stamboom?

@ Monica,

Dat hangt natuurlijk af van het soort vererving.
Deze stelling gaat op als het enkelvoudig recessieve afwijkingen betreft, en de broers en zussen dan ook drager kunnen of zullen zijn.
Maar er zijn erg veel afwijkingen die polygeen zijn, en wat de knikstaarten betreft is hierover nog te weinig bekend, er is vooral onderzoek gedaan naar een muizenstam aangaande knikstaarten, hieruit bleek naar voren te komen dat dit vaak gepaard ging met andere afwijkingen aangaande het skelet, maar in de hondenfok is hier nog te weinig onderzoek naar gedaan.
En de verdere afwijkingen binnen de muizenstam zijn niet of nauwlijks aangetroffen binnen de hondenfok.
Dus een moeilijke vraag.........

@ Maart,

Geen lijnen waar witte boxers in voorkomen????
Die bestaan er niet, dus zal nooit gezegd kunnen worden.

Er bestaan zelfs lijnen bij de Mechelaars die hele witte voeten vererven, zou je daar een stamboom voor aanvragen, en deze terug willen zien in de fok?????

Maar je kan toch gewoon stambomen aanvragen en die niet aan de eigenaar meegeven? Ik vind niet aanvragen erg vreemd.
En wat doe je dan als de chipper langskomt? Als er 8 pups lopen en jij er maar 7 hebt opgegeven?

Kan zijn dat je dat vreemd vindt, ik vind dit niet.

Een stamboom die niet bestaat kan op geen enkele manier verkregen worden.
Een stamboom die wel bestaat hoort bij de hond, en mag je zelfs wettelijk gezien niet eens achterhouden, en met een eigendomspapiertje die wel op naam moet worden gezet, anders blijft de fokker altijd de eigenaar, kun je heel gemakkelijk alsnog een stamboom aanvragen.
Dus dan liever het zekere voor het onzekere.

En een ieder weet dat ook al neem je een regel op in het koopcontract dat er niet met het hondje gefokt mag gaan worden dit evengoed toch gedaan kan worden.

ja weet ik dat ze een broodfokker is
en zo doet ze maar verder met haar chikes en nu met chinese naakhond.
van eerste nestje chinese naakhond heeft ze 1 pupje kunnen verkopen voor de prijs ( 1000 euro) zonder stamboom hé wat ik veel vond achter hoor ik dan zeggen dat de pups denk nog 4 ?? nog maar 350 euro is omdat ze het niet kan verkopen.
de dek had ze na 2 maanden ook nog niet betaald dat ik tegen die persoon zei .......ga bij haar thuis en vraagt je dekgeld ,wat ze ook deed en ze kreeg inplaats van geld een pup

Het is heel erg simpel eigenlijk.....de raad van beheer vind het niet verantwoord als een moeder hond twee keer per jaar een nestje krijgt, dus als je dit wel wilt kun je voor het tweede nest geen stamboom aanvragen, dan heb je dus puppen zonder stamboom.

Als je een oeps nestje hebt zit je met hetzelfde probleem als dit binnen één jaar gebeurt.

Ik lees net dat je voor de helft van het nest een stamboom aan kan vragen? oke maar waarom zou je dat doen? één van de redenen die hier verteld werd;Noem bijvoorbeeld een knikstaart, die zie je meteen na de geboorte, dit heeft dus helemaal niets te maken met enig wegmoffelen, maar de toch al beperkte lijnen te beschermen tegen fokfout. en vervolgens wordt er iets uitgelegd over knikstaarten of het nu wel erfelijk is of niet dat is nog niet duidelijk, maar fokkers die één of twee knikstaarten in het nest hebben fokken daar helemaal niet meer mee, met het hele nest niet, maar dit hoeft geen reden te zijn om geen stamboom aan te vragen en wil je het fokken beschermen of tegen gaan dan vraag je voor het hele nest niet een stamboom aan toch?

Een stamboom kost €50,- dan worden de puppen vijftig euro duurder nou wie ligt daar wakker van?

Als er afwijkingen in het nest zitten, en de afwijkingen zijn nog niet genoeg onderzocht, dan vind ik dat je het zekere voor het onzekere moet nemen en daar niet meer mee moet fokken tot er zekerheid is, dan fok je op een verantwoorde manier.

En als ik bij een nest kom en ik kan kiezen tussen pups zonder stamboom of met stamboom zal ik deze mensen het hemd van het lijf vragen over het; waarom????? en ik vertrouw het gelijk niet meer en zal hier hoogstwaarschijnlijk geen pup kopen!!!

