Dominantie theorie achterhaald - wat zijn jouw ervaringen?

Sandra,

Ik weet dat honden emoties hebben, dit ontken ik zeker niet. Maar niet alle,

En zoals je zegt het handelen erna vind ik een mooie.

En Irene ik zei dat niet

We kunnen wel heen en weer blijven blaffen maar kijk even op 29 April 10.51.Daar zeg je het toch duidelijk .Ik krijg een opmerking daar over, het zijn niet mijn woorden.

Ik zei dat ik mijn hond kan terug roepen in gevaarlijke situaties, niet dat ik haar 100% vertrouw.

Kaily kan wel loslopen bij een drukke straat, maar ik doe haar echt wel aan de lijn. Want zij heeft een vrije wil, dus kan altijd kiezen om toch door te lopen.

J&T zei wel dat hij zijn hond 100% vertrouwt in elke situatie..

Ja dat klopt inderdaad, de band tussen mij en deze hond is zelfs zo sterk dat ze niet eerder ging bevallen (3 nestjes heeft ze gehad) tot ik er bij was.

Ik heb ook geschreven dat ik Lily blindelings vertrouw. Dat doe ik ook. Dat heeft inderdaad te maken met een enorm sterke band en wederzijds respect en vertrouwen. Zi is onze relatie gegroeid. Ik ben wel van mening dat een hond altijd ineens een impuls kan krijgen, daarom is het voor ieders veiligheid van belang om altijd alert te zijn en maatregelen te treffen wanneer je dat nodig acht.

Lily heeft altijd los bij me gelopen, waar dan ook. Ik trainde haar zelfs met de bal dwars door een drukke binnenstad, los.

Nu ze ouder wordt en ik het veiliger en beter vind dat ze op bepaalde stukken vast gaat heeft dat weer opnieuw positief trainen gevraagd en creatieve oplossingen. Ze was niet bepaald verheugd over het feit dat ze ineens met een lijntje aan mij gebonden werd.

eerlijk gezegd snap ik niet zo goed wat die fimpljes moet bewijzen, het lijkt wel of daarmee dan gedemonstreerd moet worden dat mensen die hun hond opvoeden met het uitgangspunt dat er een duidelijke rangorde bestaat en een hond baat heeft bij het bevestigen van hun plaats daarin er niet gecommuniceerd wordt.

dat is echt pure onzin, want het tegendeel is waar.
Gorby kon niet loslopen, zoals zijn vorige baas zei "hij is je gelijk vergeten" en omdat hij ook slecht horend is....

maar inmiddels kan hij (met de lange lijn er nog wel aan) wel los, en refereert continu naar ons, zoekt oogcontact, kijkt om, bij het minste gebaar komt hij aanrennen, juist wel dus.

dus voor mij bewijzen die filmpjes hoe leuk en hoe goed ook niets wat betreft wat voor theorie dan ook.

ik heb ook weleens een hond gehad die altijd los liep (tot hij blind werd van ouderdom) wat bewijst dat dan? de ene hond is beslist de andere niet, die hond had ook geen neiging om ons leiderschap in twijfel te trekken, totaal niet zelfs, de schnauzers echter zijn toch echt wel ff wat anders, hun aanleg is anders, hun geestelijke kracht is anders.

als ik savonds zoals gisteren buiten loop en ik kom 3 jochies tegen met een grote smoel, is Gorby er helemaal klaar voor, weet ook precies hoe hij het zou moeten oplossen, maar gelukkig zijn we nu zo ver dat een hand gebaar hem weer een stap terug laat doen, niks onderdanig of onderdrukt mara hij weet.... mijn roedelleider zegt dat het nog niet nodig is, hij MOET in zo'n situatie onder controle staan.

of mensen daarvan nu vinden dat een hond zonodig intiatief en vrije wil heeft en vooral ook moet mogen gebruiken..... zegt mij niet zoveel, Gorby mag heel veel, maar zoals ik al eerder zei "mijn wil is wet" en door veel rust, training, oefening waardoor vertrouwen en respect is ontstaan, is dat nu ook zo.

ik zou zeggen: goddank want anders had het dier allang niet meer geleefd.

eerlijk gezegd snap ik niet zo goed wat die fimpljes moet bewijzen, het lijkt wel of daarmee dan gedemonstreerd moet worden dat mensen die hun hond opvoeden met het uitgangspunt dat er een duidelijke rangorde bestaat en een hond baat heeft bij het bevestigen van hun plaats daarin er niet gecommuniceerd wordt.

Jammer dat jij het zo negatief opvat Gorby. Zegt dat niet meer over hoe het bij jou binnenkomt dan over de plaatser (mij in dit geval)?

