Wat vinden jullie van Cesar Millan?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

Als ik naar CM kijk dan zie ik een aantal dingen die ik niet zou doen, of anders zou doen en ik zie een aantal dingen die ik goed vind.
Eigenlijk zoals bij iedere trainer.

Wat ik heel goed vind is dat hij bewustwording brengt over de beweging en de mentale uitdaging die een hond nodig heeft. Door zijn populariteit is hondengedrag wel op de kaart gezet. Veel mensen vonden het maar onzin 'hondengedrag'. Een hond is een hond, die laat je uit en die voedt je op en dat is het.
Hij heeft laten zien dat er veel meer achter zit.
Hij laat zien dat een hond uitdagingen nodig heeft, dat het een HOND is en geen mens. Dat je een hond niet met je problemen moet opzadelen, dat een hond reageert op jouw lichaamstaal en jouw gedachten.
Dat jij verantwoordelijk bent voor je hond en niet andersom.
Dat het probleem vaak bij de mensen ligt en niet bij de hond.

Wat ik niet goed vind is het gebruik van stroombanden bij angstige honden. Uberhaupt het gebruik van stroombanden ben ik niet voor, al kan ik mij situaties voorstellen waarin je niet anders kan.

Ik vind het persoonlijk te ver gaan dat een positieve opvoeding in zou houden dat je een hond helemaal niet meer aan mag raken.
Natuurlijk mag je een hond niet slaan of pijn doen, dat lijkt me voor de hand liggen.
Aanrakingen zijn ook gewoon hele natuurlijke handelingen.
Die hakjes van Cesar vind ik niet zo. Ik begrijp het idee van aanraken wel om de hond even uit de focus te halen waar hij inzit. Je stem helpt vaak echt niet.. Maar moet dan met een hakje? Dat vraag ik me wel af.
Ik tik Biko ook weleens aan, van 'hallo meneer? gaan we even opletten?' Daarvoor heb ik al Biko! Bikokoootje! gezegd ;-)
Maar is hij erg geconcentreerd op waarschijnlijk eenden O-)

Ja en verder over overgave en dergelijk, ik kan er weinig over zeggen want dat laat het format van dit forum niet toe.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Wat vinden jullie van Cesar Millan?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Ahahhahaha! :-D Dat filmpje is hilarisch. O-)

honden page profiel KaiKai 3 doggies

honden foto van Kai

"

Mijn wetenschap komt niet voort uit boekjes en onderzoekjes maar uit 20 jaar ervaring met roedels, probleemhonden e.d. van mijzelf en in gedargscentra.
Ik heb hele stabiele rustige roedels gehad waar onderling niets aan mankeerde maar het omgekeerde heb ik ook gekent en daar wordt op niet zachtzinnige wijze even met elkaar overlegt! "


Maar neem de bron dan ook goed in beschouwing.

Natuurlijk gaan probleemhonden probleemgedrag vertonen...waaronder onevenwichtig gedrag naar elkaar toe en geweld. Maar dat moet toch juist een teken zijn van hoe ongezond dat gedrag is, en uit welk falen van het dier (probleemgeval) dat voortkomt? Om dat dan als rechtvaardiging te zien voor menselijk gedrag naar honden toe is te vergezocht...ik zou eerder het tegenover gestelde concluderen: geweld in de zin van een fysieke correctie is iets wat een gezonde hond niet doet.

Dus dan mag jij als ongezond exemplaar (want zo zal de hond dit zien) zorgen dat een ander ongezond exemplaar weer gezond word. Dat is gedoemd te falen. CM, en veel trainers in die liga, doen aan symptoombestrijding en in die zin "werkt het" maar wat je uiteindelijk precies gewonnen hebt...bar weinig en je bent er als mens niet mooier op geworden.

honden page profiel Kaylie & MiloKaylie & Milo 3 doggies

honden foto van Kaylie & Milo

"