Monica,
Alleen al hier in de straat zit een kruising bouvier die zware HD heeft en dit is geconstareed met 2 jaar.
Dan een kruising jack russle die al vanaf zijn 2 jaar zware rugklachten heeft en enorme jeuk...een stamboomloze westie die vergaat van de jeuk.
Nou hoe kom je er dan bij dat een rasloze hond langer leven...???
Alleen als er een hond wat heeft wordt het beestje bij zijn naam genoemd en dan is hetweer dat ras....maar een kruising,ach tja daar praat niemand over,maar geloof me hoeveel rotzooi daar in zit,zeker met huidproblemen.
Kijk ff hier bij gezonheid...en vaarg je dan nog eens af of het nu aan de rashonden ligt of aan de rasloze honden,ik denk dat alleen hier al op het forum meer honden zonderstamboom of kruisingen ziek zijn.

Janet,geen stamboom afgeven van een pup met een fout,vind ik ook niet eerlijk,mag niemand weten waar het vandaan komt??
Als de pup naar mensen gaat die toch fokken met of zonder stamboom,doen ze het toch.
Alleen ben jij dan zo blij als fokker dat jou naam niet met die hond verbonden staat.
Ik vind ene kleine soort van oplichting.
Of ze nu wel of geen stamboom erbij krijgen,als ze willen fokken doen ze dot toch,fout of geen fout.

Een stamboom achterhouden van een hondje met een foutje vind ik eerlijk gezegd een beetje schandalig. Dat hondje heeft toch evengoed recht om een stamboom te krijgen, als bewijs dat het bij die fokker en die ouders vandaan komt? Die is toch net zo zuiver als zijn broertjes & zusjes.
Of er met zo'n hondje verder gefokt mag worden vind ik een heel andere vraag. Dan gaat het er meer om of bijv. een knik in de staart erfelijk is etc.. Wat weer uit moet wijzen bij een hond die goed getest is voordat hij aan het 'fokken' gezet word.

Als mensen willen fokken, doen ze dat toch wel. Met of zonder stamboom.

Ik denk dat rashondjes evengoed als "vuilnisbakkies" een ziekte kunnen krijgen. Maar dat er bij gerenomeerde fokkers gekeken word naar de gezondheid en ergelijke eigenschappen vind ik persoonlijk wel heel belangrijk. Een groot goed zelfs. Je loopt dan, hoe je het wend of keert, toch minder risico op een 'ziek hondje'.

En dit hoor je van iemand die zelf een hondje heeft zonder stamboom, raszuiver (beiden ouders hadden wel een stamboom en waren wél getest).

Dan de vraag: Waarom heeft Bram geen stamboom.
Omdat ik deze mensen persoonlijk ken en ik persoonlijk geen waarde eraan hecht, simpelweg omdat ik geen typ ben voor shows en dat soort dingen waarvoor een stamboom geeist word. Misschien is het wel luiigheid Ik mis hem geen seconde, hecht er ook eigenlijk weinig waarde aan.

Het punt dat ik graag wil maken is: Goed geteste honden verkleinen de kans op een ziek hondje.

Ik zit dus werkelijk met verbazing te lezen over het geen stambomen aanvragen voor b.v. 1 pup en de rest van het nest wel.

In mijn ogen gaan de meeste puppen naar baasjes die een leuke gezonde huishond willen. Sporadisch gaat een pup naar een fokker die een toevoeging wilt aan zijn kennel.
Net als J&T zegt ik zou meteen weg zijn als ik naar zo,n fokker stapte. Mensen fokken toch met zo'n hondje als ze dit willen met of zonder stamboom. Bovendien wordt je naam toch wel genoemd als het dan toch "mis" blijkt te gaan. Ik vind dit een zéér vreemde gang van zaken en neigt echt de kant op van oplichting.

Cabasja: perfect uitgelegd wat het verschil is tussen rasloze - en honden met een stamboom aan Monica.
Daarom zeg ik al een broodje aap verhaal want het is algemeen bekend dat rasloze honden die gekruist worden en die niet onderzocht zijn op erfelijke afwijkingen er van alles(veel) mis mee kan zijn.

Groetjes Cia

De redenering dat een hondje recht heeft op een stamboom.........vindt ik vreemd, en nogmaals als je daarmee kunt voorkomen dat de hond gebruikt gaat worden en evengoed stambomen aan kan vragen, ja dan heb je inderdaad de lijnen gauw verprutst.