Ik vond het gewoon leuk om te laten zien hoe mooi ik die communicatie tussen Lily en mij vind. Haar eigen inbreng. Er zat geen verborgen boodschap in, ik was er niet op uit om iets te 'bewijzen'(wat zou ik moeten bewijzen?) en het laat een stukje tussen Lily en mij zien, dit zegt helemaal niets over jou, je hond, jullie band of wie dan ook

Het zegt zelfs niets over Jip en mij haha

Over trainings techniek vind ik mijn filmpje zelfs slecht, omdat ik 1000 keer los zeg, en ze het gewoon niet doet. Ik trek uit eindelijk de bal uit haar bek.

Ik liet alleen zien, dat kaily blijer is met een aai en stem beloning dan met snoepjes.
Zou ik er namelijk snoepjes bij pakken, ziet ze die bal niet meer.

Ook ik heb niets te bewijzen..

waarom zo persoonlijk opvatten?
jammer dat dat hier zo snel gebeurd, want daar ging het niet om: ik zeg ook in mn stukje dat ik de filmpjes wel leuk en goed vind, wat ik probeer te zeggen, maar hier altijd alles gelijk persoonlijk blijkbaar, is dathet niets over het ONDERWERP bewijst.

nl. dat het wat mij betreft niks bewijst dat positief trainen dus veel beter werkt dan bv dus de roedelmethode die wij strikt toepassen (en die wel uit gaat van rangorde en het door de hond aan gaan van een "gesprek" dmv uitdagen van de baas)

dat staat er, en niks over jou persoonlijk of wat je al bereikt met de hond die bij is komen wonen, ook met een rugzak vol verleden.

dat zegt nu eigenlijk dan weer meer over jou als over mij, ik vind het namelijk hartstikke goed wat je met deze hond bereikt hebt en dat heb ik al eerder eens gezegd.

jammer genoeg is hier op HP zo'n hetze tegen het woord "dominantie" terwijl JT HD zo geweldig heeft neergeschreven wat er eigenlijk mee bedoeld wordt.

als ik zo omga met Gorby als jij met Jip, kom ik mn eigen huis niet meer in, kan je je misschien niet voorstellen, ik eerder ook niet, en ik was al een vrij "dominant aangelegde" schnauzer gewend.

je past wat zoekt bij jou hond, en als je dat eerlijk en oprecht doet en het werkt en baas en hond functioneren samen goed zal je mij niet horen zeggen dat je het zo niet doen mag, in tegendeel, geweldig dus, zijn jullie en goeie match.

maar keer dat dan ook eens om en leef je eens in in mensen met een ander type hond, en misschien ook wel een ander type mens, want dat aspect wordt ook aan voorbij gegaan.

ik kan ook zo zo'n soort filmpje neer zetten, met een Gorby die 100x naar mij kijkt, refereert, contact zoekt en communiceert, alleen is de training/behandeling/manier van leven wel totaal anders, en dat bewijst het net zo min dat dat de enige weg en waarheid is.

waarom zo persoonlijk opvatten?

??? Kreeg toch echt even de indruk dat jij de filmpjes nogal persoonlijk opvatte.
Laten we hier maar niet te diep op in gaan

Wat betreft; " Het zegt zelfs niets over Jip en mij haha "

Dat heet zelfspot Dus ik voel me niet persoonlijk aangevallen door mijn eigen grap

Ik snap werkelijk niet wat jij er allemaal bij haalt. Het gaat toch helemaal niet om mij, om Jip, om jou, om gorby???

Ik volg je effe niet meer.

...lach eens

Ik heb je al eerder gezegd dat ik ook respect heb voor jou en wat je bereikt hebt met Gorby. Zelfs per PB. Mijn filmpje is geen enkel verwijt aan jouw ardes, ik hoop dat je die kunt snappen.

Dank je voor de woorden over Jip.

Ik heb tot nog toe alleen maar rugzakhonden gehad, ook Lily is er eentje. En het zijn allemaal individuen met eigen aard, verleden, vermogens en kunnen. Net als Gorby.

dus slaat het wel ergens op wat ik zeg want dat bedoel ik dus

Geweldig filmpje Petra, aandoenlijk en mooi om te zien
Of je het nu ziet als "we gaan niet die kant op waar gaan we dan heen? nou dan gaan we met jou mee, maar communiceert ze "ik heb andere plannen dan jij, wat vind je ervan?" Je hond is op zoek naar een regel, naar een houvast welke kant jullie op gaan. Je hond is op zoek naar een beslissing die jij maakt.
Je zegt het eigenlijk zelf al...
Als ze straatvuil ziet liggen gaat ze er precies zo bij staan. "ik wil dit oppakken, wat zeg je ervan?" (kijkend van mij naar dat wat ze wil pakken). Ze wacht dus op een JA of NEE. Ze wacht dus op een regel die jij stelt. Mijn honden communiceren/gedragen zich eender in deze situatie dat ze me aankijken en blijven staan als ik een andere weg insla dan hun gedacht of gewild hadden. Ik bepaal op dat moment welke kant we op gaan, net als jij bepaalt dat je de andere weg inslaat dan haar favoriete plekje. Je hond volgt je hierin, net zoals mijn honden mij volgen in mijn beslissing. Of je het nu ziet als ruimte geven of volgen.. als baasje zijnde stel je regels die je hond nodig heeft en die je als baasje zijnde voor je hond nodig acht.