Mijn wetenschap komt niet voort uit boekjes en onderzoekjes maar uit 20 jaar ervaring met roedels, probleemhonden e.d. van mijzelf en in gedargscentra.
Ik heb hele stabiele rustige roedels gehad waar onderling niets aan mankeerde maar het omgekeerde heb ik ook gekent en daar wordt op niet zachtzinnige wijze even met elkaar overlegt! "


nouja mijn kennis komt van een goede vriendin van mijn moeder die had 30jaar lang roedels van meer dan 10 honden (ze is inmiddels overleden) en ze nam veel probleemhonden in huis die anders afgemaakt zouden worden en haar ervaring was dat instabiele honden worden gecorrigeerd door de groep.

honden page profiel *niet meer actief**niet meer actief*

Hij kan wel goed honden imiteren

http://www.youtube.com/watch?v=gVPjsWoiY9E&feature=youtube_gdata_player


Ik hoop dat de link het doet.

honden page profiel ChaveraChavera

honden foto van Chavera

Ik hang geen trainers en methode's aan, niet CM of MG, maar geloof ook niet in wat er tegenwoordig allemaal gedaan moet worden met calming sings, daar slaan ze tegenwoordig aardig in door.

Ik krijg het idee dat wat vroeger hard moest zijn, nu totaal omgedraaid is en ik vind dat mensen nu honden veel te veel behandelen als mens of baby. Ik kan zacht zijn voor mijn honden, maar ik kan ook bikkel hard zijn voor mijn honden, dat betekend niet dat er geslagen en geschopt wordt!

honden page profiel Kaylie & MiloKaylie & Milo

honden foto van Kaylie & Milo

"

Op je eerste stuk
Ik heb een roedel honden, nu 3 waren er 4 nog nooit heb ik dit gezien!
Als 1 van de honden het gedrag van de ander zat is draait hij om en loopt naar de mand
happen naar elkaar gebeurt alleen in een spel

Je laatste stuk..
Tuurlijk maken mensen zich ook druk hoe sommige op straat met hun hond omgaan alleen schrijven deze mensen geen boeken, hebben ze geen tv show's en dienen ze dus niet als 'voorbeeld" voor andere hondenbezitters "


iemand is pas een voorbeeld als je er zelf jouw voorbeeld van maakt, toch?

honden page profiel Maarten - Diva & BoefjeMaarten - Diva & Boefje

honden foto van Maarten - Diva & Boefje

Het nadeel van de uitzendingen van CM vind ik dat er het risico bestaat dat leken de CM-correcties, benaderingen e/o omgang klakkeloos gaan immiteren.
Dit ondanks dat er oeverloos te lezen valt dat mensen dit thuis niet moeten (na-)doen.
Of je fysieke correcties wel of niet moet/mag doen, geef ik geen mening over, want dan gaat dit draadje op slot.

Wel vind dat de uitzendingen ook hele goede en pedagogische elementen/ reminders bevat die leerzaam kunnen zijn voor leken en eigenlijk iedereen.
Zoals de gangbare volgorde insticten: neus - ogen - oren
Of het bestijden van de vermenselijking en rascisme: Dier - Hond - Ras - Naam/individu.
En zijn aanbeveling om de honden veelvuldig uit te laten, los te laten, te laten rennen, speuren, in contact met andere honden te brengen en zo de hond weer "hond te laten zijn/worden".
Ook het voortdurend benadrukken van regels, grenzen en beperkingen, is denk ik een goede tip/ eye-opener.
Ook het uitleggen van uiterlijke fysieke signalen kan leerzaam zijn voor sommige.
Ik ben totaal niet zonder kritiek op al zijn beweringen of methodes, maar ik bedenk me dan maar dat het een populaire mainstream serie voor leken is en tevens tbv amerika.
Ik ben geen leek en woon niet in amerika en de meesten hier ook niet, dus ik denk dat het slim als we dat realiseren.
Maw: Natuurlijk zijn er betere inzichten, vaak ook alternatieve zienswijzes, maar het is dan ook geen serie voor (ervarings-)deskundigen in nederland.
En nogmaals: ik blijf het een eng idee vinden dat leken dat gedrag kunnen gaan kopiëren, maar anderzijds: die zouden het anderzijds zonder CM ook niet best aangepakt hebben denk ik dan maar...

