gemaakt over dat het kvv of barf of super hoog vleesgehalte moet zijn.
Voer gewoon waar je hond het goed op doet.

Die van mij is ook niet van de barf en lust maar paar kvv en paar smaken. En bij het zogenaamde topvoer als Orijen etc. hadden ze allemaal dunne ontlasting. Aardappel zou ook zo erg zijn. Ik vind het nu wel best. Ik voer lekker Lupo Sensitiv of Happy Dog glutenvrije versies. Daar doet ze het goed op.

 Ben ik met je eens hoor! Het is tegenwoordig bijna onmogelijk om een keuze te maken, want voor alles is wel een pro en een anti groep. Je moet ook sterk in je schoenen staan (ook hier op het forum trouwens ) om je keuze te verdedigen. En dan krijg je hetzelfde verhaal als met roken bij mensen, sommige honden worden heel gezond heel oud op een supermarkt brok, en andere honden worden niet oud op speciaal voer.

dat gezegd hebbende.....

Mijn hond heeft de eerste 3 jaar ook gewoon hetzelfde voer gehad, en toen begon het gedonder met zijn vacht. Uit het niets. Tot prednison injecties bij de DA tegen de jeuk. Toen begon onze zoektocht, en vonden we uiteindelijk een brok die niet perse werd aangeraden maar die voor onze hond blijkbaar werkt.

daarom raad ik altijd iedereen aan: kijk goed naar je hond! Dat is de enige graadmeter die telt. Niet allerlei internet verhalen. En niet continu wisselen, als je iets nieuws probeert, probeer het dan minimaal 4, liever nog 6 weken.

Sommige honden kunnen het vlees niet goed verwerken. In vlees zit veel eiwit, en het gebeurt wel eens dat de hond dat niet kan verwerken en nierproblemen krijgt.

Ik zou dus zeker even langs de dierenarts gaan, en zijn waardes laten testen. Misschien zit het hem namelijk niet in het graan, maar de eiwitten.

"  Op Lukullus deden ze het juist wel goed. Ik ben nu overgestapt op Rocco (omdat dat graanvrij is), maar hier doen ze het dus niet goed op. Ik geef het ze alleen voor de lekker en voor de medicatie, dus het maakt niet zoveel uit hoeveel ik ze er van geef, wat ze qua portie tekort komen vul ik aan met brok Brokken meng ik altijd tijdens de overstap, met blik is dat wat lastiger. "

Team Podenco (Wispa, Cosmic & Luuk)

 de brokken vochtig maken spuiten met een plantenspuit (kan je zelfs wat zoutloze bouillon indoen voor de lekker)dan poeder erover strooien en husselen, dan blijft het prima plakken aan de brok 

of door een lepel yoghurt

Of de poeder in een klein gehaktballetje en apart geven  en voor de rest brok?(zo deed ik het vaak)gewoon soepballetjes draaien en in porties invriezen en voor het geven het poeder door zo'n balletje doen

Wat groente bij het blik

vezels dikken ook in

 Inderdaad, hier werd vlees gekookt, aardappelen, soms soep, brood en rijst eronder en klaar.

Ik herinner me nog goed onze eerste zak brok die we kochten. Wij vonden het maar niks maar de honden smulden het op.

Nu maak ik nog steeds geen tam tam over het eten; allerlei merken brokken door elkaar, dikwijls de goedkoopste. En mijn honden zijn nooit ziek en hebben energie teveel.

(worden zelfs alleen als pup ingeënt, daarna nooit meer)

 Je moet er zelf aan wennen.Ik voer vanaf 2003 kvv en ondanks dat het mij enorm tegenstond voer ik mijn reutje nu 2 dagen brokken,en ik vind het ook maar niks.Ik vind de brokjes maar stinken,en vooral ook saai.Maar als je mijn reutje ziet...alsof hij het lekkerste voorgeschoteld krijgt,hij staat er zelfs bij te kwispelen.We keken elkaar aan en zeiden,denk je goed te doen en vlees te geven...kijk hem smullen van die droge meuk....Ontlasting is vanaf eerste maaltje brok goed, en hij spuugt er niet van,dus tot zover is het kijken of het op iets langere termijn ook goed doet.Maar zelf moet ik ook weer terug naar de geen tam-tam tijd en niet te moeilijk doen.Ik wende ooit aan dat "vieze kvv",dan kan ik ook weer terug wennen aan brokjes.

