wetgeving nederland fokken ?

Rebecca mag er iets meer uitleg bij je laatste post?

Hoezo kan een fokker om verkeerde redenen met een stamboom fokken?

Waarom zou een fokker dan nog meer geld voor een pup vragen?

Als een fokker een nestje heeft dan werkt deze ook met een wachtlijst en heeft ruim van te voren persoonlijke gesprekken met een aankomend baasje. Je kunt altijd de andere honden zien en kijken hoe ze hier mee omgaan dus dat hoef je toch niet te zien op een stamboom?
Ik vind dit een rare beredenering over een stamboom...

Groetjes Cia

Tuurlijk mag er wat meer uitleg bij mijn laatste post, alhoewel ik dacht dat deze vrij duidelijk is.

Met de verkeerde reden bedoelde ik dat de fokker voor een pup met stamboom meer geld kan vragen dan een pup zonder stamboom.
En ik zeg kan, dus dat hoeft natuurlijk.

Wat ik gewoon bedoel, is dat een stamboom niet zaligmakend is en niets zegt of de desbetreffende fokker goed met z'n dieren omgaat.

Niet alle fokkers werken met wachtlijst hoor.

Heb je je weleens verdiept waarom een hond die en getest is en een stamboom heeft meer kost dan zonder?

Een stamboom hoeft helemaal niet zaligmakend te zijn maar is wel een bewijs waar je hond van af stamt. Welke ouders de hond heeft enzo.

Ik krijg van je antwoorden en dan niet alleen hier in dit topic de indruk dat je het lariekoek vindt dat goede fokkers die fokken zoals het hoort hun pupjes in jou ogen te duur verkopen!! Dus dat is bij jou een verkeerde reden?

Wel eens jezelf er in verdiept wat er allemaal bij komt kijken?
De meeste goede fokkers werken wel met een wachtlijst hoor. Die fokken niet "zomaar" ineens een nestje.

Groetjes Cia

Ik ben het wel een beetje met je eens hoor Rebecca een stamboom zegt niks over hoe deze fokker zijn of haar honden behandeld. De regels van de RvB zijn immers in mijn ogen zeer gemakkelijk om aan te voldoen en ik zal dus ook zeker niet zeggen dat alle fokkers die met stamboom fokken per definitie goede fokkers zijn.

Maar ik moet Cia ook wel gelijk geven hoor. Ik kan me er ook heel erg aan irriteren hoe gemakkelijk mensen denken over goed fokken. Mensen zouden eens moeten weten hoeveel tijd, energie en ook geld wij stoppen in onze honden en in de combinaties waarmee we uiteindelijk fokken. Fokken is idd zeker niet "zomaar" ineens een nestje, er komt veel meer bij kijken en een stamboom kost echt niet alleen meer geld omdat je dan de afstamming weet van de ouders en dus daarom meer mag vragen. Inderdaad je hebt gelijk er zijn wel fokkers die niet zijn aangesloten bij een rasvereniging, nauwelijks onderzoeken doen en alleen fokken met stamboom om meer geld te kunnen incasseren. Maar dit is maar zo een klein deel. De meeste fokkers die fokken met stamboom investeren ook waanzinnig veel in hun hond om zo gezonde pups te krijgen met een leuk karakter en goed uiterlijk. Winst zit er dus ook soms niet eens bij voor een fokker die alles volgens de regels doet, en dat is toch regelmatig wel anders bij pretnesten ...
En wat betreft die wachtlijsten. Inderdaad niet iedere fokker werkt met een wachtlijst, er zijn er ook genoeg die pas met mensen in gesprek gaan over een pupje als er ook daadwerkelijk een pupje beschikbaar is (dit zie ik veel in de sheltiewereld). Maar de meeste werken wel met een wachtlijst hoor.

Ik denk dat jullie (maar vooral Cia) mij inderdaad verkeerd begrijpen.

Ik bedoel alleen maar dat een stamboom niet uitsluit dat je met een broodfokker te maken hebt.

Mij hoor je niet zeggen dat het lariekoek is dat een hond met stamboom duurder is. Maar wel dat een fokker met slechte bedoelingen (oftwel broodfokker) van het feit dat de hond een stamboom heeft, misbruik kan maken.

