geëxpandeerd/geperst

Zinno, dat is jouw mening, ik ben het niet met je eens. Ik stop deze discussie, heeft geen zin.

Mijn info komt uit een wetenschapelijk onderzoek

huskywoman zoals ik hier al eerder vermelde niet alle brok fabrikanten gebruiken de schadelijke stoffen waar naar jij verwees

tja ilse maar het is wel mijn eigen menig he en niet zomaar één die gevormd wordt door google.com of een of andere prul verkoper

spijtig dat je stopt had graag toch geweten waar dat nu allemaal staat waar wetenschappelijk bewezen wordt dat eiwitten schadelijk worden voor een hond bij brokken die verhit worden tot 100 graden

zinno, de brok van Taste of the Wild wordt verhit tot 200 graden.... staat op hun eigen site bij faq.

Ik heb vier honden en 1 krijgt alleen geperste brokken en vlees. De andere krijgen geexpandeerde brokken. Dit omdat de een het beter doet op het ene merk en de ander het beter doet op het andere merk. Kijk naar de hond en zijn ontlasting zou ik zeggen. Zoveel mensen zoveel merken zoveel theorien.

@Ilse,
Ik weet het niet hoor of het echt tot meel gemaakt word. Meestal staat dan op de zak ook vleesmeel, maar dat is bij acana niet zo. Er staat los van elkaar vlees en vleesmeel. Ik weet ook dat vleesmeel word gemaakt van het gehele dier, dus inclusief bijproducten, dat malen ze tot een soort pap, word geloof ik ook verhit, en vervolgens word alle vocht eruit geperst. (waarbij je denk ik veel voedingsstoffen verliest). Ik denk dat vlees word gedroogd en dan versnippert toegevoegd aan de overige ingrediënten. Als ik een acana brokje helemaal oplos, dan valt ie uiteen in ook vezels, en niet zoals farmfood, in poeder. Denk toch dat er verschil in is, en nee niet wetenschappelijk, maar er mag ook best waarde gehecht worden aan proefondervindelijk. Wetenschappelijke onderzoeken worden altijd ergens door gesponsord...

En wat betreft dat eiwitten ballast worden, dat zou kunnen bij een bepaalde temperatuur. Echter denk ik dat dat wel boven de 100 graden moet zijn. (ballast is overigens niet hetzelde als schadelijk, sommige mensen kunnen echt niet lezen)

Verder ben ik het ook met lin eens. Ik let zelf bij brok op een hoog vlees gehalte, laag graan gehalte, (kleine hoeveelheid rijst vind ik nog acceptabel) en liefst geen "dierlijke bijproducten" op de ingrediënten lijst. Dat is echt troep. Verder vind ik het belangrijk zo min mogelijk kleur geur smaakstoffen en conserveringsmiddelen aan te treffen op de ingrediënten lijst.

lol Ilse (Gast) dat is wel 200 farneheit he
man man man
begint leuk te worden hier

zal je even helpen
200 degrees Fahrenheit = 93.3333333 Celsius

groetjes

Oei......

Zinno ik zal jou even helpen... letterlijk van de site genomen:
The food must be cooked under certain conditions (including heat of approximately 200 degrees) to guarantee that the starches in the food are gelatinized. This means that the chemical structure of the starches (or carbohydrates) in the food are altered so that they are able to be digested by the animal eating the food.

Dat houdt in 200 graden en geen Fahrenheit.

nooit geweten dat ze in amerika celsius gebruiken lol
taste of the wild is van amerika he....

@ zinno

het is echt geen schande om je oogkleppen eens af te zetten en open te staan voor de mening van iemand anders.
omdat jij zelf niet over bepaalde informatie beschikt wil nog niet zeggen dat het per definitie niet waar kan zijn.
je kan het nog zo hard roepen dat het bullshit is, maar het is gewoon een feit dat bacterien doodgaan als brokken verhit worden boven de 100 graden. en dat bedoelde ik oa dat dan ook de goede bacterien dood gaan, terwijl juist die zo belangrijk zijn voor een goede darmflora. wat juist weer zo belangrijk is voor een goed afweersysteem etc

@ zinno,

Misschien zou je deze site eens moeten lezen en dan vooral het kopje toevoegingen
http://www.biomentor.org/honden/Commercieel.html