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker

honden foto van Margje & Biko

Overigens is mijn ervaring met honden onderling dat er heeeel veel genegeerd wordt, maar er ook zeker een correcties plaats vinden. Zonder dat er daarna ook maar een haartje verkeerd zit bij de gecorrigeerd hond.
Hooguit een beetje kwijl :-D

Biko is vrij streng richting jonge honden, die corrigeert redelijk snel, maar wel in 1 keer goed met precies de goede intensiteit. Hij prikt door schijnzekerheid heen en ook door schijnONzekerheid ;-)

Cyra laat pups volledig over haar heenlopen, letterlijk. Ze mogen in haar oren bijten, over haar heen springen, in haar rug en poten happen, ze gaat ervoor liggen..
Biko pikt dan absoluut niet. Om hem heen dienen alle honden zich rustig te gedragen en gepaste afstand van hem te houden. Hij waarschuwt, hij doet dan nog een keer, maar daarna grijpt hij in. Hij kan een hond echt binnen een tel plat op de grond werken. Hij gaat er op zitten tot ze rustig zijn en gaat er dan vanaf.
Baasjes schrikken zich wild, zijn bang voor Biko. Maar de hond zelf? Is altijd nog blij om Biko te zien, loopt daarna naast Biko, zoekt hem zelfs op, maar rustig.

De hond van mijn zus is totaal helemaal dol op Biko. Het is haar favoriete maatje. Maar ze heeft wat op haar kop gekregen.. Maar bij Biko zijn de grenzen duidelijk en altijd hetzelfde.

En zo zie ik veel meer typen honden, de een heeft een grotere persoonlijke zone dan de ander. De een speelt graag mee, de ander wil rust. De een vind het prima als een andere hond tegen hem aan gaat staan, de ander grijpt dan meteen in. Maar alles wordt met subtiele gebaren eerst duidelijk gemaakt.
Pas als dat niet werkt volgt er een 'ingreep'. En wij mensen vinden dat mega heftig. Maar kijk daarna eens naar de honden.. die hebben er echt niet zo'n last van hoor!
Soms is een jonge hond even geschrokken. Maar meestal is dat na tien minuten al weer over en heeft hij wat geleerd.
Maar wat doen mensen? Aanlijnen en meenemen: ahhh arme hond!
En sindsdien is hij bang voor zwarte herders... gek zeg..
Komt niet door die zwarte herder, maar door jezelf als baas!

Zo.. dat is er ook weer uit O-)

honden page profiel Nienke & de roedelNienke & de roedelgoedgekeurde fokker

Ik moest er van de week nog even aan denken. Ik ging met Binne, die nu een half jaar oud is, naar de aankomst van Sinterklaas. Eerst even gekeken en vooral geluisterd bij muziekkorps en drumband, dus een hoop herrie. Ze schrok even, maar herstelde zich snel. Door de drukte in. 3 Kwartier heeft ze op een muurtje gelegen. Allemaal kindjes eromheen die haar soms heel onhandig en plotseling aaiden. Een hoop lawaai, muziek, boot die heel hard toeterde...Zwarte Pieten die haar gingen aaien...
Daarna er nog even achteraan, door de drukte heen. Kwispelend liep ze voor me uit, zelden zo'n blij hondje gezien.

En dat allemaal zonder ooit een voet in haar zij te hebben gehad, zonder ooit een raar "psssst!" geluid gehoord te hebben en zonder dat ik een bazig typje ben. Binne is opgevoed met liefde,geduld en begrip voor haar puppystreken. Dus nee, geen fan van opvoedmethodes die al lang achterhaald zijn. Geef mij maar een hondje die met haar pluim omhoog voor me werkt en het een feestje vindt in plaats een hondje wat met de staart tussen de benen dingen doet omdat het zo moet...

honden page profiel Pumba@PebblesPumba@Pebbles

honden foto van Pumba@Pebbles

"

Maar neem de bron dan ook goed in beschouwing.

Natuurlijk gaan probleemhonden probleemgedrag vertonen...waaronder onevenwichtig gedrag naar elkaar toe en geweld. Maar dat moet toch juist een teken zijn van hoe ongezond dat gedrag is, en uit welk falen van het dier (probleemgeval) dat voortkomt? Om dat dan als rechtvaardiging te zien voor menselijk gedrag naar honden toe is te vergezocht...ik zou eerder het tegenover gestelde concluderen: geweld in de zin van een fysieke correctie is iets wat een gezonde hond niet doet.

