Hill's canine S/D

Onze maltezer moet nu hill's canine S/D eten omdat hij erg veel kristallen in zijn urine heeft. Het is een natvoer en ziet gewoon wit, ik vind het er echt onsmakelijk uitzien. Hij eet het wel, maar duidelijk niet zo graag als zijn kvv.

Bestaat er geen ander voer om urinestenen op te lossen?
Misschien een kvv die speciaal daarvoor gemaakt is?

Hier een stuk over deze problemen en de voeding . Oordeel zelf wat het beste is

Een hond kan blaasgruis krijgen maar het gruis of steen kan uit
verschillende stoffen zijn opgebouwd. Er bestaan Stuviet kristallen, Calcium Oxalate kristallen, Uraat en Ammonium kristallen, etc. Bij de meeste honden zal het blaasgruis opgebouwd zijn uit Struviet kristallen, maar, er zijn diverse rashonden die andere type blaasgruis/stenen ontwikkelen, juist door hun erfelijke aanleg. Sommige honden hebben zelfs stenen/gruis met een
combinatie van de bovenstaande stoffen. Daar kom ik zo op terug.

Het is dus van levens belang dat er een grondig onderzoek wordt gedaan naar waar het gruis/steen uit is opgebouwd. Afhankelijk daarvan zal een verder behandelplan, dieet, medicijnen voorgeschreven moeten worden. Belangrijk is het om te weten wat de waarde van de urine is. pH 7.0 is neutraal, alles daaronder is zuur en alles daarboven is alkalisch.

**Struviet kristallen worden meestal gevormd in een alkalische urine. Er wordt in deze gevallen vaak bijv. Hills S/D of C/D voor geschreven. Dit voer bevat zouten
waardoor de hond meer gaat drinken (doorspoelen) en het voer zorgt ervoor dat de urine zuurder wordt waardoor de kristallen "oplossen". Dit voer is trouwens niet geschikt om lang te blijven voeren. Dat geeft Ome Hill's zelf toe. Overigens hebben honden met struviet kristallen vaak ook een bacteriele infectie. Men weet niet of er nu eerst de bacteriele infectie was en er daardoor gruis is ontstaan of andersom (kip en ei verhaal). Veelal wordt hier ook antibiotica voorschreven (waar ik trouwens niet zo'n voorstander voor ben). Bacterieen kunnen veelal niet in een zuur millieu leven, een van de redenen dat de urine wordt aangezuurd.

**Calcium kristallen: deze moeten chirurgisch verwijderd worden. Ik weet niet 100% zeker of deze stenen in een zure of alkalische urine worden gevormd, hoewel ik denk dat het in een te alkalische urine is.

**Uraat/Ammonium kristallen: deze stenen worden meestal gevormd in een te zure urine. Er wordt in deze gevallen vaak Hills U/D voorgeschreven. Dit voer bevat zeer weinig purine (hoewel ze zelf niet weten hoeveel purine het dan bevat...). Purine is een eiwit dat door sommige honden niet "verwerkt"
kan worden (erfelijk bepaald) en een hoog purine gehalte zorgt
bij deze honden voor een te zure urine waardoor zich deze uraat kristallen vormen.

**Cystine Calculi (dit is de Engelse term, de Nederlandse weet ik niet): Deze stenen vormen zich in een pH neutrale tot zure urine. Deze stenen worden veroorzaakt door een nierafwijking. Er is een probleem met de reabsorbtie van cystine.

Het is absoluut onmogelijk dat de aangetroffen kristallen uit een combinatie bestaan van struviet en uraat kristallen, maar een het gruis kan bijvoorbeeld wel een combinatie van uraat en ammonium kristallen bestaan. Er zijn volgens mij ook gevallen bekend waar de kristallen bestonden uit een
combinatie van struviet en calcium. Met andere woorden: twee stenen met een tegenovergestelde opbouw kunnen niet tegelijktijdig in de urine voorkomen.

Nu, Mini Schnauzer staan er bijv om bekent om struviet of calcium kristallen op te bouwen. Dalmatische honden staan bekend om uraat kristallen op te bouwen.
Dit is genetisch bepaald. De Dalmaat heeft een urine systeem afwijking doordat hij een bepaalde stof niet kan omzetten (zal ik verder niet op in gaan). Voor zover ik weet zijn ook Engelse Bulldoggen gevoelig voor het opbouwen van blaasgruis/stenen en veelal zijn deze stenen opgebouwd uit Uraat kristallen of uit de Cystine Calculi.

