niet liggen zonder koekje

Hier een probleem met liggen op comando.
Dusty wil niet gaan liggen zonder koekje. Als ik het comando "af" geef en me hand omlaag breng zonder koekje doet hij niks.
Als ik het koekje maar laat zien gaat hij al liggen !
Nu hoor ik jullie denken Slimme hond
maar hij moet over 8 weken toch echt zonder koekje kunnen gaan liggen zonder koekje voor zijn examen op cursus.
Help wat doe ik verkeerd?

heb je het als is geprobeert met een speeltje of een ander soort van beloning?

Kan je je hand met koekje wegtrekken als hij eenmaal in de af ligt?
Dus nog niet belonen, maar even een snelle beweging je hand wegdraaien?

Daar zou ik mee beginnen. En de duur dat je hand weggedraaid is, kan je uitbouwen.

Wat betreft je examen; jammer dan als het niet lukt, een diploma is toch niet het belangrijkste? Elke hond, elk mens en elke combinatie heeft zijn eigen tempo om dingen onder de knie te krijgen

ibj mij is hetzelfde spike wilt niet doen bijv ik zeg zit dan luistert hij niet zonder een beloning

@lineke : met speeltje gaat het ook goed. doe dit ook vaak oefenen met gooien van balletje. eerst in lig positie en dan gooien. dit gaat ook goed. alleen op stem vertikt het de boef.
en dan kijkt ie me aan van ik snap je wel maar doe het lekker toch niet

@ marit: nee diploma is zeker niet het belangrijkste , heb hem ook niet als pup gekregen en ben al super trots op hem dat hij het zo goed doet. hij heeft de eerste 9 maanden van zijn leven totaal geen regels gehad, en ook geen comando's geleerd. We doen ons best iedere week en tja als dat niet genoeg is voor het examen dan is het jammer dan Maar dat heb ik inderdaad nog niet geprobeerd. even zodat ik het helemaal goed begrijp ik hou de beloning in me hand en laat hem liggen en draai me hand om en beloon hem met stem? daarna wel of niet de beloning geven?

heb er hier ook zo 1. het lijkt wel of ie t niet snapt. maar max zit ook nog als een pupje (is 6 jaar) en vauit die zit is het ook moeilijk om af te gaan. en je bent er zeker van dat je m altijd optijd beloont hebt?? ik zou er een ander commando(down) aan geven en het dus opnieuw leren.
pas belonen zodra hij ook echt ligt.
ook kan je het op de hondenschool even na vragen, hun kunnen zien wat je goed of fout doet. en 8 weken is nog lang hoor om een commando aan te leren. houd de rust erin.

weet je wat ik deed bij Nala? ik nam een koekje en gaf haar het commando om te liggen en als ze dat deed stopte ik het koekje weg en gaf haar een dikke knuffel en begon met haar te spelen. na een aantal keer gaf ze geen r**t meer om dat koekje en deed ze het zonder, zolang ze maar beloond werd.
werkt niet bij elke hond

Ik zal eens kijken of ik morgen een kort filmpje kan maken met de beweging die ik bedoel. De steun van je hand moet je gaan afbouwen.

Wat betreft het liggen/examen; ik heb hier een hondje van 7 maanden en zij kan ook niet liggen, zelfs niet met koekje, zo.. Geen zorgen En wat fijn dat jullie Dusty in huis hebben genomen en een nieuwe start geven!!

ik heb het liggen aangeleerd door eerst koekje in de hand en niks zeggen, laten snuffelen etc. en als hij aanstalten ging maken tot liggen comando "af" te geven, en gelijk te belonen.
toen hij begreep wat ik met "af" bedoelde ben ik het vanuit zitpositie gaan oefenen.
dus zitten en daarna koekje naar de grond en comando "af" gegeven.

dit proberen af te bouwen door stembeloning maar dat lukt tot op heden nog steeds niet.
hij gaat wel gelijk weer staan nadat hij zijn beloning heeft gehad. maar als ik deze uitstel dan blijft hij netjes liggen.

Dit heeft hier ook heel lang geduurd. Bijna een jaar! Gewoon geduld hebben, op een dag gaat het vanzelf.

Misschien opnieuw proberen met de clicker? Je moet dan eerst aanleren wat de clicker is (staan vast genoeg artikelen op internet), waardoor hij de clicker met de beloning gaat associeren. Misschien wil hij dan straks alleen maar liggen als hij de clicker ziet, maar dat is alweer een stapje in de goede richting denk ik.

Ik zou het koekje laten zien, het demonstratief terug in mijn zak steken en dan af vragen. En dan maar wachten..... Wel in een omgeving waar ie erder getraind heeft en die afleidingsarm is.
Maar ik heb klikkertraining met mijn hond gedaan, dus die begrijpt een uitgestelde beloning en nadenken over wat ie moet doen om dat lekkers te verdienen. En ik heb leren wachten tot de hond het gewenste/gevraagde gedrag aanbiedt(dat vind ik dus errug moeilijk).

Thanx voor de reacties

@meike: maakt het voor de start van een clikertraining niet uit dat je al redelijk opweg bent met een comando aanleren? in dit geval dat dusty al wel door heeft dat hij moet liggen op comando met koekje, maar niet zonder?

@wendy: ik heb inderdaad vandaag eens me instructrise gevraagd op de hondenschool hoe dit te doen die kwam hier ook mee. net doen als of je een koekje in de hand hebt en dan laten liggen en hevig belonen. Die zei ook dat ik n in lastige leeftijd ben gaan opvoeden. Dusty zat namelijk midden in de puberteit toen hij hier kwam en regels moest gaan leren.

We gaan we druk verder trainen en ns kijken of t wil gaan lukken ! De aanhouder zal winnen toch

Ik bedoel niet net doen alsof. Ik pak het laat het zien, ruiken en laat duidelijk zien dat het terug in de zak gaat.
Tijdens mijn training leerde de hond eerst dat een klik een koekje oplevert. Dan om mijn linker hand aan te raken. Vervolgens laat ik de koekjes zien, ruiken en vraag: wil je dat verdienen? En als ie dan mijn hand aanraakt krijgt ie een klik en dan lekkers. Hierdoor leert ie dat je ergens anders iets moet doen om dat koekje te krijgen en dat ie niet op de beloning maar op de oefening moet focussen.
Bij klikkertraining is overigens de oefening afgekopen als er geklikt wordt.
Als je hond de klik begrijpt kan je een klikwoord invoeren. Das makkelijker met sommige oefeningen.
Soms helpt het ook om een poosje niet te oefenen, als je dan weer begint kan het gebeuren dat het kwartje gevallen is.