Dus dan mag jij als ongezond exemplaar (want zo zal de hond dit zien) zorgen dat een ander ongezond exemplaar weer gezond word. Dat is gedoemd te falen. CM, en veel trainers in die liga, doen aan symptoombestrijding en in die zin "werkt het" maar wat je uiteindelijk precies gewonnen hebt...bar weinig en je bent er als mens niet mooier op geworden. "


Hier was ik dus al bang voor en daarom stop ik met dit draadje....het verhaalis geheel uit zijn verband getrokken en nu moet ik mezelf gaan verdedigen? Iedereen mag een mening hebben, laten we vooral niet gaan proberen om elkaar te overtuigen. Ik ben al veel te ver gegaan. Mijn excuus....

honden page profiel BoogyBoogybijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Boogy

Naar mijn mening is CM een godsgeschenk voor de honden. Ik baseer mijn mening niet enkel op een paar afleveringen of 1 boek maar heb al zijn boeken gelezen, afleveringen gezien, dvd's uit amerika laten overkomen en zijn live show gezien.

Het is bijzonder dat er zoveel mensen tegen CM zijn maar vervolgens allemaal liefdevol reageren wanneer er voor de zoveelste keer een herplaatser op hp wordt gezet omdat het voor mensen teveel wordt (soms terwijl ze al wel een nieuwe hond hebben) enz. enz.. Deze man doet er alles aan om honden een "nieuw" leven te geven en wordt hier afgebrand en menig mensen herplaatsten maar raak en deze zijn dan "dapper". Belachelijk toch? En ook erg raar dat al zijn shows in Nederland uitverkocht waren hmmmm misschien een beetje hypocriet?

Daar komt bij dat zijn methode in ieder geval het dichtst bij de natuur staat, ik heb immers nog nooit een moederhond met een zak koekjes een clicker of iets dergelijks gezien. Ik heb wel de moederhond haar jongen zien corrigeren met een fysieke aanraking.

honden page profiel Lo&SoLo&So

honden foto van Lo&So

Tja, wat is doorslaan en wat is hard?

Ik vind het niet zielig als iemand zijn hond nooit knuffelt. Dat knuffelen heeft voor die hond echt geen meerwaarde.

Ik vind alleen dat het niet nodig is om fysiek te corrigeren.
Het kan ook anders. En waarom zou je het niet anders doen?

Omdat het te lang duurt voordat je resultaat ziet? Omdat je denkt dat het niet anders kan?

Als je met jezelf afspreekt dat je je hond niet meer fysiek wil corrigeren vind je vanzelf een andere manier die ook werkt.
Ja, het zal meer moeite, tijd en geduld kosten. Maar het resultaat mag er dan ook zijn. Een hond die volledig op zijn of haar stabiele leider vertrouwt.

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker

honden foto van Margje & Biko

"

Maar neem de bron dan ook goed in beschouwing.

Natuurlijk gaan probleemhonden probleemgedrag vertonen...waaronder onevenwichtig gedrag naar elkaar toe en geweld. Maar dat moet toch juist een teken zijn van hoe ongezond dat gedrag is, en uit welk falen van het dier (probleemgeval) dat voortkomt? Om dat dan als rechtvaardiging te zien voor menselijk gedrag naar honden toe is te vergezocht...ik zou eerder het tegenover gestelde concluderen: geweld in de zin van een fysieke correctie is iets wat een gezonde hond niet doet.

Dus dan mag jij als ongezond exemplaar (want zo zal de hond dit zien) zorgen dat een ander ongezond exemplaar weer gezond word. Dat is gedoemd te falen. CM, en veel trainers in die liga, doen aan symptoombestrijding en in die zin "werkt het" maar wat je uiteindelijk precies gewonnen hebt...bar weinig en je bent er als mens niet mooier op geworden. "


Zo'n reactie zegt mij dus al dat je nooit veel honden bestudeerd kan hebben..
Een correctie kan heel evenwichtig zijn hoor.. en helemaal in balans.
En de hond die de correctie krijgt van de andere hond staat echt niet raar te kijken, die wist dat hij hem ging krijgen. En die leert..