Afhankelijk dus van welke type gruis we hier te maken hebben moet er een behandelplan gemaakt worden. Want:


Deel 2

Deel 2

Wanneer de hond nu bijvoorbeeld last heeft van Uraat kristallen (die dus meestal in een te zure urine ontstaan) en je geeft hem Hills S/D of vitamine C (of Cranberry) dan word de urine NOG zuurder en ontstaan er NOG meer kristallen en dit kan leiden tot de meest gruwelijke situaties (waar we het ook maar niet over zullen
hebben). Jouw dierenarts kan dus de pH waarde van de urine op meten. Het zou prettig zijn om de pH waarde te weten te komen...., dan weet je wat meer.

Dan even over dieetvoeding: honden krijgen blaasstenen/gruis door o.a. de voeding. In brokken komen vaak stoffen (fosfor, magnesium, etc - in de verkeerde verhouding) voor die er voor zorgen dat de hond blaasgruis krijgt. Die verhoudingen worden dan in het dieet voer weer aangepast. Alle brokken bevatten veel onnatuurlijke producten. En, als je het mij vraagt kunnen deze onnatuurlijke stoffen blaasgruis veroorzaken.

Een rauwe, natuurlijke voeding is altijd beter, ook wanneer er blaasgruis aangetroffen is. Want, het product (als het een goed product is of BARF) voorziet in de juiste stoffen in de juist verhouding en houdt balans in het
lichaam van het dier. Het houdt ook balans in de pH waarde van de urine
waardoor er minder (veel minder) kans is dat er gruis wordt gevormd.

Het is dus de kunst om erachter te komen wat voor kristallen het precies zijn, afhankelijk daarvan het rauwe, verse dieet aan te passen. Stel, jouw hondje heeft een gruis die in een te alkalische urine voorkomt, dan moet de urine zuurder gemaakt worden. Vlees maakt de urine zuurder en gruis lost op die manier gewoon op en komt dus gewoonlijk niet meer terug. Dus, als jouw hondje een te alkalische urine heeft is versvlees DE oplossing.

En, die Hills S/D, C/D en U/D, Trovet en Leo dieeten zijn allen niet goed om lang te geven. En er zijn betere manieren om de urine zuurder of alkalischer te maken en blaasgruis te voorkomen.

Trouwens, versvlees maakt urine zuurder. Groente maakt de urine weer
alkalischer. Je kunt een gigantisch goed evenwicht vinden door deze twee
voedingsstoffen te combineren. Voor de meeste honden is een gezonde pH
waarde (van de urine) tussen de 6.3 en 6.7. De pH waarde van de Dalmaat
hebben we liever tussen de 6.5 en 7.0. De pH waarde van de urine van mijn dalmaten is al lange tijd rond de 7.0. Op versvlees. Met purine. Wel in combinatie met rauwe groentes.

Overigens fluctueerd (of zoiets - ik weet ff niet meer hoe je dat schrijft!) de pH waarde wel hoor.

Ik ben dus erg benieuwd uit welke kristallen het gruis/stenen opgebouwd zijn. Ik ben dus ook benieuwd wat de pH waarde van de urine is.

Moraal van dit verhaal: je moet beslist niet zelf vitamine C gaan geven! Dit moet beslist in overleg met jouw dierenarts en voordat je zelf dingen gaat proberen moet je dus eerst zeer goed weten over welk gruis/stenen je het hier hebt...

Je hebt ook S/D brokjes. RC heeft ook anti-blaasgruis dieet dacht ik.

Een van onze katten krijg Hill's S/D. Een nadeel van dit voer is dat het zo geconcentreerd is.

Ik zou wel een tijdje Hill's S/D geven totdat de kristallen zijn opgelost.

De theorie is, dat als je ze graanloos voer geeft de kans dat zij blaasgruis ontwikkelen zeer klein is.

Ik ben nu met onze kat aan het experimenteren. Hij krijgt nu deels (2/3) kwaliteitsbrokjes en 1/3 Hill's S/D. Tot nu toe gaat het goed. (mijnheer Rood weigert KVV te eten).

Houd er wel rekening mee dat blikvoer echt slecht voor de tandjes is. Ik zou wat goede huidkluifjes kopen!

je kunt gerust kvv geven als de hond last heeft van struvietkristallen in de urine. je kunt dan ter ondersteuning wat appelazijn over het voer doen. is ook beter voor zijn gebit.
en je kunt ook water geven uit de waterkoker bv, daar zit veel minder kalk in (in gebieden waar het water harder is, komt ook veel vaker blaasgruis voor)

@ Fanny, dit geldt overgens ook voor katten. al heb ik hetzelfde probleem met mijn katten, die weigeren ook om kvv te eten. maar mijn kater is geopereerd eraan. hij plast nu als een vrouwtje bij gebrek aan een mannelijk onderdeeltje, dat geamputeerd is. dus die kan niet meer verstopt raken. hij eet nu weer gewone senioren brokjes. hij is alleen wat gevoeliger voor blaasonsteking, maar daar geef ik cystease tabletjes voor ( =voedingssupplement)

Ik heb echt geen idee welke kristallen het precies zijn in de urine. Ze heeft de urine onder de microscoop gelegd en ik zag idd HEEL veel kristallen, maar welke kan ik echt niet zeggen. De PH waarde weet ik ook niet. Ze zei wel dat het stuviet kristallen waren, maar verder weet ik er dus erg weinig over.