Ja mooi he, die communicatie.

Dat is ook de reden dat ik het filmpje plaatste. Vind ik heerlijk om te zien die eigen inbreng. Ik geef haar dan ook echt even de tijd en ruimte om 'haar punt' te maken en te laten weten dat ik haar 'versta'. Ze krijgt ook wisselend haar zin hoor. Zoals in het vervolg van dit flimpje

Gerdine... help me eens ff, ik snap je inbreng van je filmpje in deze dicussie niet zo goed

Petra, zou je hond ook doorhebben dat ze haar zin krijgt ? Ik bedoel... stel dat ik toch rechtdoor zou gaan naar het favoriete plekje van mijn honden. Ik zie dat niet als hun keuze maar als mijn eigen keuze Ik besluit om naar het favo plekje te gaan. Ik zie pas iets als hun keuze als ik links op ga en mijn honden gaan rechts en gaan hun eigen weg en komen niet meer op dat linkse pad dat ik bewandel ondanks dat ik ze roep en ze motiveer toch dat linkse pad te bewandelen.

Misschien is dit wel wat ik vaker heb aangegeven. Ik heb de intelligentie om elke gewenste situatie te sturen en te manipuleren op een manier waardoor zij zich niet gedwongen en overheerst voelt. Zodra ik er alleen maar dwang in leg gooit ze haar kont veel meer tegen de krib terwijl ze nu wel degelijk zich 'gehoord' voelt. Dat maakt haar volgzamer dan wanneer haar ik die ruimte niet geef.

Zou ik in een situatie als dit filmpje die communicatie consequent oversla is zij een type wat gewoon veel meer haar eigen gang gaat als ze iets in haar koppie gehaald heeft. En dus niet meer communiceert, maar gewoon de neiging heeft te gaan. Ik bekrachtig dus haar communicatie door haar ervoor te 'belonen'.

Hoe het in haar 'koppie' werkt ben ik niet al teveel mee bezig. Ik zie het meer als creativiteit van mij om de situaties zo te manipuleren en te sturen dat we prettig samenwerken. En dat is dan mijn ervaring met haar die me geleerd heeft dat het op deze manier samen heel goed werkt.

Lily is heel zelfzeker en zelfstandig, accepteert mijn 'leiding' als ik deze op zachte wijze en met respect en ruimte voor 'aangeleerde onderhandeling' neem.

Jip is heel onzeker en heeft veel duidelijkheid nodig, kan voor zijn eigen welzijn niet omgaan met al te veel vrijheid en heeft hierin dus veel meer sturing nodig. Dit soort onderhandeling zou hem nog onzekerder maken.

Het ging om de uitspraak, die heb ik nooit gezegt.

Een mooi filmpje, Petra!

Alleen vraag ik me ook af, volgt ze ''gewoon'' of is het een eigen keus?

Als ik bijvoorbeeld hier in het park loop, heb je allerlei bruggetjes en paadjes.
Ik loop op het grote pad, en loop gewoon in een rustig tempo.
Al vanaf dat Bijou pup is rent ze altijd een zijpad in met een brug, na 2 meter stopt ze, en komt dan direct achter me aan.
Je ziet dr wel altijd even denken, maar ze komt altijd weer achter me aan, ook als ik haar niet roep.

Is dit dan haar eigen keuze, of weet ze dat ze me ''moet'' volgen?

Ik denk dat vrijwel alle honden, mits een goede band, vrijwillig vlot zullen 'volgen'. We werken samen, ze zijn in veel opzichten afhankelijk van ons, willen graag bij ons zijn, hebben vertrouwen in ons. Het ging mij in dit filmpje overigens niet om het volgen. Voor mij is dit communicatieve Lily ten voeten uit, zoals ik haar ken, en gedrag wat ik heb bekrachtigd om zo tot een voor ons prettigere samenwerking te komen.

Zoals gezegd ken ik de situatie van een hond die jij noemt, altijd erg grappig. Yeah.....ooooh, eeeeeeh wacht op mij

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie eigen inititief bij je hond zien, hoe je daarmee omgaat en of je ook wel kiest voor het ingaan cq volgen cq beantwoorden en dus bekrachtigen van dit eigen initiatief.

Jip is bv een onzekere hond die ik heel erg stimuleer en motiveer in het spelen. Als hij met een speeltje aankomt dan haak ik daar direct op in. Bij hem werkt dit heel goed. Ik beloon zijn eigen initiatief.

Bij Lily zou ik dit weer niet doen. Die zou vervolgens de hele dag mt het initiatief tot spelen voor mijn voeten lopen.

Gerdine... help me eens ff, ik snap je inbreng van je filmpje in deze dicussie niet zo goed

Ik ook niet, beetje nutteloos filmpje..