Hoe slecht is pedigree nu echt?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel SjoerdSjoerd

honden foto van Sjoerd

Lastig onderwerp dit. Zeker als je kritisch bedenkt wat er nu echt bekend is. Er zijn allerlei goede argumenten voor allerlei denkwijzen over voeding. Ik heb geleerd dat voor de meeste honden een complete voeding medisch gezien gewoon prima is. Dat mag droog of nat zijn. Echte tekorten heb je dan niet. De meeste kritiek richt zich op het teveel aan bepaalde voedingsstoffen of ingrediënten (zoals granen). De gedachtengang vanuit de biologie is begrijpelijk en verdedigbaar. Of daadwerkelijk bekend is dat die bestanddelen schadelijk zijn, is echter de vraag. Ik denk niet dat er veel animo bij wetenschappers is om te onderzoeken hoe "slecht" Pedigree of een ander merk compleet voer is. Bij zieke of overleden honden wordt namelijk vrijwel nooit vastgesteld dat de oorzaak in complete hondenvoeding / brokken zat, dus de basis voor die onderzoekshypothese is voor de meeste onderzoekers niet stevig genoeg.

De zorg over vers vlees en bacteriële besmetting is wel begrijpelijk, omdat voedselinfecties bij mens (en dier) vaak voorkomen. Daarom was het kennelijk de moeite waard om dit te onderzoeken. Goede hygiëne thuis is een van de effectiefste manieren om voedselinfecties te voorkomen. Dat zal dus bij het hanteren van rauw hondenvoer ook van belang zijn.

Om een lang verhaal kort te maken: met de mij bekende informatie kan niet worden hardgemaakt dat Pedigree per se slecht is. Aan de andere kant zou ik ook niets hebben tegen goede rauwe voeding, mits correct van samenstelling. Het lijkt meer op wat wilde hondachtigen eten en dat maakt dat het "goed voelt" bij veel van de aanhangers. Het is natuurlijk wel wat minder makkelijk en vaak wat duurder. En je moet dus wat meer op hygiëne thuis letten, gewoon omdat het rauw is.

Ik kies dus geen kamp :-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hoe slecht is pedigree nu echt?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Odielah & friendsOdielah & friends

honden foto van Odielah & friends

Jemig joh, geef je hond gewoon waar hij het goed op doet, ja toch??
Mijn honden krijgen alleen vers vlees, maar een kennis die dat probeerde met haar Bordeaux bleef de vloer dweilen omdat hij niet kon stoppen met kotsen.
TJa, waar ligt dat aan, geen idee, mijn drie honden doen het perfect op vers vlees, maar als het niet werkt, nou dan geef je gewoon wat wel werkt , lijkt me logisch, moet je lekker zelf weten, gaat niemand iets aan ;-)

honden page profiel Marjan van DijkMarjan van Dijk

honden foto van Marjan van Dijk

Geef lekker Pedigree.. Shay krijgt het al 3,5 jar en leeft nog steeds :-D
Ik heb ander voer geprobeerd alleen toen kreeg ze hele erge allergische reactie tot 3 keer aan toe..toen heb ik besloten omdat ze het super goed doet op pedigree om het zo te laten..
Ze Glanst mooi stinkt niet enzoo... dus ja waarom niet

José (Gast)

May,
Ga eens kijken op zooplus.nl en dan op hondenvoer van Orijen.
Er zijn een hoop recenties van gebruikers over dat voer.
Mocht dat te duur uitpakken, adviseer ik Taste of the Wild, dat voer ik zelf ook aan mijn Dogo Canario reu van 75kg... Volledig natuurlijk én graanvrij!!

honden page profiel MayMay

honden foto van May

"

mischien ligt het aan je toon?
dat mensen zo reageren?

ik zou het toch wel op prijs stellen als in het forum reageren door gasten gewoon niet meer mogelijk is, nu kan de TS het blokkeren, maar dat gebeurd lang niet altijd. "

Ik weet niet hoe dat moet,
De dierenarts heeft al gezegd dat zo'n allergie onderzoek een hele lange weg kan worden, want er zouden zoveel oorzaken kunnen zijn, ik hoop bijna dat er toch iets uitkomt zodat ik weet wat er mis is, de happy dog brokken krijgt hij niet meer, hij eet nu cb kip tot de pedigree aan komt, gezien zijn diaree verleden lijkt het me dat ik beter niet brok en vlees ga geven, we doen het even rustig aan, iemand nog tips over hoe terug te zetten van vlees naar brokken?
Ik wil ze niet mengen.

