verlatingsangst of 'kuren'?

Mijn Fien woont nu bijna 1.5 jaar bij mij, na 2 jaar asiel.
Ze is een lieve, aanhankelijke knuffelbeer en luistert vrij goed.

Nu, als ik Fien hier thuis alleen laat, gaat ze blaffen, speekselen en de deur vernielen, maar als ik haar dan bij de buren breng en die laten haar dan alleen, is er niets aan de hand.

weet iemand waarom ze dit doet en hoe dit op te lossen is.

heb hier thuis al alles geprobeerd; afwezigheid opbouwen, belonen, medicatie, DAP....

ik word er echt moedeloos van!

Daarvoor kon ze het wel?
Dan lijkt er nu toch sprake van dat er een aanleiding moet zijn.

Misschien is ze ergens van geschrokken?

De enige manier is uitzoeken wat de oorzaak is (eventueel met behulp van GT) en opnieuw trainen van begin af aan in hele kleine stapjes.
Misschien helpt het om haar eens op een andere plek te leggen/laten als je weg gaat.

Ik heb hetzelfde probleem momenteel.
Het heeft lang geduurd voordat de angst er uit getraint was en ging lange tijd goed, maar nu weer een terugval.
Ik begin weer van voren af aan.

Ik hoop dat je er uit komt.

Het klinkt raar maar het kan v=dominant gedrag zijn. Door de stress gaat ze dat soort dingen doen. Je zou Jan Fennel eens moeten lezen als je van lezen houdt. Ze geeft een natuurlijke methode waarbij je je hond steeds weer het signaal geeft dat het goed is, en dat jij de leider bent. Door de rust die dat geeft zal ze niet meer zo gestressed zijn als je weg bent. Ze heeft 2 boeken geschreven daarover De vrouw die naar honden luisterd en Uw hond natuurlijk de baas ZIj werkt volgens de methode die Monty Robberts (de paardenfluisteraar) voor paatrden heeft ontwikkeld en past die toe op honden.
ZIj legt het in haar boek ook uit met precies hetzelfde gedrag als voorbeeld. De hond is nlk niet gestressed omdat zijn baas weg is, maar omdat zijn onderdanden verdwenen zijn, Dat is veel erger, een beetje vergelijkbaar met een ouder die niet weet waar zijn kinderen zijn. Als je dan nog boos wordt als je thuis komt dan is dat voor jouw hond en bewijs dat het vast wel heel erg was waar je was.

Ik ken het probleem ook. Ook alles geprobeerd.
Wij hebben op een gegeven moment ook een GT ingeschakeld en die gaf aan dat Noortje iets mee moet hebben gemaakt op het moment dat ze alleen thuis was.
Ook bij ons is het zo dat ze bij de oppas helemaal ontspannen is, die kan gaan en staan waar ze zin in heeft.
We hebben haar nu op een andere (voor haar onbekende) plek in huis gelegd en dit gaat, tot op heden, goed.
Noortje ligt boven op de overloop en ik rommel beneden wat aan en nu van lieverlee (via de achterdeur, dan hoort ze het niet zo snel)ga ik even weg. Ze gilt nu de boel niet meer bij elkaar van opluchting als ik terugkom. Soms hoor ik een klein piepje als ik haar boven achterlaat maar daar blijft het tot op heden bij.

Ook ik heb het boek van Jan Fennel gelezen en als je dat boek moet geloven ben je in een paar weken van het probleem af. Nou,dat heeft hier ook niet geholpen, we hielden er een depressieve hond (van 7 maanden oud) aan over i.p.v. een jolige pup.
Zo'n knuffelbeest en dan moet je ze de komende twee weken bijna compleet negeren. Dat hebben we geweten, ze kwam haar mand niet meer uit en alle levenslust was verdwenen. Er zullen heus wel mensen bij zijn die erg veel aan het boek hebben maar bij ons werkte het helemaal averechts.

Heel veel sterkte, ik weet uit ervaring hoe moeilijk dat het is en dat de wanhoop regelmatig nabij is.

Katrien je hebt er toch al gedrag therapeut bij..??

Je mocht haar niet meer alleen laten, eer ze alleen kon zijn..

ja is waar, maar bij het oefenen moet ik haar toch alleen laten.

en die gedragstherapeut,....zei dat ik hem altijd mocht mailen en het zou mooi zijn als ie ook es antwoordde....

