Diploma's en vergunningen wettelijk verplichten?

Misschien is dit ook al eens aan de orde geweest maar dat is niet meer terug te vinden en ik hoor graag hoe anderen daarover denken.

Wij hebben in dit land (NL) overal vergunningen diploma’s voor nodig. Soms ook voor de simpelste dingen. Ik noem even een paar bekende:

-Rijbewijs (zonder dit briefje mag je niet rijden en er is zelfs een leeftijd aan verbonden)
-Eenvoudige verbouwingen aan je (eigen) huis. (gevels, aanbouwen e.d)
-Een uithangbord bij je winkel plaatsen
-Het aannemen van een pleegkind (eindeloze analyses tav geschiktheid)

Misschien helemaal terecht daar laat ik me verder niet over uit. Zou het dan niet eens verstandig zijn om voor de aanschaf van honden of het fokken ervan ook niet eens een diploma te bedenken? Dus VOOR je een hond aanschaft of gaat fokken? Zou het wettelijk verplicht stellen hiervan een einde kunnen maken aan het hondenleed?

Het zou hooguit iets verminderen doordat mensen beter worden voorgelicht
maar de broodfokkers zijn nu ook al illegaal bezig dus ik denk niet dat een verplicht papiertje ze tegenhoudt

En jij denkt dat dit nut zal hebben, ik vrees van niet. Daar wordt ook wel weer wat op verzonnen om het te omzeilen!

om te mogen fokken met stamboom heb je al fokvergunningen nodig.

de oeps en pretnesten en broodfok ja daar kun je niks tegen doen...

ze zouden er wel betere wetten over kunnen maken.
ik zou het niet weten.

dat men al begint met een wet dat al die hondjes en pupys niet meer in winkels en glazen bakken mogen verkocht worden !!!!!!!!!!!!!

Daar ben ik inderdaad ook bang voor. Het leek mij een uitkomst om evt. toekomstige hondenbezitters eerst een diploma te laten halen voor de aanschaf. Op die manier leren ze al heel veel en vallen en al behoorlijk wat af die zich niet of nauwelijks hadden gerealiseerd wat het hebben van een hond inhoud. Maar hoe ga je dat controleren?

Nee ik denk dat ze de wetten wat betreft verkoop moeten aanpassen.

Wanneer je namelijk een diploma moet gaan halen eer je een hond mag aanschaffen krijgt het een bepaalde druk die mij niet aanstaat. Zo en zo moet je je hond opvoeden, dit mag je wel en niet doen en hierbij ook nog een gratis proefzak Royal Canin als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik vind dat er in ieder geval een regel moet komen, over de hoeveelheid honden (dieren), die je tegelijk mag bezitten..
Als je boven een bepaald aantal zit, dan een vergunning..en daarbij controles!
Ik denk hier ook regelmatig over na.. En vind het fijn om te lezen, dat er meer mensen zijn, die hier nog meer over nadenken..
Om maar te zeggen, dat werkt allemaal niet is wel heel makkelijk..

Er moet veel meer naar gekeken worden, en het dier niet meer beschouwen als een product!
Goed voorbeeld doet volgen zeggen ze toch

om te mogen fokken met stamboom heb je al fokvergunningen nodig.
@ Nadine, nee je hebt geen fokvergunning nodig maar een kennelnaam geregistreerd bij de Raad van Beheer.

Ik heb mijn kynologen diploma's behaald voor ik ging fokken, ze wilden dit in Nederland ook op de stambomen van de honden gaan vermelden dat de eigenaren zo'n diploma bezitten, dat aangeeft in hoeverre de eigenaar er in "geleerd"is en dat vind ik ook erg goed. Maar het is er helaas tot op heden nog niet door...En verders heb ik inderdaad een kennelnaam aangevraagd en dan komen ze thuis kijken welke honden je hebt en ze willen hun paspoort en stamboom zien...

Maar bij de KK1 en KK2 zoals ze de opleidingen noemen leer je heel veel... ik vind dat ze dat best mogen gaan verplichten... En mensen die dan zeggen :"Wha ik heb al zoveel nesten gehad en weet echt wel hoe het moet!"Nou dan zou ik zeggen :"Dan haal je die diploma op je sloffen!"