Team Podenco, voor de medicatie in poedervorm heb ik als brok voerder de volgende oplossing:

Doe 4 a 5 brokjes in een borrelglaasje met warm water en laat ongeveer 10 minuten staan. Je krijgt dan een soort soepje, waarin je de poedertjes op kunt lossen.

Bij Duke werkt dit perfect, hij likt nog net niet het glazuur uit zijn bak

Al vanaf dat Taika een jaar of 1 was heb ik van alles uit moeten zoeken wat betreft haar voer. Ze at niet goed, had periodes van helemaal niet eten, braakte bijna elke ochtend gal, en nog veel meer dingen. Veel dingen onderzocht samen met de dierenarts, maar daar kwam nooit echt iets uit. Wel was de DA van mening, net als ik, dat er in haar geval met voer wel heel veel (alles) te regelen is, maar de moeilijkheid zat 'm dus in wélk voer dan het beste voor haar is.

Met logisch beredeneren vormde ik eerder de mening dat graanvrij en een zo hoog mogelijk vleespercentage het meest natuurlijke was en hiermee het best. Maar Taika deed het hier niet goed op. Hoe meer graanvrij en hoe hoger het vleespercentage, des te slechter ging het. Op een (graanvrije) brok met alleen vis ging het een tijdje goed, maar uiteindelijk ging dat toch ook niet meer goed.

Dit artikel was voor mij toch wel een echte eye-opener: 'A Study of the Nutritional Effect of Grains in the Diet of a Dog' http://digitalcommons.library.umaine.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1181&context=honors 

Uiteraard zijn er wel meer artikelen en onderzoeken naar granen in hondenvoer, maar ik heb uit dit artikel veel informatie gehaald en mijn eigen conclusies getrokken. Ik ben meteen overgeschakeld op voer wat volgens mij/het artikel het beste bij haar past en ze heeft nu in de afgelopen 5 maanden nog geen enkele terugval gehad. Ze heeft helemaal geen gal meer overgeven in ochtenden, ze heeft nog steeds geen periode van niet eten gehad; ze doet het er echt gewoon goed op.

Mijn advies dus: voer waar je je goed bij voelt, voer iets waar je hond het goed op doet en hou niet te veel vast aan 'graanvrij' en 'veel vlees'  En lees het artikel  Ook al doe je er misschien niks mee, het is wel erg interessant om te lezen.

Jenna ziet er beter uit dan ooit sinds ze drie dagen barft en vier dagen vegan (met granen, van goede kwaliteit uiteraard) eet. Haar allergieen zijn veel en veel minder en dit zonder enig supplement of medicatie op dit moment.

Naar mijn mening gaat het er vooral om dat voedsel goed moet zijn zonder chemie en dat je uiteraard erop let dat een hond de juiste hoeveelheid voedingsstoffen in de juiste verhouding binnen krijgt. En dat is soms wel een heel gezoek.

  helemaal mee eens

Teveel eiwit is ontzettend slecht voor honden, maar mensen willen dat niet begrijpen... want het druist in tegen hun idee van "natuurlijk voeren"

Wat een goed artikel, Marlies. Bedankt voor het delen 

zoals je hiervoor kan lezen sta ik ook op het standpunt: kijk naar je hond wat het beste voer hem is. Voor de een is dat vers, voor de ander brok. Zo kwam ik ook uit bij een brok die door anderen wellicht al bij voorbaat was afgeschoten 

Onze hond vindt rauw vlees echt niet te eten, heel lekker ook dat ze er dan mee gaat smeren in de keuken. Als ze een puur-vlees-brok krijgt, dan krijgt ze last van verstopping. Dus ja, er zijn er meer 'raar' :P

Op het moment mengen we zelf een puur-vlees-brok met biologisch/veganistisch voer (veel groente, aardappels en ook granen) en daar doet ze het super op. Te veel veganistisch, dan gaat ze erg veel poepen hahah. Maar het maakt eerlijk gezegd weinig uit, op alle mixbrokken (zowel 'goed merk' als 'minder goed merk') doet ze het goed, eigenlijk. En ze doet het veel beter op puur veganistisch dan op puur vlees. 

Ach ja, de diersoort 'hond' is ontstaan op resten van menselijk voedsel. Dat was beslist niet veel vlees, want mensen gebruikten vrijwel alles van de dieren die ze opaten.