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

Tja wat is slecht hè.. de honden in Suriname krijgen weer haar op het kontje als ze 3 weken blikvoer krijgen...

Maar als ik me bedenk dat mijn hond een Carnivoor is en Pedigree slecht 4% "vlees" (afval) bevat,dan kies ik liever iets anders.

Mijn hond is allergisch voor granen,kip en rund. Ze staat nu al lange tijd op Kvv en Barft ook steeds meer erbij.Het gaat supergoed.
Het is altijd even uitvogelen waar je hond het goed op doet en wat ook nog eens echt gezond is.

honden page profiel Heidi & NoortjeHeidi & Noortje 3 doggies

honden foto van Heidi & Noortje

Ter vergelijk: mijn vorige katten hebben altijd 'supermarktbrokjes' gekregen. De jongste, Joris, is 14 jaar geworden. Toen begaven haar niertjes het. Volgens de dierenarts kwamen nierproblemen heel vaak voor bij katten. Ik had toen nog nooit van vers vlees gehoord, maar weet nog goed hoe vreemd ik dat vond. Hoezo, heeft een kat dan zulke slechte nieren? Achteraf wijt ik het toch aan de voeding: veel geur-, kleur- en smaakstoffen, zout, granen, dat moet allemaal maar door dat lichaampje verwerkt worden. Tot het ten lange leste de strijd opgeeft. En dat kan nog behoorlijk lang duren. Veertien jaar is tenslotte toch een hele leeftijd, al kan een kat veel ouder worden. En mijn andere kat, Poes, is 17 geworden en heeft nooit wat aan haar lever of nieren gemankeerd. Je kunt zelfs achteraf niet met zekerheid zeggen of het nou echt aan de voeding heeft gelegen, of jouw dier niet sowieso ouderdomskwaaltjes had gehad en of een andere voeding anders zou hebben uitgepakt. Laat staan dat je van te voren kan voorspellen of jouw dier problemen gaat krijgen die direct op de brokjes teruggevoerd kunnen worden.

Pedigree is een groot, bekend merk, dus moeten er ook veel honden zijn die het krijgen. Als die allemaal ter plekke dood neervallen had het nooit meer verkocht kunnen worden natuurlijk. Maar als die honden een jaar of tien leven, dan kwaaltjes gaan vertonen en overlijden, tja, je weet dat je ooit afscheid moet nemen. Had hij met andere voeding een jaar langer geleefd of juist korter? Dat kun je nooit weten.
Honden kunnen ook heel taai zijn met een enorm aanpassingsvermogen. In de natuur liggen de rauwe kippetjes tenslotte ook niet kant en klaar te wachten. Dan is het ook een harde strijd, met soms tijdenlang weinig voedsel, waarbij sommige dieren sterven en andere het toch, ondanks alle tekorten redden en jaar na jaar blijven doorleven. Dat is de kracht van de natuur. Ook op kwalitatief mindere voeding kunnen honden zich prima in leven weten te houden.

In Pedigree zit voldoende voor een hond om op in leven te blijven. Maar tegelijkertijd zit er ook veel rommel in dat wel allemaal in het lichaam van je hond terecht komt. Misschien krijgt hij er later problemen mee, misschien ook niet en wordt hij de oudste hond van Nederland.

honden page profiel Jimmy (Zinno)Jimmy (Zinno)goedgekeurde fokker

honden foto van Jimmy (Zinno)

"

In Pedigree zit voldoende voor een hond om op in leven te blijven. "

dit klopt dus 100%
maar als je geliefde huisdier niet meer waard is dan dat dan denk ik toch arm beestje
en hoop ik stilletjes dat als ik zelf een hond was dat ik aan een tafel zou mogen aanschuiven waar ik meer
meer waard ben voor een baasje dan maar net genoeg om te leven.

honden foto van Huize Onyx  (Amber ( Rip ) Boomer ( Rip)

Geef je hond gewoon alle restjes die over blijven van de tafel. Minus de sausen. Daar leefden de honden vroeger op. En werden er ook oud mee. Toen was er nog geen gezeur over wat er nou goed of slecht is voor een hond. Er was weinig anders. We zijn nu gewoon verwend met al die merken.