S/D brokjes bestaan volgens de dierenarts alleen voor katten. Voor de honden bestaat enkel het blikvoer. Pas binnen 5 a 6weken als er veel minder kristallen in zijn urine gevonden zijn zou ik mogen overschakelen naar C/D. Daar bestaan dan weer wel brokken in.

Ze krijgen hier dagelijks een bullepees of een buffelhuidbotje, maar ik maak mij idd ook zorgen over de tandjes. Ik ben sowiezo al geen voorstander voor blikvoeding.

Ik heb eigenlijk nooit water uit de kraan gebruikt. Ik geef altijd flessen water.

wij hebben met lana ook heel veel problemen met struviet kristalen gehad de da schreef ook s/d blikvoer voor dit moetsen wij 7 dagen geven om inderdaad de kristallen kapot te maken na 7 dagen waren de kristalen ook weg omdat lana ook nog een probleem met haar darmen heeft zijn wij op zoek gegan naar een goeie brok en zin wij uitgekomen op royal canine urinary s/o hier zit ze nu ongeveer 3/4 jaar op wij hebben geen problemen meer met struviet in haar urine wij doen het wel nu om de 3 maanden controleren

groetjes angelique en lana

een tip... ga eens googlen op barfplaats.... vers is over het algemeen beter dan wat voor brok dan ook.... en daar staan heel veel tips over wat je dan moet geven, en welke supplementen....

als je zeker weet dat het struviet kristallen zijn, dan betekent dat de urine niet zuur genoeg is. rauw vlees maakt urine al zuurder, dus dat kun je gerust geven.
mocht er toch nog iets niet goed gaan, dan kan je een scheutje appelazijn over het voer doen, dat maakt urine ook weer zuurder.
bij twijfel zijn er in de dierenwinkel strips verkrijgbaar voor aquariums, waar je de zuurgraad mee kunt meten van de urine. zo kun je zien of de urine zuur genoeg is

ik denk niet dat een speciale brok echt de enige optie is.
Ik denk dat je met rauwe voeding net zover kan komen en evt supplementen.

Ik haat die hill's S/D echt enorm. Onze Nouki is helemaal niet gewend om vaak blikvoer te eten (behalve dan af en toe renske) en is nu aan de diarree Hij hoeft niet echt vaker te poepen, maar het is echt net koeiendrets .
Ik heb daarover de dierenarts gebeld en ze raad aan om toch het weekend nog door te blijven voeren en te kijken of de diarree niet minder word als hij het voer gewend is.
Ik heb ook meteen wat gevraagd over de kristallen en de PH.

De kristallen waren idd struvietkristallen en de PH was 7.5.
Volgens de DA is die PH niet extreem hoog, maar het gebeurt volgens haar wel vaker dat honden met deze PH struvietkristallen hebben.

een ph van 7,5 is redelijk. 7 is neutraal. is dat gemeten voordat ze dat dieetvoer kreeg of later?

wat voor voeding gaf je hiervoor?
Een kvv zonder granen/toevoegingen?
dacht ergens te lezen dat ze kvv kreeg?
anders ff een topic openen op www.voernatuurlijk.nl/forum
daar kunnen ze vertellen wat je het beste kan geven bij wat je hondje heeft.
als je vers wil blijven geven

De PH is gemeten voor het dieetvoer.

Ik geef normaal haaksbarf sinds ongeveer 2maand, daardvoor gaf ik carnibest.
Ongeveer 2 maal op de week krijgen ze ook brokken en dat zijn dan nog steeds de brokken van proplan (sensitive zalm en rijst)

Ons hondje van 7 had de afgelopen 4 maanden last van struviet: urineverlies.
Twee zakken Canine S/D, op aanraden van de dierenarts, brachten geen verbetering.
Vorige week kreeg ik de tip om atwee theelepels arachideolie (pinda-olie) over de brokken te gieten. Resultaat: De derde dag druppelvrij! Sindsdien ook geen druppels meer. Hij krijgt nog elke dag z'n 2 theelepels olie.
Doe er uw voordeel mee: baat 't niet, dan schaadt het niet & nagenoeg gratis.

Vriendelijke groeten,
Hanny & Koos

@ Amber Noa Millo Tessa
calciumoxalaatstenen ontstaan bij een te zure niet bij een basische ph.