Als je wilt gaan fokken dan moet je tenminste kk1 hebben vind ik.

Artikel 3
1. Het is verboden gezelschapsdieren te verkopen, ten verkoop in voorraad te houden, af te
leveren, in bewaring te nemen of te fokken ten behoeve van de verkoop of aflevering van
nakomelingen, tenzij daarbij wordt voldaan aan dit besluit.2. Het in het eerste lid bedoelde verbod is niet van toepassing indien degene onder wiens
verantwoordelijkheid gezelschapsdieren worden verkocht, ten verkoop in voorraad worden
gehouden, afgeleverd of gefokt aannemelijk maakt dat er bij de uitoefening van die activiteiten
geen sprake is:
a. van handelen in zekere omvang en met zekere regelmaat, voor zover deze activiteiten
worden verricht met honden of katten;
b. van handelen in zekere omvang en met zekere regelmaat en winstoogmerk, voor zover
deze activiteiten worden verricht met andere gezelschapdieren dan honden of katten.
3. Het in het eerste lid bedoelde verbod is niet van toepassing indien degene onder wiens
verantwoordelijkheid gezelschapsdieren in bewaring worden genomen, aannemelijk maakt dat er
bij de uitoefening van die activiteit geen sprake is van handelen in zekere omvang en met zekere
regelmaat.

En dan vervolgens waar men aan moet voldoen:

Artikel 5
1. De aanmelding van een inrichting geschiedt door degene onder wiens verantwoordelijkheid de in
artikel 3, eerste lid, bedoelde activiteiten worden verricht.
2. Bij de in het eerste lid bedoelde aanmelding wordt opgave gedaan van de volgende gegevens:
a. de naam, adres, woonplaats en geboortedatum van degene onder wiens
verantwoordelijkheid de in artikel 3 bedoelde activiteiten worden verricht, of, indien die
activiteiten worden verricht onder de verantwoordelijkheid van een rechtspersoon, de
naam en het adres van vestiging van de rechtspersoon;
b. het adres van de inrichting en een beschrijving van de gebouwen en voorzieningen die voor
het houden van gezelschapsdieren worden gebruikt of zullen worden gebruikt;
c. de naam, adres, woonplaats en geboortedatum van de beheerder;
d. de onder dit besluit vallende activiteiten die in de inrichting worden verricht;
e. de diersoort of diersoorten waarmee de activiteiten worden verricht;
f. een kopie van het bewijs van vakbekwaamheid als bedoeld in artikel 8, eerste lid van de op
de inrichting werkzame beheerder;
g. het tijdstip waarop met de uitoefening van de activiteiten een aanvang wordt gemaakt.
3. Voor de aanmelding, bedoeld in het eerste lid, wordt gebruik gemaakt van:
a. het door Onze Minister beschikbaar gestelde elektronische portaal, of
b. het formulier dat daartoe door Onze Minister op verzoek wordt verstrekt.
4. Aanmelding van een inrichting geschiedt voor aanvang van de in artikel 3 bedoelde activiteiten.
5. Een aanmelding bij Onze Minister op grond van het Honden- en kattenbesluit 1999, geldt als een
aanmelding als bedoeld in het eerste lid, voor activiteiten met honden of katten, voor zover die
activiteiten bij die eerdere aanmelding zijn gemeld.

Tot zover het eerste. Nu waarom broodfokkers/handelaren overal onder vandaan kunnen komen:

Artikel 20
1. De wijze waarop met gezelschapsdieren wordt gefokt mag het welzijn en de gezondheid van het
ouderdier of nakomelingen niet benadelen.
2. In ieder geval wordt bij het fokken voor zover mogelijk voorkomen dat:
a. erfelijke afwijkingen en ziekten aan nakomelingen worden doorgegeven;
b. uiterlijke kenmerken worden doorgegeven aan of kunnen ontstaan bij nakomelingen die
schadelijke gevolgen hebben voor welzijn of gezondheid van de dieren;
c. gefokt wordt met gezelschapdieren met ernstige gedragsproblemen;
d. voortplanting op onnatuurlijke wijze plaats vindt;
e. het aantal nesten dat een gezelschapsdier krijgt de gezondheid of het welzijn van dat dier of de
nakomelingen benadeelt.
3. Het aantal nesten, bedoeld in het eerste lid, onderdeel e, bedraagt voor een hond in ieder geval
meer dan één nest binnen een aaneengesloten periode van 12 maanden.
4. Het aantal nesten, bedoeld in het eerste lid, onderdeel e, bedraagt voor een kat in ieder geval
meer dan twee nesten binnen een aaneengesloten periode van 12 maanden of meer dan 3 nesten
in een aaneengesloten periode van 24 maanden.

Want wat is de hele grap, de meeste fokken niet zelf maar handelen alleen (Oostblok puppies enzovoorts)! De regels over het verblijf van de dieren zijn namelijk een stuk soepeler:

Artikel 9
1. Een gezelschapsdier wordt gehouden in een geschikte ruimte.
2. Een ruimte is geschikt om een gezelschapsdier in te houden, indien ten minste:
a. het dier over voldoende bewegingsruimte beschikt;
b. de ruimte en de daarin gebruikte materialen zijn aangepast aan de fysiologische en
ethologische behoeften van het dier;
c. bij huisvesting buiten, het dier bescherming wordt geboden tegen nadelige weersinvloeden,
roofdieren en gezondheidsrisico’s;
5
d. de ruimte voldoende hygiënisch is en geen materialen of bodembedekking bevat die niet
eenvoudig gereinigd en gedesinfecteerd kunnen worden;
e. het dier toegang heeft tot een toereikende hoeveelheid gezond en geschikt voer en een
toereikende hoeveelheid vers water, afhankelijk van de behoefte van het dier;
f. de ruimte op zodanige wijze ontworpen en gebouwd is en onderhouden wordt, dat
daardoor bij het dier geen letsel of pijn kan worden veroorzaakt;
g. in de ruimte geen materialen of bodembedekking worden gebruikt die ongeschikt of
schadelijk zijn voor het dier;
h. bij huisvesting van een hoogdrachtig of zogend dier, het met haar jongen de beschikking
heeft over voldoende en geschikte nestruimte;
i. het dier niet tengevolge van de wijze waarop het gehuisvest is onnodige stress ervaart;
j. het aantal en de samenstelling van dieren en diersoorten per verblijf zodanig is dat dit niet
het welzijn of de gezondheid van het dier nadelig beïnvloedt.

Bron: Het gezelschapdieren besluit.

En als je dit dan nagaat zou het dus alleen grotendeels kunnen veranderen wanneer er een verbod komt op tussenhandel.

http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/media/InformatiebrochureHKB.pdf

het idee klink zeer goed.
maar hoe zit het dan met andere huisdieren?
moet daar ook een verplichting in komen?
hoe zit het dan met katten, konijnen, goudvissen, kanarie's fretten, ratten, hamsters, enz enz.
het is bijna niet om te doen.

mooi onderwerp......ik denk dat er inderdaad een diploma moet komen voor het fokken van dieren..zoeen..die alles omvat wat kennis betreft....en dat je daar dan alleen een hond mag kopen
en nergens anders

maar ben bang dat dat een droom is.....want de hondenbezitter kan je niet tot iets verplichten...alleen maar zorgen dat er ontzettend veel info te vinden is over de do´s en dont´s

en dan hebben we onze overvolle asiels nog.....alle buitenlandse honden die we ook willen helpen ect ect

hier in mijn omgeving zitten 8 hondenkennels....netjes geregistreerd bij de raad van beheer...alles toppie in orde.........en allemaal zonder vergunning van de gemeente en alle honden worden gehouden in variakennels..........tis triest...maar ja de reuen kunnen nu eenmaal niet bij de teefjes......en fokprogamma.....dat moet wel kloppen....en natuurlijk is de helft ergens kampioen in geweest.en dit mag in nederland

Het probleem met wetten is inderdaad dat men altijd de mazen vind en er weer een manier wordt bedacht om het anders / niet strafbaar aan te pakken. Bovendien vind ik dat de gezelschapsdieren wet behoorlijk globaal is. Maar het ergste is denk ik, dat het gewoon niet te controleren is. Iemand die in the middle of nowhere woont en een behoorlijke schuur heeft kan daar al een leuk bedrijfje opzetten en via een tussenpersoon gaan handelen. Dus in die zin is het wenselijk dat die er vast uitgehaald kunnen worden zoals beschreven bij Sammy en Flex.