Angela, Zinno heeft volledig gelijk. Het probleem is dat mensen elkaar ontzettend makkelijk napraten en heel erg vatbaar zijn voor met name allerlei angstverhalen en gevoelsargumenten. Want je zou het toch maar eens verkeerd doen! Dan gaan ze googelen en vinden ze nog meer angstverhalen die ze wel begrijpen en die aannemelijk klinken. De echte wetenschappelijke artikelen vinden ze niet of begrijpen ze niet. (Als het al lastig is om 200 graden fahrenheid om te rekenen naar Celsius is dat niet gek). Dus dan maar die onderbuikredeneringen volgen, want je hebt je er nu tenslotte in verdiept! En verder op internet verspreiden om anderen te helpen.

Als iemand die het wel snapt het dan uitlegt en niet direct zwicht als het ook ergens anders op internet staat, dan is het opeens een "mening"...

"All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others."

Jeroen lees alsjeblieft het hele stuk eens .. er staat op de site 200 degrees en dat houdt in dat het op 200 graden gebakken wordt en moet je het dus niet denken dat het Fahrenheit is en dan omrekenen!

Weet je ik heb ook veel ervaring met aquaria en als wij mensen de andere mensen niet helpen met de juiste keuze of om hun verkeerde keuze bij te stellen, hadden we nog veel meer dierenleed gehad. Er zijn namelijk nog steeds mensen die denken dat een vis wel met het aquarium meegroeit, maar geloof mij je kan een goudvis echt niet in een bakje van 20 cm zetten!!

Dat er verhalen zijn die achterhaald zijn, ja... maar niet alles! Natuurlijk zijn er wel betere brokken, maar ik ben blij dat ik nu meer informatie heb DOOR ervaring ook van mensen en het zelf de informatie uit te zoeken.
Mijn vorige hond (waarvan ik mij bewust van ben wat mijn ouders hem gaven) heeft gelukkig nooit Frolic, Bonzo of Pedigree gehad en straks zal mijn pup dit ook niet krijgen.

Maar zal mijn pup altijd proberen het beste te geven en zal altijd opletten waar ze het goed op doet.

tussen stom doen en stom zijn zit toch een enorm verschil hoor
200 degrees bedoeld taste of the wild farenheit mee he slimmeke
ik heb alang voor gij nog maar van taste of the wild gehoord hebt contact met hun gehad dan weet ik wel zeker waar ik over praat
dat je met één of andere kut link afkomt intereseert me geen bal
in je link staat dan ook nog trouwens een hoop zever die niet voorkomt bij de brokken die ik aanbeveel aan de mensen

echt dit maakt mijn dag
je hebt 200 degrees f
en 200 degress ce
amerika gebruikt f waarom zou een amerikaans bedrijf dan ce gaan gebruiken echt denk eens na

Het irirtante is Zinno, dat je de dingen zo bot brengt. De dinen die je zegt zouden best waar kunnen zijn, maar door je lompe gedrag willen mensen niet meer naar je luisteren. Termen als 'dikke zever' zijn natuurlijk niet echt steekhoudende argumenten als je je gelijk wil bepleiten. En maar gaan roepen dat iedereen dom is is natuurlijk ook geen manier. Wat wil je eigenlijk? Gelijk hebben of ruzie zoeken? Het mij niet helemaal duidelijk.

@ Jeroen,
Het probleem is dat mensen elkaar ontzettend makkelijk napraten en heel erg vatbaar zijn voor met name allerlei angstverhalen en gevoelsargumenten. Want je zou het toch maar eens verkeerd doen! Dan gaan ze googelen en vinden ze nog meer angstverhalen die ze wel begrijpen en die aannemelijk klinken.
Hier heb je wel een punt, maar in dit topic ben ik nog geen bangmakerij tegen gekomen eerlijk gezegd. Ook staat er nergens "slecht versus best" maar hooguit "goed versus best".
Het is niet onlogisch dat verschillende productiewijzen ook verschillende uitwerkingen hebben, en daar gaat het hier over. Bijvoorbeeld maakt de mate van verhitting wel degelijk uit. Dit is met menselijke voeding algemeen bekend, en bij diervoeding is dat hetzelfde.

Over die fahrenheit en celcius laat ik me verder niet uit. Misschien is hier niet direct aan gedacht, misschien is het geen fahrenheit, misschien ook wel. Het staat er niet speciaal dus daar doe ik geen uitspraken over. Het gaat mij echter te ver om iemand uit te lachten die dit over het hoofd ziet, of voor stom uit te maken.