Boomer krijgt sinds feb dit jaar 1 x per dag Souplese van Pedigree en sinds die tijd beleeft hij een 2de jeugd.

Geef je hond waar jij van vind dat je hond het beste op doet.

honden page profiel gorby2009gorby2009 3 doggies

honden foto van gorby2009

"
dit klopt dus 100%
maar als je geliefde huisdier niet meer waard is dan dat dan denk ik toch arm beestje
en hoop ik stilletjes dat als ik zelf een hond was dat ik aan een tafel zou mogen aanschuiven waar ik meer
meer waard ben voor een baasje dan maar net genoeg om te leven. "


nou nou, je zegt nogal wat
wat een veroordeling....
"het arme beestje"
"meer waar ben voor het baasje"..... bah :'(

ik weet nu niet of het nu een belediging is of om om te lachen
ik hou het maar op het laatste, want anders word het vervelend hier

honden page profiel Machtel, Romeo en Luca +Machtel, Romeo en Luca +

honden foto van Machtel, Romeo en Luca +

Ik denk dat het voor een hond gezonder was met de pot mee te eten, dan al die chemie die hij of zij
binnenkrijgt door het voer.

honden page profiel AnouchspainAnouchspain

honden foto van Anouchspain

Ik heb 2 van mijn honden alleen maar met Pedigree gevoerd en nooit probemen gehad. Dus ...waarom zou je het niet geven ??? :-D

honden page profiel Nikita & Dames Nikita & Dames

honden foto van Nikita & Dames

Ik kan de opmerking van Zinno ook niet echt waarderen moet ik zeggen..

Wat wil je hiermee zeggen Zinno, dat iedereen die zijn hond supermarktbrokken(waar zijn hond het goed op doet! dit vooropgesteld!) (o.a Pedigree) geeft maar niet van zijn hond houdt en er niet goed voor is?!

Sorry hoor maar dat vind ik erg zwart-wit gesteld van je..

Onze tosca is bijna 15 jaar geworden met brokken van pedigree, Ze is/was ons alles.. we gaven alles voor haar... voor al onze beesten trouwens!

Had ze het niet goed gedaan op deze brok dan waren we uiteraard overgestapt naar een andere, maar duur hoeft niet altijd goed te zijn.. ook bij brokken!

Ga jij mij niet vertellen dat onze hond ons niks waard was en dat wij nooit van haar gehouden hebben, dan heb je toch echt de verkeerde voor je staan sorry!

honden page profiel PriscillaPriscilla

honden foto van Priscilla

" Ik denk dat het voor een hond gezonder was met de pot mee te eten, dan al die chemie die hij of zij
binnenkrijgt door het voer.
"


Ons voedsel zit ook vol met die chemische toevoegingen hoor :-)

honden page profiel Machtel, Romeo en Luca +Machtel, Romeo en Luca +

honden foto van Machtel, Romeo en Luca +

De reden dat ik Romeo van Pedigree heb gehaald, is omdat er weinig vlees inzit, veel chemische stoffen,
veel graan inzit, dat de hond uitpoept en niets aan heeft, alleen vulling is, veel zout bevat.
Dat vind ik een heel goede reden.
Zoals ik al meldde, zijn er ook mensen, die roken, hamburgers eten, heel ongezond leven en toch oud worden.
Er gezond uit zien. Dat zegt mij niets.
Voor Romeo wil ik in elk geval goed voer.
Ik wil dat hij vlees krijgt, geen zout, chemie en granen.