@J. & T. van H & D. Als je alles uit wilt sluiten uit nesten waarin iets niet goed is kan een ieder beter ophouden met fokken, over het algemeen kun je dan geen enkele pup meer laten gaan, want hoe kun je met 8 weken al weten of een pup 100% gezond zal gaan zijn???
Die gaan dan toch ook al naar de nieuwe eigenaren.
En ik vindt dat he zowieso de fokker al het hemd van het lijf moet vragen wel of geen stamboom.

In het geval waar ik het nu heb meegemaakt vonden de pupkopers het geen enkel probleem, en konden er alleen maar begrip voor opbrengen, en aangezien het voor deze mensen alleen maar een huis hond betrof.
Als je gewoon open en eerlijk bent waarom is dit dan enige vorm vsn oplichting????

@ Cabasja,

Hoezo zou niemand mogen weten waar het vandaan komt? een pupkoper weet toch waar het vandaan komt, ziet toch de ouderdieren?? ziet toch het hele nest.??
En ik geloof echt niet dat als er wel een stamboom bij zit dit geloofwaardiger zou zijn.
We weten allemaal dat in het verleden (en heden) er nog steeds pups in nesten worden gezet die helemaal geen nestzus en/of broer zijn.
Nee dan liever een DNA profiel, maar ik zou hondjes niet geschikt niet voorzien van een stamboom, en wat een ieder daar van vindt dat is zijn goed recht, maar laat ik voorop stellen dat dit helemaal NIETS met oplichting heeft te doen, zou ik dit gaan toepassen.

maar fokkers die één of twee knikstaarten in het nest hebben fokken daar helemaal niet meer mee, met het hele nest niet,

Hoeveel fokkers fokken er volgens jou niet met nestbroers of zussen waarin een knikstaart zat, of HD, of PRA, een hartruisje, of mono of crypto, of ED en ga zo maar door........

De cijfers liegen er niet om en als je enige lijnen gaat napluizen, nou dan zit je er wel heel ver naast.......

Aangezien we het hier hebben over die knikstaart zal ik daar dus op reageren want in een nest kun je het van b.v. 1 pup zien en de rest kan hier ook de genen van hebben of het onzichtbaar wel hebben in het skelet dus in mijn ogen zou je het hele nest moeten röntgenen om de verborgen gebreken te kunnen zien!!

Deze krijgen dus wel allemaal een stamboom en stel er wordt mee gefokt dan geef je zo'n "fout" wel door aan de volgende generatie! Is dit dan in jouw ogen gezond fokken?

Dan erbij ik zeg nooit dat ik voor 100% gezonde puppen heb want dat is onmogelijk! Je kunt veel uitsluiten via DNA bij teefje en reu wat erfelijke ziektes betreft maar 100% gezond kun je nooit zeggen.

Groetjes Cia

Precies dat bedoel ik ook te zeggen Cia, het is onmogelijk alles uit te sluiten.
Dan zou je ook alles moeten weten van de nestbroers en/of zussen van bijvoorbeeld de reu die je inzet.
En hoeveel pups uit een nestje verdwijnen er wel niet gewoon lekker op de bank niet in de fok of de sport.
Worden dan alle pups binnen een nest getest op erfelijke afwijkingen??, want dan pas heb je een betrouwbaar beeld.

Nou heel eerlijk, ken ik maar weinig fokkers die al zijn verkochte pups laat testen op alle afwijkingen die binnen dat ras voorkomen.

Bij vele testen werk je met DNA. Dit is bij jou toch niet onbekent mag ik hopen? Dus op alle erfelijke afwijkingen hoef je een pup dan niet te testen. Natuurlijk zijn er de jaarlijkse testen bij bepaalde rassen waar je wel op blijft testen.

Bij een reu en teef sluit je op deze manier toch al een hoop uit?

En ja als ik op zoek ben naar een verijking van een pup bij mijn lijnen dan eis ik ook dat een pup van mijn keuze wel testen heeft ondergaan.

Dan is het wel mijn verantwoording hoe deze pup opgroeit en hoe ik daar mee omga.

Groetjes Cia

Je kan in het contract toch opnemen dat ze afstand doen van de stamboom vanwege het feit dat er vanwege medische redenen niet gefokt mag worden met de pup.
Dan is alles toch goed geregeld.

