Moet het nou echt op deze manier ??

Ik moet ook zeggen dat die 6 jaar.. ik echt intensief gestudeerd heb en honden getraind hoor.

Want ik ben opgegroeit met honden thuis.. Dus ik ken ze al mijn hele leven..

maar dat terzijde:P

Ik sluit me toch wel bij Lisa aan, en dit is niet omdat ik haar wel ken en Gerdine niet, maar dit is echt omdat ik vind dat Daphne serieus hulp moet gaan zoeken bij iemand die zó ontzettend veel ervaring heeft, ( niet dat Gerdine het niet heeft ) en ik begrijp dat ze met Esther overlegd, maar stel nu dat ze 1 van de belangrijkste dingen over het hoofd ziet? dan zal Esther daar haar conclusies op bazeren, en kunnen die fout zijn.. waardoor het alleen maar erger kán worden.

Ook snap ik Daphne dat je er helemaal doorheen zit omdat je niet geholpen wordt terwijl je er zo hard om gevraagd hebt, maar meestal is bellen sneller... Probeer het nog een keertje.. zet jezelf over de teleurstellingen van de vorige gt's ..en probeer het nog eens.. want je hebt zeker hulp nodig met je hond, er kan niet zomaar even wat uitgeprobeerd worden!

( maar dit is mijn mening )

Het is maar net bij welke training je je fijn voelt.
En bij wie jij je het meest op je plek voelt, dat is proberen en kijken hoe het gaat.

Ik volg op dit moment de opleiding tot gedragstherpeut. Ik moet nog een casus schrijven en dan ben ik klaar. Ik doe dit zelf puur voor het papiertje. Er is me weinig verteld wat ik nog niet wist, sterker nog: er zijn me dingen geleerd waarvan ik wist dat ze niet werkte. Maar dat is het verschil tussen theorie en praktijk. En daar zit een groot gat tussen. Want wat op papier heel mooi klinkt, is in werkelijkheid niet altijd mogelijk.
Je hebt te maken met het karakter van de hond, de mogelijkheden van de hond, de omgeving en het allerbelangrijkste: de baas en zijn mogelijkheden en capaciteiten.

MAAR ik vind een papiertje in die zin belangrijk, zodat je kunt tonen wat je kunt. Ik volg dan de opleiding bij Dogvision en daar staat op ieder certificaat aan welke voorwaarden ik voldaan heb en welke kennis ik bezit. Dat geeft duidelijkheid naar je klant toe. Hoe ik dat toepas, dat moet in de praktijk blijken als ik het uitvoer. Misschien kan ik wel totaal niet met mensen omgaan of pas ik een therapie telkens verkeerd toe. Dan ben ik dus alsnog een 'flut'gedragstherpeut.

Ik ken genoeg gedragstherapeuten die knullig werk hebben geleverd, ik ken er ook die geen diploma hebben en echt geweldig zijn in hun werk.
Maar ik ken ook klanten van mij die niet tevreden waren met mijn werk. En om redenen waarvan ik vind dat ze niet gegrond zijn. Bijvoorbeeld een klant die zijn hond wilde leren dat kinderen alles met hem konden doen zonder dat hij ging grommen. Begin ik niet eens aan.
Of een klant die me had gevraagd voor een agressieprobleem. Ik heb naar mijn overtuiging alle tips en trucs met ze doorgenomen en geoefend, maar ze konden het gewoon niet uitvoeren. Of ik het nou voordeed of samen met ze deed, ze bleven maar in hun oude patroon vervallen. Zelf zien ze dat overigens anders
En soms is er dan een hele andere gedragstherapeut nodig, met een andere benadering dan die ik heb en die dringt dan wel tot die mensen door.
Dat maakt mij geen slechte gedragstherapeut, maar ook gewoon simpelweg een mens.
Het is zoals je huisarts, de een is weg van hem, de ander vind hem maar niets, is toch dezelfde huisarts

Ik denk zelf dat je nooit uitgeleerd bent. Gerdine kan dus ook nog genoeg leren, en Esther ook.
Ik zelf vind de methode met kalmerende signalen niet effectief genoeg als methode op zich. Wel als hulpmiddel in sommige situaties. Ook de rol die gegeven wordt aan de eigenaar, die als 'ouder' van de hond, is niet de rol die ik weggelegd zie voor een eigenaar. Ik verschil dus nogal eens van mening met het advies van Esther en soms ook van Gerdine.

En zo zie je maar, zoveel mensen zoveel meningen. 1 ding weet ik zeker: er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en niemand heeft de wijsheid in pacht.