Hoi Katrien,

Ik den echt zoals ik hierboven al schreef dat het dominantie is en geen verlatingsangst. Wat is je ritueel bij het weggaan en het thuiskomen?

als ik wegga geef ik Fien een bot en zeg ik 'mooi wachten é' en vertrek ik, wanneer ik thuiskomen ze is flink geweest, krijgt ze een koek uit de beloningspot en overlaad ik haar met complimenten, wanneer ze stout is geweest, stuur ik haar naar haar nest en uiteraard geen koek ( ook neem ik het bot weg)en krijgt ze geen aandacht de volgende 30 min.

er zal wel iets fout zijn dat ik doe, maar k weet niet wat!

@Zonnetje, als je de situatie niet hebt kunnen obeserveren in z'n geheel is het niet mogelijk om er een diagnose op te plakken.
Ik waardeer je goede bedoeling , maar pas daar mee op.
Een Goede GT, bekijkt het probleem, de totale situatie en komt dan pas met een diagnose.
Wij zien hier maar enkele zinnen tav het probleem.

@Katrien, Dit gaat niet werken zo. Sorry als ik hiermee kort door de bocht over kom.

Ten eerste , probeer je hond te negeren als je thuis komt.
Belonen en straffen heeft geen enkele zin, mosterd na de maaltijd.

Ik zal straks even proberen met je mee te denken. Moet nu weg.

Ja je doet dat inderdaad helemaal verkeerd, sorry dat ik het zo bot zeg.

Ze denkt echt dat ze de roedelleider is en is gek van ongerustheid als jij weg bent, het is meer een ongeruste ouder die op is van de zenuwen omdat ze niet weet waar haar kind is, dan een onderdaan die rustig afwacht!

jij moet de a status weer overnemen, de koningin moet onttroont worden.
Er zijn een aantal momenten waarop jij jouw A status moet bevestigen
1 bij het herenigen:

Ga weg zonder er aandacht aan te schenken, gewoon weggaan, niks zeggen. Je kunt dit thuis oefenen, weggaan is ook de deur dicht doen zodat ze je niet ziet.
Je komt terug ook zonder er iets van te vinden. Negeer haar compleet. Als ze rustig is kun je haar na 5 minuten bij je roepen en belonen. Ga niet naar haar toe, kijk haar niet aan. Hou dit vol! ieder keer weer, negeren, negeren!

2 bij het eten:
Maak haar eten klaar zodat ze het ziet, zet voor jezelf iets klaar en eet dat op, zodat het lijkt alsof jij uit haar bak eet. Geef haar daarna pas eten.

3 bij het wandelen
Laat haar niet voordringen bij het naar buiten gaan, jij gaat voorop! De roedelleider gaat voorop in de jacht!

4 als er gevaar dringt
ben jij een rustige maar duidelijke leider die de verantwoordelijkheid neemt.

verder:
laat haar niet op de bank of bed, laat haar niet jouw de weg versperren. ben duidelijk en consequent.
EN lees echt het boek van Jan Fennel, die beschrijft dat gedrag erg goed en hoe je dat moet veranderen! Hier boven is een hele korte summiere uitleg.

@ Petra Kelly en Jip je hebt gelijk hoor, maar dit is wel heel duidelijk een dominatie probleem. Ik heb niet de ilusie dat ik dit even op kan lossen, maar je A status bevetigen kan nooit kwaad. Verder zou het echt verstandig zijn uiteraard om een GT in de arm te nemen, en dan een die je WEL helpt

heb gisteren een andere gemaild, k wacht nu op antwoord!

Kun je niet bellen? Dan heb je sneller contact.

Het alleen zijn, moet de normaalste zaak van de wereld zijn. Je moet niet te veel zeggen en doen voor je weggaat en ook niet als je thuis komt. Gewoon net doen of er niets aan de hand is. Dan gaat je hond in zien dat het er allemaal bij hoort. Dus geen bot geven voor je gaat en ook niet zeggen "Mooi wachten". Helemaal niets. Die bot kun je hem BV al ruim van te voren geven. Bouw het alleen zijn weer helemaal opnieuw op. Eerst eens door de gangdeur even naar buiten en na een minuut weer naar binnen. Dan 5 minuten, dan 10 minuten. Blijf in de buurt en ga niet te snel naar binnen als hij blaft, maar wacht op een rustig moment. Niets zeggen bij binnenkomst. Pas na 5 minuten kun je de hond eens een keer aandacht geven....Zo krijg je in ieder geval een hond die goed thuis kan blijven, zonder blaffen of andere vormen van verlatingsangst. Nadeel is wel dat jouw hond al iets aangeleerd is en dan wordt het lastig om het weer opnieuw goed aan te leren. Dat kost tijd!

p.s.Mijn 2 honden reageren wel verschillend als ik weg ben geweest en weer thuis kom. Eentje is enthousiast en de ander kan gerust in zijn mand blijven liggen tot ik hem een keer bij me roep.....Voor hem is het echt heel gewoon dat hij af en toe alleen in zijn mandje moet blijven.
En wat betreft die GT die je in de armen hebt genomen, ik denk dat je beter op zoek kan gaan naar een nieuwe! Hij had je op dit gebied toch echt een beter advies kunnen geven! Succes.