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker

honden foto van Margje & Biko

" Ik moest er van de week nog even aan denken. Ik ging met Binne, die nu een half jaar oud is, naar de aankomst van Sinterklaas. Eerst even gekeken en vooral geluisterd bij muziekkorps en drumband, dus een hoop herrie. Ze schrok even, maar herstelde zich snel. Door de drukte in. 3 Kwartier heeft ze op een muurtje gelegen. Allemaal kindjes eromheen die haar soms heel onhandig en plotseling aaiden. Een hoop lawaai, muziek, boot die heel hard toeterde...Zwarte Pieten die haar gingen aaien...
Daarna er nog even achteraan, door de drukte heen. Kwispelend liep ze voor me uit, zelden zo'n blij hondje gezien.

En dat allemaal zonder ooit een voet in haar zij te hebben gehad, zonder ooit een raar "psssst!" geluid gehoord te hebben en zonder dat ik een bazig typje ben. Binne is opgevoed met liefde,geduld en begrip voor haar puppystreken. Dus nee, geen fan van opvoedmethodes die al lang achterhaald zijn. Geef mij maar een hondje die met haar pluim omhoog voor me werkt en het een feestje vindt in plaats een hondje wat met de staart tussen de benen dingen doet omdat het zo moet... "


Maar dat is opvoeding.. dat is ook heel goed dat je dit zo doet.
CM heeft meer met probleemgedrag te maken. Dat is toch anders.
Niet dat ik hem steun in al zijn manieren, helemaal niet. Maar er is een groot verschil tussen opvoeden (dan stuurt hij mensen ook vaak naar een clickercursus!) en wat hij dan 'rehabiliteren' noemt.

honden page profiel Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker

honden foto van Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/

" Tja, wat is doorslaan en wat is hard?

Ik vind het niet zielig als iemand zijn hond nooit knuffelt. Dat knuffelen heeft voor die hond echt geen meerwaarde.

. "


neem mijn hond dan maar eens op schoot na een lange wandeling... gaat hij spinnen als een kat.
Echte affectie alleen na beweging, uitdaging, spel. niet grtuit, eerst voor werken. Las ik in CM zijn boeken en pas dit toe. Luca geniet meer van aanrakingen sinds dan...

honden page profiel Lo&SoLo&So

honden foto van Lo&So

Voordat er een correctie van een andere hond komt, gaan er zoveel nonverbale reacties aan vooraf. Die kunnen wij niet nadoen. Ik kan mijn oren niet spitsen, of mijn staart omhoog dragen

Verder is het ook van belang, en dit is echt zeer belangrijk, dat er voornamelijk gecorrigeerd wordt bij honden die buiten de roedel vallen.
Zij zijn immers niet van belang voor eigen roedel.
Ik kan nog verder en dieper gaan, correcties en het gedrag binnen de roedel hangen ook nog eens af van het feit of de roedel familie-gerelateerd is, of dat er enkele honden bij elkaar gezet zijn.

Een familie-gerelateerde roedel zal veel makkelijker zijn dan honden die later pas bij elkaar gezet zijn.

Enfin.....corrigeren is in hondentaal een noodkreet. Als jij als leader of the pack, op tijd ingrijpt op een calm/assertive manier dan is er helemaal geen correctie nodig.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola

honden foto van Jeroen & Lola

Hahaha sammy, wat heb ik strak gelegen bij die southpark aflevering!
nu ik het weer zie loopt de koffie mn neus weer uit :-D

maar on topic;
cesar is wel goed voor een stukje bewustwording, bij mensen. " mn hond is helemaal niet kapot, t ligt aan mij!"
en dat het toch echt de bedoeling is dat honden beweging krijgen
dat honden geen mensen zijn, maar hond..

hier houdt het dan voor mij n beetje op...
ik sta niet naar lola te Tsssssjjjj-ten, ik schop of tik dr niet...
probeer wel calm en assertive te zijn, om maar even in de termen te blijven...

ik kijk de serie ook vaak (bij gebrek aan wat leukers) , vind het ook wel leuk om te zien...maar ik pak het zelf niet op, voor mij ist gewoon tv. hij (of zn team) speelt gewoon goed op de dingen in en heeft toch wel een soort revolutie ontketent (overdreven gezegd) nouja, leuk voor hem...snap niet dat we ons daar druk om moeten maken. of dat ie het voor het geld doet, tja why not? t blijft hollywood...

maar ik wordt een beetje cesar-moe, niet zozeer op tv, maar wel hier...
verwijten over en weer, hier komen we toch niet uit...





honden page profiel Prins J.J.Prins J.J.

honden foto van Prins J.J.