Groetjes, Margje

Daarbij is de ervaring die Nelis Verhoeven heeft nog niet een beetje te verlijken met de ervaring van Gerdine, Esther of mezelf.
Het is een bekendheid om dit gebied en ik als je de mogelijkheid hebt om hem te raadplegen zou ik dat zeker doen.
Misschien wel naast het advies van Gerdine en Esther, heb je ook wat vergelijkingsmateriaal voor jezelf. Want uiteindelijk gaat het om waar jij je het beste bij voelt.

Groetjes, Margje

Mooi en eerlijk verteld Margje, zoveel mensen zoveel meningen idd.

Ik ben nu toch nieuwsgierig wat je precies bedoeld met ik vind de methode met kalmerende signalen niet effectief genoeg als methode op zich.

Wat is volgens jouw mening een effectieve methode op zich?

Ik ben het eens met margjes mening over kalmerende signalen. Het werkt er goed, maar niet alleen..
Er komt meer bij kijken vind ik.

Ik zou mijn methode ook niet zomaar kunnen beschrijven.. Ik werk met allerlei soorten methodes en voeg die samen om bij de perfecte methode voor een bepaalde hond te komen.

En ja bij de ene hond werkt het wel, en bij de andere niet.
Ik zoek nog steeds een hond die trekt en niet reageerd op de standaard methode van bv stilstaan of omdraaien.
Ik zou graag die uitdaging aan willen gaan, om er van te leren.

Voordat mensen hun conclusie's trekken eerst maar eens het bezoek en de dagindelingen afwachten. 1 ding ben ik met je eens Margje, je moet gaan naar waar je je thuis voelt.

En als ik er zo niet uitkom dan schuif ik het ook door hoor maar 1 kijken dan oordelen.

En ik leer altijd nog bij en zal daar ook altijd voor open blijven staan.

Haaaa Gerdine,

Je zoekt een hond waarbij de standaard methodes voor trekken af te leren niet werken?

Heb er 1 voor je in de aanbieding Al ongeveer 3 jaar bezig alle truce doze uit te kast gehaald. moment zelf blijft ze inderdaad staan maar echt het trekken afleren ho maar...

Moet er wel bij zeggen, over het algemeen loopt ze netjes mee, behalve dan als ze iets ruikt, andere honden zien, of een hoek om moet...

Haha! Woon je toevallig in de buurt?

Rotterdam

Ik pb je :P

daphne, ik wil je sterkte en suc6 wensen met hopelijk een goede behandeling door gt/gd.ik snap helemaal dat het vervelend is, zo'n strijd
en ja inderdaad mensen laten echt téveel op straat vallen...grangela

Pb terug gestuurd

Tjemig, wat een reacties weer ! Bedankt in ieder geval allemaal voor het meedenken/ meeleven.

Ja wellicht had ik de GD welke na 5 weken nog niets heeft laten horen, kunnen bellen, dit ga ik nu niet meer doen.
Ben nu serieus bezig met de voorbereiding op het bezoek van Gerdine, dit geef ik ook een eerlijke kans, sta ik voor 100% achter en...daar ga ik gewoon voor !

Ga heel open het gesprek in en sta open voor alle 'kritiek'.

En...mocht blijken dat het Gerdine (en/of Esther) dit niet 'aankunnen' (kan me er iets bij voorstellen , zit véééél haken en ogen aan) ben ik ervan overtuigd dat ook dit eerlijk wordt gezegd en er niet zomaar wat wordt 'aangerommeld'.
Dus...vrijdag eerst maar eens het bezoek/ gesprek afwachten !
(Ben gewoon zenuwachtig.....)

haha, ik ben niet eng hoor :P Ik bijt niet

We gaan gewoon rustig een koppie thee drinken of zo..

Hihi, het is ook niet persoonlijk bedoelt.
Meer (mede gezien het invullen van het dagboek) dat ik réuze benieuwd ben naar hetgeen ik nu 'fout' doe....

@Daphne

Mijn advies zoek een goede GT of ga naar een goede hondenschool, ik zou zowiezo nooit iemand van een hondenforum aan mijn hond laten prutsen, iedereen kan zijn wie die wil zijn via internet, daarbij als ik lees dat Gerdine op haar 5e al wolven bestudeerde, dan komt er al een gigantisch vraagteken boven mijn hoofd over de werkelijkheid en de fantasie wereld.