Groetjes Monique

even terzijde; een bot geven als je weg gaar zou ik sowieso niet doen. Ben altijd bang dat hij erin zou stikken...

Nou als ik dit allemaal lees,doe ik het allemaal verkeerd,maar het werkt wel?????????
Ik ga boodschappen doen en zeg terwijl ik mijn tassen pak:moeder gaat effe boodschappen doen,effe op huissie passen.Terwijl ik de deur uitloop geef ik ze allebei nog even een aai over de bol en zeg dan:braaf zijn he?Lady gaat in de stoel staan en kijkt mij na en Boy heb ik nu zover dat hij zodra ik de deur sluit,achter de deur gaat liggen,waar hij nog steeds ligt wanneer ik thuis kom.
Als ik weer thuis kom en ik doe de huiskamerdeur open zet ik mijn tassen neer en zeg ik:Zo zijn jullie braaf geweest????moeder gaat is even kijken hoor.ondertussen lopen ze wel met mij mee,zijn ze braaf geweest krijgen ze allebei een hondentraktatie.
Zijn ze niet braaf geweest en meestal is dat alleen Boy omdat hij nog maar een pupis natuurlijk,dan doe ik een beetje nors en laat wel merken door te mopperen dat ik niet blij ben.
Ik weet het is een heel verhaal,maar het helpt wel,bij mij tenminste.

Het kan de hele situatie zijn waardoor ze in paniek raakt. Speekselen is toch wel een teken van hoge stress.

Je kent het begrip conditioneren waarschijnlijk wel, honden leren door associatie.
Voorbeeld is dat een hond die als pup telkens misselijk wordt in de auto omdat zijn evenwichtsorgaan nog niet zo goed werkt, als volwassen hond al misselijk wordt bij het zien van de auto.

Zo kan het ook met verlatingsangst. Je jas aantrekken, hem op een bepaalde plaats sturen, je sleutels pakken, je tas pakken, de zin die je zegt voordat je weggaat, maken al dat hij in staat van paniek komt voordat je goed en wel weg bent.

Het kan ook zijn dat hij een keer heel erg ergens van geschrokken is in die ruimte.


Uit onderzoek is overigens gebleken dat honden met een slechte rangrelatie met de eigenaar niet meer of minder gevoelig zijn voor verlangtingsangst.
Verlatingsangst wordt dus niet veroorzaakt door een onduidelijke rangrelatie zoals wel vaak wordt gedacht. Het kan wel helpen als basis in de oplossing.

Vanuit de praktijk kan ik echter zeggen dat een duidelijke rangrelatie heeeeel veel problemen voorkomt en een basis legt voor de oplossing daarvan. En volgens mij is de factor daar niet zozeer dat je de 'baas' moet zijn, maar dat er duidelijkheid heerst. Volwassenen, kinderen, dieren, allemaal voelen ze zich het beste bij duidelijkheid en duidelijke regels die worden nageleefd. Zo zijn we nou eenmaal geprogrammeerd

Katrien ik ben héél erg verdrietig om dit te lezen, werkelijk waar..!!
Mijn hart breekt..

Ik begrijp hier helemaal niets van..

Wat ik mij ervan herinner was je blij met de gedr. th. als wat je hier ook al MAANDEN kon lezen..
Uren hebben we aan je besteed om je te helpen met je hond...

Stap voor stap, steeds weer opnw. hebben we je met veel geduld uitgelegd HOE je je hondje kon helpen.

Ik ga hier geen energie meer aan besteden..
Je doet er toch niks mee..
En dat het op de manier doet
die jij wilt en dat dit niet werkt blijkt wel..

Na twee jaar heeft dit arme diertje een dermate groot en diepgeworteld trauma opgelopen..

Het klinkt hard maar het lijkt mij veel beter voor het diertje - dat je voor haar een fijne nieuwe baas zoekt...

Hoi Bettie,
als er geen probleem is hoef je het ook niet op te willen lossen
Het lijkt me meer dan logisch dat het allemaal met de hond te maken heeft, de ene hond is de andere niet. Als ik mijn dominantietheorie blijf volgen dan komt dat omdat jouw honden heel goed weten wie er de baas is, en jouw alfa status respecteren. Dan nog zal de ene hond meer ambitie hebben dan de andere.