honden page profiel KitaKita

honden foto van Kita

Het gaat er niet om hoeveel chemische troep ergens in zit, al kun je dat met de juiste voeding natuurlijk wel heel goed beperken, maar het gaat erom waar je spijsvertering op ingesteld is en waar het voor gemaakt is. Als je dan de voeding tot je neemt die het beste bij je spijsvertering hoort dan ben je het beste bezig.
Een hond is gemaakt voor dierlijke vetten en eiwitten als hij dit als voeding krijgt is dat vele malen beter dan wanneer hij granen, tarwe en andere aan verwante ingredienten krijgt.
Als wij als mens nu opeens rauw gingen eten wat gebeurt erdan.
Wij moeten als het even kan alles vers eten en dan groente, fruit, kip en vis. Ook voor ons zijn koolhydraten een ballast, verbrand je het niet dan krijg je vet en ook verkeerde ontlasting.
Ook onze ontlasting zegt of we wel of niet goed eten. Ook onze huid kan ons dat vertellen, en zo is het bij een hond ook.
Bij 9 van de 10 honden kun je aan de buiten kant zien wat de hond eet, aan vacht , aan spieropbouw en uiteraard ook aan de ontlasting en de hoeveelheid.
Je hoeft alleen maar gezond verstand te gebruiken om te weten wat wel en wat niet juist is.
Net als allegien, ook mensen hebben allergien en dat kan een hond ook hebben.
Als ik naar de hond kijk in het profiel plaatje van de TS kan ik voor 90% zeggen dat deze allergisch is voor kip en graan, met een beetje pech rund.

gelukkig heb ik niet zo heel veel ervaring met honden die een allergie hebben en vooral bullen en dan specifiek witte hebben deze allergien. Persoonlijk had ik als TS niet terug gegaan naar de brok maar vlees gaan geven zonder rijst, kip, tarwe granen.
en dan elimineren.

honden page profiel MayMay

honden foto van May

"
dit klopt dus 100%
maar als je geliefde huisdier niet meer waard is dan dat dan denk ik toch arm beestje
en hoop ik stilletjes dat als ik zelf een hond was dat ik aan een tafel zou mogen aanschuiven waar ik meer
meer waard ben voor een baasje dan maar net genoeg om te leven. "

Hij heeft de eerste maanden ook vlees gehad, maar ik vond het niet echt een verbetering, hij moest even vaak poepen als toen hij brokken at

honden page profiel MayMay

honden foto van May

" Het gaat er niet om hoeveel chemische troep ergens in zit, al kun je dat met de juiste voeding natuurlijk wel heel goed beperken, maar het gaat erom waar je spijsvertering op ingesteld is en waar het voor gemaakt is. Als je dan de voeding tot je neemt die het beste bij je spijsvertering hoort dan ben je het beste bezig.
Een hond is gemaakt voor dierlijke vetten en eiwitten als hij dit als voeding krijgt is dat vele malen beter dan wanneer hij granen, tarwe en andere aan verwante ingredienten krijgt.
Als wij als mens nu opeens rauw gingen eten wat gebeurt erdan.
Wij moeten als het even kan alles vers eten en dan groente, fruit, kip en vis. Ook voor ons zijn koolhydraten een ballast, verbrand je het niet dan krijg je vet en ook verkeerde ontlasting.
Ook onze ontlasting zegt of we wel of niet goed eten. Ook onze huid kan ons dat vertellen, en zo is het bij een hond ook.
Bij 9 van de 10 honden kun je aan de buiten kant zien wat de hond eet, aan vacht , aan spieropbouw en uiteraard ook aan de ontlasting en de hoeveelheid.
Je hoeft alleen maar gezond verstand te gebruiken om te weten wat wel en wat niet juist is.
Net als allegien, ook mensen hebben allergien en dat kan een hond ook hebben.
Als ik naar de hond kijk in het profiel plaatje van de TS kan ik voor 90% zeggen dat deze allergisch is voor kip en graan, met een beetje pech rund.

gelukkig heb ik niet zo heel veel ervaring met honden die een allergie hebben en vooral bullen en dan specifiek witte hebben deze allergien. Persoonlijk had ik als TS niet terug gegaan naar de brok maar vlees gaan geven zonder rijst, kip, tarwe granen.
en dan elimineren.
"