Het is inderdaad zo dat er dan ook naar overige huisdieren gekeken zal moeten worden maar ik wilde me hier beperken tot honden. Uiteindelijk ben ik toch bang dat het neer gaat komen op het koopgedrag van onszelf. Waar vraag is wordt geld verdient en zal worden uitgebuit. Maw. als er niet meer gekocht wordt is er ook geen handel meer. Vermoedelijk zullen we de pijlen dus moeten richten op campagnes en media om nog meer aandacht te schenken aan dit (schijnbaar onoplosbare) probleem. Protestmars misschien? Suggesties welkom..

Hiermee zeg je alles:

Uiteindelijk ben ik toch bang dat het neer gaat komen op het koopgedrag van onszelf.

Wij kunnen met zijn alle boos zijn op broodfokkers en alle thuisnestjes waar men meer aan het geld denken dan aan de gezondheid maar eigenlijk zijn wij als kopers net zo verantwoordelijk.

Met het kopen van een dergelijke pup houden wij dit in stand maar zouden we het ook kunnen laten verdwijnen.

Alleen er zijn gewoon zat mensen die het geen bal interesseert of een bepaald iets gewoon heel goed vinden. Ik heb een tante die helemaal fan is van een bepaalde 'malafide handelaar'. Heel veel gesprekken over gehad met meerdere familieleden maar zij vindt het goed. Ja, op een gegeven moment ben je uitgepraat.

De onverschilligheid van mensen, daar kan geen protestmars tegenop.

Grappige topicvraag, ik heb dit in dit forum al zeer vaak geopperd, en ben dus een grote voorstander om mensen een diploma te laten halen voordat ze een hond aanschaffen. Ik denk dat het heel veel dierenleed kan voorkomen.

Een diploma voor fokkers is raadzaam, maar blijkt uit ervaringen in het verleden ( bv kenneldiploma) niet de oplossing.

Als je de aankopers (vraag) goed informeert, drempel opbouwt, en onderlegt, heeft dit direkt invloed op het aanbod, en mi dus meer gewenst resultaat.

Het grootste probleem met wetten en regels is handhaving of beter gezegd het gebrek er aan.
Bij mij in de buurt wordt elk jaar een ponnie verloot, of eigenlijk een bon waarmee je een ponnie kan krijgen. Dat is verboden, er zijn kamervragen over geweest vorig jaar. En dit jaar is er weer een ponnie verloot, ze adverteren ermee in de krant en er gebeurt niets. Zo nuttig zijn wetten en regels die niet gehandhaafd worden.

Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat we in Nederland al worden doodgegooid met (goedbedoelde) regels, die al dan niet worden gehandhaafd.

Met het invoeren van dit soort regels ontstaan twee dingen:
-illegaal circuit, mensen die niet goed voor dieren zorgen, zullen ook altijd manieren vinden om onder regels uit te komen
-invoeren van regels betekent altijd een verhoging van de kosten

In Nederland moet alles al voldoen aan de meest belachelijke regels, wat worden we hier nu echt beter van? Volgens mij helemaal niets.

Hier een interessant stuk, over 2 moties die in de kamer zijn aangenomen met betrekking tot de wetgeving omtrent rashondenfokkerij, n.a.v. de uitzending van Zembla.

http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=41225&cHash=2125bf191769d1c4fa60d7979196f12b

(ik weet helaas niet hoe ik een link moet plaatsen, dus knippen/plakken s.v.p.)

Hondenbelasting controleert men, een rijbewijs controleert men, een hondendiploma moet toch niet zo moeilijk te controleren zijn lijkt me.