Ik werk al jaren met kinderen en honden, welke ouder gaat met een kind van 5 de hele dag in de dierentuin zitten wolven kijken en studie doen via documantaire's kom op zeg, een kind van 5 speelt liever met vriendjes en vriendinnetjes, en mag misschien eens de lijn vasthouden van een sullige hond, maar verder niet.
Vind dat zo'n grootspraak

Ga lekker naar een hondenschool, zo'n trainer kan ook even bij je thuis komen kijken, hier komen ook vaak zat trainers kijken of de honden geschikt zijn voor blindegeleidehond, hond lekker in zijn eigen omgeving en ze kijken dan hoe de hond reageert en naar wat jou houding is, en dat gaat niet met een bakje thee, dat is gewoon je dagelijkse routine doen en bezig zijn.

@Dorby, wat ik bedoel is dat ik kalmerende signalen niet als trainingsmethode op zich kan zien. Ik vind het wel een mooie aanvulling op bestaande methoden.

Mijn hoofdmethode is de clickertraining, dus eigenlijk het belonen van goed gedrag en het negeren van ongewenst gedrag.
Verder de hond op een zo'n natuurlijk mogelijke manier benaderen, dus met je lichaamstaal werken. En erg opletten op het gedrag van de hond.
Kalmerende signalen gebruik ik in de zin van ze te herkennen bij een hond, heel af en toe ze zelf in te zetten. Ze helpen me bij een 'diagnose' van een hond of laten zien in wat voor toestand hij verkeerd. Door dat te lezen kun je veel beter een passende therapie maken en daar weer beter op inspelen.

Soms, maar alleen in privetrainingen, maak ik ook gebruik van belonen in combinatie met straffen. Maar dan op de hond toegespitst bij honden die ik goed heb leren kennen, zelfverzekerd zijn en weten wat de regels zijn, maar die bewust overtreden. Straf raadt ik nooit aan in groepsverband of over de telefoon. Bij straf moet je dan denken aan het onthouden van een beloning of speeltje, een time-out of fysieke dreiging door de hond aan te kijken en iets over hem heen te hangen. Maar wel alleen dus als ik de hond goed kan inschatten.

Ik zie honden als zelfstandige individuen die soms onze hulp nodig hebben, maar ook heel goed op eigen pootjes kunnen staan en dat ook nodig hebben.
Ik zie eigenaar en hond meer als een team, niet als ouder-kind relatie. Uiteraard wel als het nog een pupje is.

Groetjes! Margje

@Yvonne (Gast) : er wordt niet aan mijn hond gepruts. Dit is totaal het uitgangspunt niet.

Gerdine komt hier eerst voor een gesprek (mét een bakje thee erbij ja
Tijdens dit gesprek moet duidelijk worden hóe ik met mijn hond omga (om het maar even heel erg kort door de bocht te zeggen).

Er wordt niets geforceerd, dat mag absoluut niet in deze situatie. Het doel is dat ik mijn hond nog een aantal jaren bij mij kan houden; gaan we forceren, kan ik er net zo goed niét aan beginnen.

Om nou het verschil de rest even toe te lichten. Hier een vb. van mijn interpretatie van de kalmerende signalen.

Ik neem de oefening zit/blijf bv. want ik combineer de oefeningen met kalmerende signalen. Een j.r. is volgens een andere hondenschool zeer ongehoorzaam. Als de cursist deze oefening doet, gaat de hond liggen. Dan moet ze met een foei de hond weer overeind zetten. Maar ze vergeten daarbij dat de hond signalen voordat de hond ging liggen.

Dezelfde hond krijgt bij mij de diagnose onzeker. Waarom? Voordat de hond ging liggen, kreeg de hond een harde blijf te horen van het baasje. Gingen de oren naar achteren, de tong ging uit de bek en de kop draaide weg. Daarna ging de hond liggen. We deden de oefening nogmaals maar dan een rustige blijf en de eigenaar ging minder ver weg en ja hoor, de hond bleef zitten.

Ook in prive trainingen ga ik zo te werk. Door simpele oefeningen kijk ik wat er aan de hand is. Zo heb ik div. honden geholpen en hun signalen weer terug te krijgen. Deze honden deden eerst niets anders dan grommen en uithalen en als ze een paar lessen hadden gehad, gaven ze weer een scala aan signalen nl. beklikken, gapen, wegkijken, schudden etc.etc. Vaak komen de signalen terug als de baas erop let en dan gaat de baas daar een goedkeuring aangeven zoals een braaf met een rustige toon. Ook laat ik de honden vaak dingen "zien" vanaf een afstandje zodat de hond niets of niemand kan verwonden. Ikzelf neem dan ook echt afstand en zet 1 van mijn cavaliers in ook op afstand en zo maken we steeds de ruimte kleiner totdat ze neusje aan neusje staan. Soms duurt dit een les en soms duurt dit langer.