Hmmm doet het niet, maar je kan helemaal kijken op www.soutpark.nl en dan even zoeken: "tsst" seizoen 10 :-D

honden page profiel BoBo

honden foto van Bo

" Hij kan wel goed honden imiteren



Ik hoop dat de link het doet. "


Jaaaaa, niemand kan dat zo goed als CM! Dat zijn eigenlijk de leukste momenten van het programma.

Verder als trainer denk ik dat het idd zowel beter als slechter kan. Ik denk dat hij er wel gevoel voor heeft, maar vraag me af of die dominantietheorie nu niet eens aan vervanging toe is.

honden page profiel DieselDiesel

honden foto van Diesel

Doet me er in ene keer aan denken hoe Diesel als pup van 8 weken was, een vreselijk ettertje gewoon, zo gauw als hij een andere hond zag lopen stormde hij er op af, en hing vol aan hun lippen, poten, nek, alles wat hij maar kon pakken, leek wel een dolle kat.

Steeds moest ik hem er weer van af trekken en meenemen, ik dacht nog, dat komt nooit goed.
Totdat hij hij een keer een herder tegen kwam die dit echt niet pikte, die smeet hem vol op zijn rug, beet hem zachtjes vast in zijn nek, Diesel gillen, eigenaar van die hond gillen, maar Diesel had niets, stond daarna op en ging tussen mijn benen zitten, hij had gelijk zijn lesje geleerd, daar kon ik nooit tegen op wat die hond deed, en wel op een hele nette hondse manier.

Hij heeft het daarna nooit meer gedaan.

honden page profiel bassiebassie

" Daar komt bij dat zijn methode in ieder geval het dichtst bij de natuur staat, ik heb immers nog nooit een moederhond met een zak koekjes een clicker of iets dergelijks gezien. Ik heb wel de moederhond haar jongen zien corrigeren met een fysieke aanraking. "

Klopt, ik zag laatst nog een moederhond haar pups met een slipketting corrigeren. En ook nog met een stroomband!!! En die moederhond geloofde ook in sprookjes, net als een aantal mensen die denken dat het dichtbij de natuur is om een hond te corrigeren met allerlei hulpmiddelen.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik het helemaal geweldig vind dat CM zo populair geworden is. Ik heb het nog nooit zo druk gehad met gedragstherapie als de laatste tijd. Allemaal honden waarbij mensen geprobeerd hebben om problemen op de manier van CM, dus met correcties wat ze op tv hadden gezien, op te lossen en waarbij het in korte tijd geescaleerd is. Tot ernstige bijtincidenten aan toe. Wat mij betreft mag hij nog wel een tijdje op tv blijven!

honden page profiel Kaylie & MiloKaylie & Milo

honden foto van Kaylie & Milo

"
Klopt, ik zag laatst nog een moederhond haar pups met een slipketting corrigeren. En ook nog met een stroomband!!! En die moederhond geloofde ook in sprookjes, net als een aantal mensen die denken dat het dichtbij de natuur is om een hond te corrigeren met allerlei hulpmiddelen.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik het helemaal geweldig vind dat CM zo populair geworden is. Ik heb het nog nooit zo druk gehad met gedragstherapie als de laatste tijd. Allemaal honden waarbij mensen geprobeerd hebben om problemen op de manier van CM, dus met correcties wat ze op tv hadden gezien, op te lossen en waarbij het in korte tijd geescaleerd is. Tot ernstige bijtincidenten aan toe. Wat mij betreft mag hij nog wel een tijdje op tv blijven! "


volgens mij moet je nooit zomaar zelf technieken die je ziet toe gaan passen
en volgens mij bedoelde deze persoon de corrigerende tik niet slipkettingen en stroombanden.
dus leuke reactie maar niet van toepassing hier volgens mij.