Hoi Zonnetje
Ja ik begrijpheel goed wat je bedoelt.
Ik heb mijn verhaal alleen maar opgeschreven om Katrien te helpen en geprobeerd uit te leggen dat er ook d.m.v een hoop praten met je dieren een heleboel te bereiken valt.
Maar toch bedankt voor je reactie.
Bettie

Daar schrik ik van Ilja, Katrien.

Ik wil altijd heel graag mee denken, juist omdat ik zelf hier altijd veel mee bezig ben met mijn honden (verlatingsangst 1tje).

Maar als het klopt wat Ilja zegt en je weet het allemaal en je hebt er een GT bij gehad, wat kan ik dan nog toevoegen?

Misschien helpt het om er nu eens een goede GT bij te vragen, begreep dat je die al benadert hebt (hoop dat het een goede is) en dan ook consequent het traject in te gaan.

Je hond raakt niet voor niets in paniek. Inderdaad wat Margje zegt, speekselen is wel een heel duidelijk signaal.

Mijn ervaring is wel dat iedere hond een eigen aanpak vraagt, al overlappen sommige dingen wel.
Het is dus heel belangrijk om je hond goed te kennen, te lezen en daar op in te spelen.

Mijn hond vraagt namelijk wel om hele duidelijke signalen. Ik laat dus duidelijk merken dat ik weg ga en hier zit voor hem altijd hetzelfde ritueel aan vast. Maar niet iedere hond vraagt deze aanpak.

Dus komop meid, haal er een goede GT bij en ga je stinkende best doen, je hond verdient dit.

Als ik de reacties hierboven zo lees,en ze berusten op waarheid, dan weet eigenlijk heel goed wat je moet doen met je hond.

Wat ik me afvraag is, waarom sla je alle adviezen in de wind? Als je een goede GT in de arm hebt genomen dan weet je ook dat straffen het laatste is wat je bij je (angstige) hond moet doen. Ook vind ik het zielig voor je hond dat je door je halstarrigheid je eigen plan trekt en geen advies van deskundigen opvolgt. Zij zijn hiervoor opgeleid!! Dit is naar mijn mening niet bevordelijk voor het welbevinden van je hond.

Ik weet uit ervaring dat het moeilijk is om een hond van angst af te helpen maar ik vind wel dat je je er voor 100 % voor in moet zetten. Bij ons staat ons sociale leven momenteel ook op een heel laag pitje maar wij hebben de keus gemaakt om een hond te nemen en het is onze taak om het probleem op te lossen!
Misschien kom ik hard of bot over maar ik voel me met je topic wel een beetje misleid

ilja, ik vind het wel erg cru wat je schrijft! en ik denk er nog niet aan om Fien weg te doen!!!

en wat die gedragstherapeut betreft; dat was een laatstejaars- leerling hondentherapie, heb hem al 20 mails gestuurt en geen reactie gehad!


dus daarom vroeg ik hier wat ik dan fout doe en om dan zo'n preek van u te krijgen...

ik heb me hier niet aangemeld om te worden behandeld als een klein kind!!

kom op Katrien, dan bel je toch een andere? Lijkt me niet zo'n goede als ik jou hoor. Echt doen hoor!

is gebeld! maar was ff niet goed van de preek van ilja.
en heb echt de adviezen vd vorige opgevolgd, de ene keer deed Fien t goed en de andere keer niet. Maar om dan te horen dat Fien een hond is met een diepgeworteld trauma en dat ik haar beter kan wegdoen...

Kun je vertellen hoelang het probleem dan bestaat?
Is de verlatingsangst vanaf het begin dat je haar hebt of is het later begonnen?

Hopelijk heb je nu een goede GT die voor je klaarstaat en je goed begeleid. En vraag een telefoonnummer van de GT. Dan hoef je niet op een mail te wachten, vooral als er nieuwe ontwikkelingen zijn waar je je geen raad mee weet.

Maar wat is dat dan een rare gedragstherapeut geweest????
Als ik lees hoe je het weggaan thuiskomen ritueel doet, dan snap ik niet dat hij daar niet aan heeft gewerkt met jullie.
Wat heet die GT gezegd dan? Over de oorzaak ed?

@zonnetje, ja dat begrijp ik dus ook niet.
Je gaat een hond toch niet afstraffen bij thuiskomst als ze angst heeft.


De GT die ik heb heeft een heel stappenplan opgeschreven voor ons. Ook kan ik haar 7 dagen in de week bellen als er iets is.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/14732/1/rare-methode.php

http://www.hondenpage.com/hondenforum/zoeken/verlatingsangst.php

http://www.hondenpage.com/hondenforum/1047/mijn-hond-kan-niet-alleen-zijn.php