Klinkt allemaal heel gemakkelijk, maar als hij geen kip rund en granen kan eten, wordt de keuze steeds kleiner, konijn is niet echt goedkoop, mijn hond weegt 38 kg en hij eet twee rollen CB per dag, bij elkaar 1 kg, het eten voor de hond mag niet duurder zijn dan ons eigen eten
Ik zou evt meer uren kunnen gaan werken zodat ik konijnevlees voor hem kan kopen of paard oid, maar dan is de keerzijde dat het hondje de hele dag alleen zit, tis kiezen of delen hierin
Mijn eerste hond was een Jack Russel, het beestje kreeg van pup af aan Bonzo, is nooit ziek geweest en kwam alleen bij de dokter voor de jaarlijkse spuit en stierf toen hij 15 jaar, rustig in zijn mandje
Deze hond is nu net 1 jaar en ik heb het idee dat dat verse vlees me niks dan problemen heeft gegeven, bovendien denk ik ook dat er hier niet veel mensen zijn die daadwerkelijk weten wat er precies in dat kvv, geschikt voor menselijke consumptie neem ik geen genoegen mee, wat me tegenvalt is dat brokken blijkbaar per definitie fouter dan fout zijn, wie weet wat er allemaal in de dieren is gespoten toen die nog leefden alvorens ze tot kvv verwerkt worden
En biovlees is niet te betalen

honden foto van Sam,Saltarin,Muis,Zara,Terra+en Paco

Biologisch vlees van Darf koop je onder de 4 euro de Kilo goedkoper als Carnibest

honden page profiel S&F.S&F.

honden foto van S&F.

Je hebt het nu tegen iemand van één van de beste KVV makers die er zijn. Denk dat zij heel goed weet wat er in zit.


Deze zin vind ik trouwens best heftig: het eten voor de hond mag niet duurder zijn dan ons eigen eten

Mijn reu is allergisch voor granen en gluten, eet ongeveer 2 kilo per dag aan vlees. Ik stel het zelf samen of geef KVV (Haaksbarf) en ja dat kost wat.

Kan mezelf toch niet voorstellen dat ik hem rommel ga geven omdat hij niet zoveel mag kosten als dat wij doen. Dan had je naar mijn mening beter geen hond kunnen nemen, het is een levend wezen je hebt heen garantie op gezondheid.

honden page profiel MayMay

honden foto van May

" Biologisch vlees van Darf koop je onder de 4 euro de Kilo goedkoper als Carnibest "


Maar dan moet je zeker heel veel tegelijk bestellen?
Wij hebben niet zo'n grote extra vriezer, ik heb er toen ik pas was begonnen met vers gewoon een klein model van MP afgeplukt, er past normaal 3 dozen smuldier of 30 rollen Cb in

honden page profiel MayMay

honden foto van May

" Biologisch vlees van Darf koop je onder de 4 euro de Kilo goedkoper als Carnibest "


Maar dan moet je zeker heel veel tegelijk bestellen?
Wij hebben niet zo'n grote extra vriezer, ik heb er toen ik pas was begonnen met vers gewoon een klein model van MP afgeplukt, er past normaal 3 dozen smuldier of 30 rollen Cb in

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"
Hij heeft de eerste maanden ook vlees gehad, maar ik vond het niet echt een verbetering, hij moest even vaak poepen als toen hij brokken at "


Na een maand heeft het lichaam van de hond nog niet genoeg tijd gehad aan die voeding te wennen.
Daarbij gaat na verloop van tijd (ligt ook aan hoelang de hond slechte voeding gehad heeft) ontgiften, waardoor alle stoffen uit het lichaam gaan die slecht waren voor de hond.

honden foto van Sam,Saltarin,Muis,Zara,Terra+en Paco

"

Maar dan moet je zeker heel veel tegelijk bestellen?
Wij hebben niet zo'n grote extra vriezer, ik heb er toen ik pas was begonnen met vers gewoon een klein model van MP afgeplukt, er past normaal 3 dozen smuldier of 30 rollen Cb in "
nee hoor zijn dozen van 5 kilo

honden page profiel MayMay

honden foto van May

" Je hebt het nu tegen iemand van één van de beste KVV makers die er zijn. Denk dat zij heel goed weet wat er in zit.