Ik zie ook de hond als team maar dat zijn ouder en kind ook want ze moeten ook samen werken om tot een goed resultaat te komen. Helpen wanneer het kan maar ook eens laten "zwemmen" (nadenken)

Ik hoop dat ik zo mijn kant heb kunnen laten zien.

Groetjes van Esther

En nog even zeggen dat wij altijd de fouten maken. De honden weten het altijd goed.

Wij zorgen ervoor dat vele signalen verkeerd begrepen wordt en daardoor komen vele conflicten voor.

Jip is redelijk extreem in sommige dingen, maar ik herken precies wat Esther zegt.

Commando's leveren bij Jip sowieso stress op, ook als ik het fluister. Soms gaat Jip helemaal in 'freeze' of vertraging.
Wat helpt is als ik dan op mijn hurken met mijn zij naar hem toegedraait zit, hem niet aankijk en dan zachtjes vraag of hij wil gaan zitten. Zo kun je dus gebruik maken van de kalmerende signalen. Die van hem en mijn antwoord daarop.
Zou ik zit blijven brullen krijg ik een hond die nergens meer toe in staat is.

Lola is ook zo n hond die een heel scala aan signalen uitzendt dat opvoeden gewoon makkelijk is omdat je weet wat er aan de hand is en je je daaraan aan kan passen

Hee meis.
Ik lees wel al die goede reactie's.
Maar hoe sta jij in je schoenen?
Ben je van nature een beetje onzeker??
Dat is ook niks om je ervoor te schamen.

Dan denk ik eerder dat je wat aan JEZELF moet gaan doen en je zelfvertrouwen.
Want op het moment dat JIJ sterk in je schoenen sta..zal je hond beter gaan luisteren.
Maar dat gaat ook niet over een nacht ijs en heeft echt zijn tijd nodig.
Gelukkig is het nog een pup dus heb je meer kans om goed te kunnen ingrijpen..wat je nu al fantastisch doet door externe hulp in te vragen.

Soms heb ik het ook HELEMAAL gehad met Sasja..dan geef ik een schreeuw..en dan weet ze weer hoelaat het is.
In het begin voelde ik me ook schuldig met het straffen van een hond..een hond kan zooo zielig kijken dat je hart ervan erscheurd wordt.
Maar als je kijkt naar de natuur van hondenn..zijn deze straffen juist beter voor de hond omdat die weeyt wat dan de grenzen zijn.
Ik wens je wel veel sucses.

@ Ilona de hond is al zes jaar, dus in zes jaar tijd is er een bepaald gedragspratroon ontwikkeld wat nu doorbroken moet worden.
Grenzen moet je een hond zeker stellen ,niet door straffen maar door duidelijkheid te creeeren.

@ Dobry..sorry..ik dacht dat het nog een pup was.
En verder geef ik je ook helemaal gelijk.
We hebben eigelijk wel dezelfde gedachten erover..maar leggen deze anders uit.

Yvonne spreekt het uit en ik dacht het.
Gerdine heeft wel eerder uitspraken gedaan waarvan ik dacht jaja zal wel.??????????
Een roedel van 50 honden onder controle hebben door ze allemaal dezelfde status te geven .??
En nu weer een uitspraak dat ze als kind van 5 jaar al wolven bestudeerden.??
Op die leeftijd kun je nog geen eens binnen de lijntjes kleuren laat staan dat je gedrag en onderliggende structuren kunt onderscheiden .
Plus dat Gerdine gelijk bij sommige gedrags therapién in de stijgbeugels gaat staan.
Voor mijn gevoel ook niet echt een open blik .

Maar goed het zal wel en ik hoop dat de TS en haar Golden geholpen kunnen worden.

Zullen we nu even naar het realistische beeld kijken van een kind van 5 en haar manier van bestuderen.
Als jullie serieus denken dat ik bedoel dat ik daar met een kladblok aantekeningen zat te maken voor het wolven hok, ja erg onlogisch.

Nee ik wist toen ik 5 was helemaal de onderliggende structuur en rangorde onder de wolven. Mijn punt is alleen dat ik vanaf 5 jaar oud al naar ze keek, en met elk jaar kwam er een moeilijkheidsgraad bij.

En ja mijn moeder was iemand die mij elke woensdagmiddag naar de dierentuin bracht om naar de wolfjes te gaan kijken.


En Kees, jij kan het misschien niet met mij eens zijn, maar de manier waarop jij praat tegen mij(vooral in pb) straalt gewoon ego uit.
Alsof jij de beste bent.. En als ik het eerlijk zeg, was je in mijn PB ronduit kinderachtig.. met je Bla bla bla..
En jij zou haar ook niet kunnen helpen, jij wilt het niet eens proberen jij roept alleen herplaatsen! Lekker advies..