Maar om even terug te komen op mijn vraag:
En wat doe je dan als de chipper langskomt? Als er 8 pups lopen en jij er maar 7 hebt opgegeven?

Helaas is het zeker niet altijd een gegeven dat als beide ouders vrij zijn van erfelijke afwijkingen en/of gebreken, de pups dit dan ook zijn, en bij ieder ras is het aanwezige gen voor bepaalde afwijkingen veel voorkomend bij betreffende ras helaas nog niet aan te tonen

Daarom is een stamboom zo belangrijk!
Je hond kan gezond zijn en door alle testen heen komen. Maar als je weet dat er een voorouder met staar is of een juveniele cellulitis. Aandoening waarvan de erfelijkheid/vererving moeilijk te bepalen is. Dan kan je daar, als je hond echt een aanwinst voor het ras is, rekening meehouden. Door iig. lijnen te zoeken die daarvan vrij zijn.

Een goede fokker, testen en een stamboom geven geen volledig garantie. De natuur is wispelturig. Echter de kans op genetische afwijkingen wordt wel veel kleiner dan als je maar 2 ongeteste "ras"honden die toevallig bij elkaar in de buurt wonen op elkaar zet.

Helaas is een stamboom absoluut geen garantie. Lidmaatschap van de rasvereniging vaak ook niet. Vooral dit laatste is schandalig. Maar toch vind ik een stamboom een goed begin!

Maar de stamboom geeft toch geen gerantie dat er niet gefokt gaat worden met die hond...
Een stamboom is toch alleen een afstammings bewijs.
Dus wat is nou echt ene goede reden om geen stamboom aan te vragen???
Ik zie hem niet hoor....
Een stamboom heeft niets met fokken te maken.

Dat is waar Cabajsa.
Mijn ouders hadden nooit fokambities en hebben op een asielhondje na altijd stamboomhondjes gehad.

Onze Sire heeft ook een afstammingsbewijs van Raad van Beheer, en hij is ook als huishondje aangeschaft.

Ik zie ook niet in waarom je voor sommige honden wel en voor sommige honden niet een stamboom zal aanvragen.

Maar je kan niet kiezen als de pups al wat ouder zijn. Dus als iemand dat zegt dan liegt hij!

Ik las op de pagina hiervoor iemand schrijven dat als je geen stamboom hebt je garantie hebt op een gezonde hond. Natuurlijk is dat zo maar er is wel veel minder kans op erfelijke afwijkingen.
Chica heeft geen stamboom. Zij is gelukkig ongelooflijk gezond!

Mijn mening: als je een leuke hond zoekt... Je komt een hondje tegen wat je qua uiterlijk aanspreekt. Dan ga je natuurlijk eerst kijken naar het karakter (wat ik veel belangrijker vind dan uiterlijk) Dan kom je erachter dat het hondje een fantastisch karakter heeft. Dan zie je dat de hond geen stamboom heeft.. Dat is dan ook geen rede om de hond niet te kopen, in ieder geval voor mij niet. Voor mij staat op de eerste plaats sowieso het karakter. Natuurlijk is de gezondheid van de hond ook erg belangrijk. Als die 2 dingen bij een hond dik in orde zijn maak ik me echt niet meer druk om een stamboom. Een stamboom is dus voor mij iets wat eigenlijk op de laatste plaats komt te staan. Natuurijk als je wilt fokken is een stamboom wel handig. Maarja, ik fok toch niet.

een stamboom heeft inderdaad niet perse iets met fokken of showen te maken.

alle pups uit waka's nestje gaan naar mensen die geen fok of show ambities hebben, maar gewoon een leuke hond willen, waar ze lekker mee kunnen wandelen, en trainen en lekker actief mee kunnen zijn. en ze hebben natuurlijk allemaal een stamboom!
vind het inderdaad vreemd als je geen stamboom zou aanvragen terwijl dit wel kan......... ik zou het niet meer vertrouwen.

ik heb naar Sint Hubertjes een mail gestuurd en gevraagt hé in verband als een van de teefjes of reutjes ene wel echte stamboom heeft en ene geen echte stamboom heeft en ze zeggen dat de pups dan ook geen stamboom krijgen

Er is nog zo veel niet terug te vinden uit DNA, en nogmaals als je een eerlijk overzicht wilt zouden alle pups binnen een nest getest moeten worden.
Als wij een nest gaan fokken op Duits stamboom en er is iets niet in orde met een pup binnen dat nest dan krijg je niet eens een stamboom.......
Ik heb al heel wat interessante lezingen gevolgd over genetica en gesprekken gehad met mensen hierin gespecialiseerd, ik noem een dr.Jeffrey de Gier aan de Uni utrecht gespecialiseerd in voortplanting en geslachtsorganen.
Als het toch zo makkelijk zou zijn dat alles DNA bepaald kon worden dan was toch alles opgelost en waren er geen zieke honden meer, was dat maar waar.....