Deze zin vind ik trouwens best heftig:

Mijn reu is allergisch voor granen en gluten, eet ongeveer 2 kilo per dag aan vlees. Ik stel het zelf samen of geef KVV (Haaksbarf) en ja dat kost wat.

Kan mezelf toch niet voorstellen dat ik hem rommel ga geven omdat hij niet zoveel mag kosten als dat wij doen. Dan had je naar mijn mening beter geen hond kunnen nemen, het is een levend wezen je hebt heen garantie op gezondheid. "

Tja dan zal jouw knip dikker zijn dan de mijne

honden page profiel MayMay

honden foto van May

" Je hebt het nu tegen iemand van één van de beste KVV makers die er zijn. Denk dat zij heel goed weet wat er in zit.Deze zin vind ik trouwens best heftig:

Mijn reu is allergisch voor granen en gluten, eet ongeveer 2 kilo per dag aan vlees. Ik stel het zelf samen of geef KVV (Haaksbarf) en ja dat kost wat.

Kan mezelf toch niet voorstellen dat ik hem rommel ga geven omdat hij niet zoveel mag kosten als dat wij doen. Dan had je naar mijn mening beter geen hond kunnen nemen, het is een levend wezen je hebt heen garantie op gezondheid. "


En over welk kvv hebben we het hier?

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

Hmm ik heb geen 'bewijs' dat pedigree slecht is, wel was mijn hond futloos toen hij dat at (maar dat kan zijn door samenloop van omstandigheden, ander eten en loopsheid ofzo). Anywho... mijn hond eet niets behalve Carocroc en dat blijkt zeer goed te zijn. Een zak van 15kg is niet alleen heel mild voor je portemonnee... het is biologisch voedsel, zonder smaakstoffen dat de nodige eiwitten en mineralen bevat.

Echt bizar dat dat nu nét de enige brokken die ik gemakkelijk in mijn hondje krijg... wat ze kreeg voor ik deze brokken "vond": frolic (gaat er ook goed in, maar dat is ook geen "droogvoer"), royal canin (specifiek voor dalmatiërs), pedigree, colruyt huismerk, hills, eukanuba, etc.

Trouwens toevallig dat ik de zak gevonden had, ik stond aan de kassa en zei, die blauwe zak daar alstublieft (ik was van plan om van merk te veranderen, omdat ze zo slecht at) en ze gaven mij een andere zak dan die dat ik bedoelde. Carocroc blijkbaar... en al een geluk dat ze dat deden :-) het is sinds oktober 2009 (sinds ik ze heb) het enige dat ze vlotjes eet.

Ik geef Jolie ook af en toe pedigree dentastix, maar mijn trainer liet twee weken geleden weten dat het een beter idee is om rauwe kippenvleugeltjes te geven (rauw omdat het bot kan splinteren vanaf dat je het kookt... ik dacht dat het altijd gevaarlijk was, maar hij zegt dus dat het pas gevaarlijk is als je het kookt), breek het kippenvleugeltje in twee, zodat het één lange 'stick" wordt ipv een hoekje, want dat eten ze (nog) sneller op. Zo een kippenvleugeltje zou de tandjes dan ook reinigen zei hij...

Wel ik denk dat de beste voeding per hond verschillend is. En neen er is nog geen hond doodgevallen van pedigree want dan zou het merk al lang niet meer bestaan. En we mogen niet vergeten dat pedigree en eukanuba twee van de meest populaire merken zijn voor honden... dus volgens mij moet je je geen zorgen maken.

mss kan dit topic op een ander forum je helpen: http://www.dierenforum.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=30526 (mag ik eigenlijk een link zetten naar een ander forum...?)

honden page profiel S&F.S&F.

honden foto van S&F.

Dat weet je niet maar dan had je net zo goed kunnen zeggen dat je het niet kan betalen ipv niet wil betalen. Dan komt het ook heel anders over. :-)

honden page profiel S&F.S&F.

honden foto van S&F.

Oh sorry en nog vergeten, Haaksbarf en Shaweca ;-)

Maar dat ben ik niet he, dat ging over je reactie richting Kita.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hoe slecht is pedigree nu echt?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 4 van 5 12 3 45
^