En ja je kan een groep van 50 honden onder controlle houden als je ze hetzelfde behandeld.. Ik vraag me af hoeveel rangen jij denkt dat er zijn..
En ik zeg niet dat ze geen rangen hebben, ik behandel ze hetzelfde.. dat is wat anders..

ik ga geloof ik wel ophouden met mezelf te verdedigen, mensen die niet in mij geloven doen hun best maar!
Ik heb jullie geloof niet nodig.. Zolang Daphne in mij geloof ga ik daar vrijdag gewoon heen, en help ik haar met haar hond.

Ik ben het helemaal eens met Gerdine over Ceasar. Wat een klucht is dat zeg.Ik geef toe...ik kijk ook, maar gewoon omdat ik eens kan lachen.
Jullie geloven toch écht niet dat hij op tv beelden gaat laten zien waarin hij faalt hé?
En iedereen is zooooo tegen fysiek een hond aanpakken. Wat denken jullie dat hij doet? Elke keer weer een hond in zijn ribben porren. Mag hij bij de mijne 1 keer komen proberen. Positieve energie of niet. Dan mag ie een dagje hospitaal gaan doen hoor.

Mensen wees realistisch aub en neem zo weinig mogelijk over van die kerel. Dat is een realityshow en niet meer of niet minder en hoe eindigen die dingen? Juist...met een happy end.

En over ervaring of niet...ik heb vooral ervaring met mijn eigen honden.Heb nu een 10jaar honden en niet altijd de makkelijkste, maar door mijn eigen ervaring en het observeren van honden en hun baasjes heb ik heel wat geleerd én al heel wat mensen kunnen helpen. Ik vind het super dat Gerdine het wilt proberen en gewoon eens een kijkje wil gaannemen.Daar is niets mis mee.Kan ze niet helpen...spijtig.Kan ze het wel is dat toch super dus wacht nu toch gewoon allemaal even af hoe het loopt as vrijdag.

Ja af en toe lijkt het ook op blabla.
Wil niet zeggen dat je geen verstand van honden hebt.
Maar soms dan schijn je ook oogkleppen op te hebben en kom je niet verder dan stress verlagende signalen en een bench.
En keur je soms alles af van een bepaalde inkijk of visie.
Dat bedoel ik met een beperking/oogkleppen.
En ja ik heb een ego.
Jij toch ook .??
Of ben ze zo onzeker om er bij te halen dat je 50 honden kan handelen bij elkaar en nog even een statement proberen te maken dat je al met 5 jaar wolven observeerde.?
Wat je nu weer terug trekt en het alleen op gezellig 1 x per week wolfjes kijken.

Zogezegt heb ik een ego.
En heb heel wat geleerd in mijn 51 jaar ,thuis vroeger met meerdere honden en vanaf mijn 15 zelfstandig wonen ook altijd meer dan 2 honden.
En de laatste 25 jaar meer dan 45 honden
waar ik mee show zo af en toe en fok.
En zo af en toe nog een logee.
En de nodige verziekte honden terug gehad.
Maar ik heb ondanks mijn ego ook nog altijd oog voor andere opvoed methodes.
En ja soms dan roep ik herplaatsen omdat ik zie dat een bepaalde combi niet werkt/klikt qua karakter/instelling baas en hond.
Waarom zou je blijven aan modderen en alleen maar ongelukkig zijn met zijn 2en.??
Vrienschappen tussen mensen werkt helaas ook niet altijd.
En pas heb ik geadviseert om in te laten slapen omdat de hond van zichzelf af poepte uit angst maar ook nog aanvals drift had.
Slechte comi in een hond en levens gevaarlijk bij kinderen en ook nog heel onverantwoordelijk .
Als je alleen woond met zo'n hond PRIMA.
Dan loop jij alleen het risico.

In het geval van TS en haar Golden heb ik ook mijn vraagtekens of deze hond kronkel heeft of niet.
Zulke Goldens heb ik wel meer gezien die niet sporen.
Maar het baasje woond alleeen en zoekt hulp en wil ook hulp aanvaarden.
En mooi dat jullie haar willen helpen.
Maar ik hoop dat je wel zoveel inzicht hebt en even je oog kleppen afgooid als je eigen therapién en trainings methode niet helpen en of niet van toepassing zijn op deze hond dat je buiten je eigen grenzen kan kijken om wat anders toe te passen.
Maar blijf in ieder geval hoopvol dat je haar kan helpen en hoop ook dat het lukt.
Kijk zoveel vertrouwen heb ik dan wel weer in je.
Veel succes van een mannetje met een groot ego.