Nogmaals zoals ik al eens in een eerder bericht heb geschreven, als de fokker aangeeft aan de raad van beheer waarom er voor een bepaalde pup geen stamboom afgegeven hoeft te worden, wordt hier een aantekening van gemaakt en komt de chipper evengoed de rest chippen, zelfs het pupje kan worden gechipt (tegen betaling)maar krijgt dan geen stamboom.
Wel wordt het dan meegenomen in de telling op het stamboom links bovenin.

Als het toch zo makkelijk zou zijn dat alles DNA bepaald kon worden dan was toch alles opgelost en waren er geen zieke honden meer, was dat maar waar.....



Dan komt er wel weer iets anders!!!Misschien het vergaan van de aarde??
Bij mensen zijn ze al zoveel verder en steeds meer ziektes duiken op...nee gezond kan nooit,want wij mensen worden slimmer en komen steeds meer te weten...
De natuur is niet te manipuleren,hoe graag wij dit ook zouden willen.
Hoe meer mensen geboren gaan worden hoe meer ziketes er komen...hoe meer honden hoe meer ziektes zich zullen uiten

Beetje overtrokken reactie Janet over dat DNA. Nee alles is nog niet te onderzoeken via DNA maar dit is ook pas iets van de laatste jaren en ja de DNA testen vertrouw ik meer dan wat een dierenarts zomaar staat te vertellen.

Gelukkig komen er steeds meer DNA testen bij en zolang er weer wat nieuws komt test ik daarop als het bij mijn ras voor zou komen.

Nee met je aanvraag van stambomen ben ik het niet met je eens. Ik vind het een rare gang van zaken.
Komt er wat voor bij een pup uit een combinatie zou ik dus absoluut niet met zo'n nest gaan fokken.

Groetjes Cia

Dus jij laat alle pups uit een combinatie testen dus? Zo ja vindt ik dat dan heel netjes, petje af Cia.

Hoezo overtrokken, je zegt zelf dat als de ouderhonden op bepaalde dingen DNA gestest zijn dat dit dan niet meer bij de nakomelingen voorkomt, dan is mijn reactie toch heel vanzelfsprekend en alles behalve overtrokken.

Nogmaals een ieder heeft zijn goed recht hier over te denken zoals ze willen, en gelukkig nemen mijn pupkopers niet de benen, maar nemen ze me toch heel serieus, iets wat ik namelijk bij mijn pupkopers ook doe.
En als iemand het vreemd vindt nou prima toch, ik hoef ook niemand te overtuigen van mijn gedachtengang.
Mijn mening en niets anders dan dat.
En bij ons gebeurt alles gewoon heel open en eerlijk en is alles terug te vinden in alle papieren.
Ik heb mijn verantwoording af te leggen aan pupkopers als er iets niet in orde blijkt met een pup, en daar sta ik voor.

Even verder uitleg over mijn antwoord Janet. Het ging over de DNA testen en je zei dat er nog niet veel terug te vinden is in DNA.

Daarop zeg ik dat DNA nog niet heel lang bestaat maar dat er wel steeds meer nieuwe onderzoeken ontdekt worden die je met DNA kunt laten testen.

Ik zeg dus wanneer er een nieuwe DNA test komt die bij mijn ras past dan laat ik hierop testen. Normaal gang van zaken toch als je fokt?

Ik zeg dus alleen mijn mening over een pup die geen stamboom zou krijgen en de rest van het nest wel. Dat ik het daar niet mee eens ben.( Ik heb het hier niet over iemand zijn eerlijkheid).

Groetjes Cia

Prima toch, dat is jou mening.

En inderdaad als er een nieuwe methode is om een gezondheidstest te laten uitvoeren binnen ons ras die nog meer zekerheid en/of uitsluitsel kan geven ben ik van de partij.
Nu moeten we het doen met de voorhanden zijnde testen, en die doen we dan ook vanzelfsprekend.

nou Janet, misschien wel heel veel fokkers die inderdaad hiermee fokken, maar wij niet......

En wie zijn wij????