Als iemand die het wel snapt het dan uitlegt en niet direct zwicht als het ook ergens anders op internet staat, dan is het opeens een "mening"...
Ik heb zinno nog NIETS netjes en vriendelijk zien uitleggen, of beargumenteren. Alleen zijn eigen woord zien verkondigen en andere mensen respectloos benaderen. Heb je dat wel allemaal gelezen. Ik bedoel vind jij woorden als "kutlink" normaal?

Ik persoonlijk vind jouw aanpak/schrijfstijl heel wat meer aanspreken dan die van zinno.

Verder ben ik het eens met Izzy, en ook volkomen eens met Zonnetje.

Nou hoe wij hier aan worden gesproken vind ik echt belachelijk! Ben er dus ook gewoon klaar mee!

als er niet direct aan gedacht is dan zwijg je beter is nogal zinloos om hier dingen te gaan verkondigen waar niet over nagedacht ismaja nu zal ik wel weer de arrogantie zelve zijn zeker...dan zeggen dat belgen niet veel kunnen hebben

kennelijk zit het zinno nogal hoog dat hij zich verlaagd tot het gebruik van schuttingtaal.
mensen doen dat meestal om hun gebrek aan intelligentie te compenseren.
we voeren hier een discussie, omdat de meningen nogal uiteenlopen en je door de bomen het bos niet meer ziet.
het is nergens voor nodig om grof te worden.
doordat de wetgeving in europa de fabrikanten niet verplicht om eerlijk alle ingredienten te vermelden op de verpakking weet je gewoon niet of alles moet geloven wat ze zeggen. ook al zeggen ze dat er geen troep in de brokken zit, je hebt geen zekerheid of het klopt wat ze zeggen.
ik probeer hier ook wat te leren en mijn standpunten te verdedigen. en als ik het fout heb, mag dat gewoon gezegd worden. maar dan wel graag op een volwassen manier

Ik ben het met je eens Angela.

het is vrij simpel elke week lees ik hier wel veronderstellingen die onstaan zijn door een of ander internet forum en wat over wordt genomen als de waarheid zelve
dan gaan ze dat hier even meedelen en denken ze de waarheid gevonden te hebben,
maar ze vergeten er wel bij om zich er eerst in te verdiepen en te gaan zoeken vanwaar die veronderstelling nu komen,en
of deze al dan niet berust zijn op onderzoeken of als dit aannames zijn die in de meeste gevallen op fabels of op gewoonweg lompe gedachten gebaseerd zijn,
we hebben hier al ondertussen al de discussies gehad over dat dierlijk eiwit in brok van 40% schaddelijk is,dat er in taste of the wild ethoxyquin zou zitten,dat brok slecht is en kvv 100x beter terwijl van de 50 kvv leverancieers er maar een stuk of 3 onder eeg keuring staan,
allemaal aannames overgenomen van andere forums die berusten op een hoop fabels,net zoals dat geperste brok beter zou zijn dan geëxpandeerde/geëxtrudeerde
waar is heel dat verhaal van geperste brok op gebaseerd op niks nul,nul er is geen één wetenschappelijk onderzoek wat ooit heeft uitgewezen dat geperste brok beter is
wat wel vast staat is at in alle geperste brokken minder vlees en graan aanwezig is dan in de brokken die hier al eerder vernoemd zijn
is dan ook triest dat er toch weer proberen er alles aan te doen om deze brokken in een slecht daglicht te stellen zonder eerst eens zelf te checken als ze nu wel weten waar ze het over hebben
een discussie is meer dan een simpele copy past van één of ander forum of van een site van een brokken fabrikant
want alles wat ik hier heb horen zeggen komt ook maar van horen van zonder een onderbouwde waarhied

en Angela en Diesel snap je het nu nog niet ik heb het niet over brokken uit de eu maar wel uit de usa/canada daar is de wetgeving wel net iets anders he
maar je doet maar met je veronderstellingenen
trouwens als kvv zo goed is waar is de wetgeviong daar op he daar is ook totaal geen controle op maja ze gaan wel allemaal roepen kvv is beter tja ik weet gelukkig wel beter