Anoniem (Gast)

"

Zo'n reactie zegt mij dus al dat je nooit veel honden bestudeerd kan hebben..
Een correctie kan heel evenwichtig zijn hoor.. en helemaal in balans.
En de hond die de correctie krijgt van de andere hond staat echt niet raar te kijken, die wist dat hij hem ging krijgen. En die leert..
"


Ik denk niet dat jij kunt weten hoeveel ik in mijn rugzak heb, en wat ik mis. Jij kunt hoogstens weten wat jouw ervaringen zijn.

Waarom zou een soort die erop gericht is vredig samen te leven, correcties uit delen als weglopen/etc een veel vredigere optie is? Als dit wel gebeurd, hoe "Evenwichtig" jij dat als mens dan ook mag beschouwen, lijkt mij dat er iets ongezonds speelt tussen de dieren.

Let wel:

Correctie: het aanpassen van de ander zijn gedrag

We hebben het dus niet over andere situaties, waarin een bedreiging plaats gaat vinden, of al gaande is. Maar ook dat ontstaat trouwens door ongezonde communicatie en interactie.

Wanneer een hond stress vrij is, mooi gesocialiseerd is en in een omgeving is waar deze zich prettig voelt, past deze geen geweld toe. En dat is een gezonde hond. Waarom zouden mensen dan een methode aan moeten hangen gebaseerd op, voor de hond, ongezond gedrag? Daar gaat CM, onze honden"fluisteraar" wat mij betreft al erg te fout in.

honden page profiel S&F.S&F.

honden foto van S&F.

Beetje triest hé Bassie..

Ik ben helemaal geen voorstander van CM maar dat jij er gelukkig van wordt dat er zoveel verklote honden zijn vind ik toch jammer. Je zal er vast een hoop geld aan verdienen maar het zegt genoeg.

Daarbij zegt deze persoon niets over stroombanden en slipkettingen (hulpmiddelen), enkel over fysieke aanraking.

honden page profiel KaiKai

honden foto van Kai

"

Ik denk niet dat jij kunt weten hoeveel ik in mijn rugzak heb, en wat ik mis. Jij kunt hoogstens weten wat jouw ervaringen zijn.

Waarom zou een soort die erop gericht is vredig samen te leven, correcties uit delen als weglopen/etc een veel vredigere optie is? Als dit wel gebeurd, hoe "Evenwichtig" jij dat als mens dan ook mag beschouwen, lijkt mij dat er iets ongezonds speelt tussen de dieren.

Let wel:

Correctie: het aanpassen van de ander zijn gedrag

We hebben het dus niet over andere situaties, waarin een bedreiging plaats gaat vinden, of al gaande is. Maar ook dat ontstaat trouwens door ongezonde communicatie en interactie.

Wanneer een hond stress vrij is, mooi gesocialiseerd is en in een omgeving is waar deze zich prettig voelt, past deze geen geweld toe. En dat is een gezonde hond. Waarom zouden mensen dan een methode aan moeten hangen gebaseerd op, voor de hond, ongezond gedrag? Daar gaat CM, onze honden"fluisteraar" wat mij betreft al erg te fout in. "


Oeps! Dat was ik dus.

Beetje lastig dat je kunst posten zonder in te loggen.

honden page profiel MarikeMarike

honden foto van Marike

" Zeg!, ik heb net 27 keer naar de datum zitten kijken..

Staat er nu echt 22-11-2011 onder het bericht? ,
Of gaan we voor de 200ste maal weer eens met z'n alle op gezond oudhollandse manier discussiëren met elkaar over "DE" Cesar Millan manier?..

(maar kan natuurlijk dat er mischien nieuwe leden zijn die de zoek functie nog niet gevonden hebben, en zich vol overgave in deze discussie willen mengen omdat "DE" CM manier hier op hp eigenlijk nog nooit echt een discussiepuntje is geweest....)
O-) O-)



"


Gaat hier inderdaad om een nieuwe member die wil weten wat de meningen nu zijn. Actuele meningen. Als een topic je niet aanspreekt of je kent de discussie al dan hoef je niet mee te doen :-D

honden page profiel Lo&SoLo&So

honden foto van Lo&So

" Ik wil alleen maar zeggen dat dat echt lang niet altijd werkt. Zoals hierboven ook al eens gezegd is, de hopeloze gevallen die door de meeste GT's worden genomineerd om te worden afgemaakt, zelfs door de man die in NL het posititieve belonen en clickeren aanprijst, die honden, die krijgt CM toch weer "normaal". Daarbij zijn deze hopeloze gevallen zo erg het vertrouwen in de mens kwijt geraakt, dat het nog maar de vraag is in hoeverre ze met positief belonen dan ook echt betrouwbaar worden en je als baas zien en niet als iemand waar ze als ze even lief doen iets te eten krijgen. Associatie is snel gelegd.. Ik zet het even gechargeerd neer en ik ben met je eens dat clickeren en belonen een uitstekende oplossing is, zolang het werkt. Maar goed, er zijn meerdere wegen die naar Rome lijden. Volgens mij gaat het erom dat de hond weer in goede harmonie met de mens kan leven en dus plezier in z'n leven heeft. Ik heb nog geen overtuigende argumenten gezien dat dat bij CM niet gebeurt. Hij gebruikt duidelijk ook fysiek contact, maar beloont ook direct als de hond het goed doet. Einde van het verhaal is dat de hond weer een goed leven heeft, linksom of rechtsom, en dat is het enige dat telt. "


Het is een spelfoutje maar het geeft wel weer wat ik bedoel met corrigeren, meerdere wegen die naar Rome lIJden.
Ook de hopeloze gevallen, juist die, hebben meer baat bij een positieve aanpak dan correcties.
Ik denk dat we de hopeloze gevallen niet eens te zien krijgen op tv. Ik zie zelf namelijk alleen de gevallen waar angstagressie te zien is.
Tsja en dat valt, als je het maar hard genoeg doet wel te overbluffen.

Een grote zelfverzekerde hond, die zijn krachten kent, zal zich nooit laten corrigeren. Sterker nog, wanneer deze hond een echt gedragsprobleem heeft, zal deze zich niet eens laten benaderen.
Dan kan je nog zo'n grote kerel zijn, maar je krijgt niet eens de kans om een correctie uit te delen.
De hond in kwestie ziet jou namelijk niet als leider en als je daarnaast ook nog eens in zijn ogen raar bedreigend gedrag gaat vertonen dan weet ie het wel.

Dus.....hoe krijg je zo'n geval weer op de rit?

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker

honden foto van Margje & Biko

" Voordat er een correctie van een andere hond komt, gaan er zoveel nonverbale reacties aan vooraf. Die kunnen wij niet nadoen. Ik kan mijn oren niet spitsen, of mijn staart omhoog dragen

Verder is het ook van belang, en dit is echt zeer belangrijk, dat er voornamelijk gecorrigeerd wordt bij honden die buiten de roedel vallen.
Zij zijn immers niet van belang voor eigen roedel.
Ik kan nog verder en dieper gaan, correcties en het gedrag binnen de roedel hangen ook nog eens af van het feit of de roedel familie-gerelateerd is, of dat er enkele honden bij elkaar gezet zijn.

Een familie-gerelateerde roedel zal veel makkelijker zijn dan honden die later pas bij elkaar gezet zijn.

Enfin.....corrigeren is in hondentaal een noodkreet. Als jij als leader of the pack, op tijd ingrijpt op een calm/assertive manier dan is er helemaal geen correctie nodig. "


Toch ben ik het niet helemaal met je eens hoor..
Honden buiten de roedel, daar is geen relatie mee en corrigeren gebeurd dan wel, maar daar kan dan ook makkelijker schade optreden. Het heeft in dat geval geen 'opvoedkundige taak' meer maar is puur om of jezelf te verdedigen of een punt te maken.
Binnen een roedel is het zeer dom om elkaar te verwonden, dat gebeurt dan ook eigenlijk helemaal niet.
Maar correcties worden met vele 'rituelen' zoals een bepaalde grom, een hap, wat als je goed kijkt geen hap is maar waarbij de bek op het laatste moment sluit of wegdraait gedaan. Een groot deel is dus eigenlijk soort van symbolisch.
Wij mensen schrikken daarvan.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Wat vinden jullie van Cesar Millan?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 3 van 4 12 34
Volgende forumvraag: eerste keer logeren
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^