mvg

Zinno, je moet lekker doen wat je niet laten kunt.
maar ook jij kan niet onderbouwen, waarom jouw brokken nu zo goed zijn. jij roept ook maar dingen, maar ik zie nergens een bronvermelding.
ik weet alleen vanuit mijn eigen ervaringen dat orijen niet goed is voor mijn hond.zijn lever moest kennelijk te hard werken om het voer te kunnen verteren. hij had mosterdkleurige ontlasting.
dat kan aan het eiwitgehalte liggen. ik geef voornamelijk carnibest en ik probeer een zo goed mogelijke brok voor hem er erbij te zoeken, maar dat valt niet mee

ik zeg alleen orijen,taste of the wild en acana zijn één van de beste brokken die verkrijgbaar zijn in de eu en al zeker qua ingredienten,en een heel pak beter dan al die geperste graan brokken

het beste is ook niet kvv maar gewoon barf of het geen ik nu al een tijd geef nrv
maar als mensen brok willen geven ga ik niet als een koning hier staan zwaaien alle brokken zijn slecht en je mag dit niet geven want kvv is veel beter
en je verhaal over orijen heb je dit laten onderzoeken? of is dit een aanname van je zoals het meestal is
miss gaf je gewoon te veel orijen per dag
of lag de oorzaak totaal ergens anders maja laten we het maar op het eiwit steken moeten we verder niet meer nadenken

Feit blijft wel,
dat vooral een klein hondje (die zijn er gevoeliger voor) met brokken meestal veel meer en eerder tandaanslag krijgt dan met KVV.

als ge uwe hond goed verzorgegd zal die geen slecht gebit krijgen eender op welke voeding die staat
als je hond slechte tanden heeft licht het niet aan de voeding maar wel aan het feit dat je zijn tanden niet hebt onderhouden
inderdaad kvv is beter voor de tanden in vers vlees zitten enzymen die gunstig zijn voor de tanden in brok dus niet maar het tandenborstel effect heb je met een platte brij zoals kvv ook niet,in tegenstelling tot nrv/barf waar je hele lappen stukken vlees geeft waar een hond zijn tanden op scheurt en zo zijn gebit onderhoud
maar als je met een hond even laks omgaat met zijn tand hygiene als je met een hond op brokkken doet zal die hond op kvv ook op een dag teveel tandplak hebben waarszchijnlijk zal het alleen wat langer duren dan met brok

Ik ben daar achter gekomen, doordat diesel had steeds zo last van ontstoken oren en veel witte oorsmeer had. de reguliere middelen hielpen niet en hij had ook steeds kleine kale plekjes op zijn lijf. we zijn toen naar een homeopaat geweest en die constateerde dat zijn lever en zijn nieren niet goed ontgiften en dat het letterlijk zijn oren uitkwam (de witte oorsmeer)en dat je dat aan de mostertkleurige ontlasting kon zien. de lever produceert als afvalstof billirubine, een gele vloeistof (wordt normaal via de urine afgevoerd). als dat ook in de ontlasting zit, dan moet de lever te hard werken.
bijna bij alle brokken (orijen, acana, arden grange, renske mop) had hij daar last van. met carnibest is het al heel wat minder. en farmfood is de enige brok, waarbij hij mooie, stevige, donkerbruine ontlasting heeft.
ik hou me altijd aan de richtlijnen op zak en voer op het oog.
wat het eiwitgehalte betreft, dat zou een oorzaak hiervan kunnen zijn, maar als je dat zeker wilt weten, dan moet je wel heel diep gaan graven en dat heb ik er financieel niet voor over.en het hangt er vanaf wat voor soort eiwitten er gebruikt zijn in het voer. maar dat wordt een heel scheikundig verhaal over de bewerking ervan, wat ik niet in een paar woorden kan uitleggen.
als zijn oren schoon zijn en zijn ontlasting goed is, vind ik het allemaal prima.
maar ik weet ook wel dat farmfood niet de allerbeste brok is, maar ook zeker niet de slechtste. van de merken die jij noemt geloof ik echtwel dat het goede brokken zijn, maar niet voor mijn hond. mijn oom zijn honden worden allemaal probleemloos oud op het allergoedkoopste voer van de macro (zou ik zelf nooit kopen). volgens mij kom je er nooit achter wat nou werkelijk het allerbeste (commerciele) voer is, want het blijft een vage business