Uit eigen ervaring weet ik dat bij het fokken van een nestje heel veel geld, tijd, energie -en vergeet ook liefde niet- komt kijken.

Ik irriteer mij erover dat sommige mensen menen dat zij de waarheid in pacht hebben en dat het overal hetzelfde gaat als bij hun. En dat overal waar het iets anders gaat, het per defintie slecht is.
Dat betreft denk ik dat Wichita beter begrijpt wat ik bedoel.

Bijvoorbeeld:
Er zijn veel fokkers die eventuele nieuwe baasjes een vragenlijst laten invullen , maar ik sprak eens een keer een erkende bearded collie fokker en die zei dat de mensen die echt graag een pup willen de antwoorden invullen die fokker graag wil horen. Dus die werkt niet met vragenlijsten.

Idd daar heb je helemaal gelijk in dus in dat geval sluit ik me ook helemaal bij je aan !

Ik screen erg streng, sommige mensen vinden mij een zeikerd maar ik wil gewoon het beste voor mijn pups. Ik ben ook flink gescreend toen wij voor het eerst naar Abby gingen kijken dus ik vind dit ook volkomen normaal. Maar net wat je zegt er is zeker ook wel broodfok gaande in de stamboomwereld dat ben ik met je eens en lang niet iedere fokker screent z'n pupkopers streng genoeg. Tenminste in mijn ogen dan.

@ Rebecca:
Ik bedoel alleen maar dat een stamboom niet uitsluit dat je met een broodfokker te maken hebt.
Je sluit de echt erge broodfokkers er wel mee uit.
Want een teef moet een minimum en max leeftijd hebben en daarnaast max zoveel nesten en zoveel tijd ertussen.
Maar als je met Arfe stambomen enzo bezig gaat weet ik niet hoe dat zit, of daar eisen aan zijn.
Daarnaast heeft de gemiddelde echte broodfokker geen stamboom reu en teef, want die kosten hem teveel..

Maar een foute fokker kan als hij het wil ook een stamboom krijgen bij zijn nest (mits ouders een stamboom hebben).

Juist Mexx en dat is wat ik dus bedoel.

Er wordt door Rebecca zo makkelijk gesteld dat broodfokkers fokken met stamboom hondjes. Ik heb hier in een ander topic ook al antwoord gegeven op je(Rebecca) stellige overtuiging dat broodfokkers stambomen vervalsen.

Met zo'n vragenlijst werk ik al vast nooit.....

Ik begrijp dus niet waarom (Wichita) dit zo makkelijk aan de kant schuift. En wat is nu streng screenen....Bij mij spreekt mijn gevoel véél meer mee.

Groetjes Cia

Nou streng sreenen is veel vragen stellen maar idd ook zeker je gevoel laten spreken. Een combinatie van beiden. Je kunt immers nog zo veel vragen, je kunt een persoon het beste beoordelen als je tegenover diegene zit en ziet hoe hij of zij met de honden omgaat...

Ik blijf het verder met Rebecca eens dat hoewel in minder ernstige vorm er toch ook wel in mijn ogen sprake is van broodfok bij de stamboomfok. Niet broodfok die te vergelijken is met de broodfok waar we het hier meestal over hebben nee zo ernstig niet maar er is in mijn ogen zeker ook broodfok aanwezig in de stamboomfok (hiermee bedoel ik honden en pups die verwaarloosd worden en alleen maar bij de mensen zijn om te dienen als fokhond).
Of er ook daadwerkelijk stambomen vervalst worden ben ik niet zo zeker van ...

Laat ik het zo zeggen...
Er zitten echt wel wat rotte appels bij de stamboomfok, en ook al is dit maar een heel klein deel van de stamboomfok en doet de overgrote meerderheid het wel goed. Ik vind toch dat dit deel ook genoemd moet worden. Mensen moeten weten dat stamboom of niet je altijd moet blijven opletten want ook bij de stamboomfok kan het mis gaan. Je hebt dan wel een paar garanties maar dat je hond van een goed huis af komt is daar niet een van.
Vandaar dat ik het dus ook eens ben met Rebecca. Stamboomfok is altijd beter als pretnestje of zoiets dergelijks begrijp me niet verkeerd. Maar stamboomfok is niet alleen maar goed dat probeer ik alleen te zeggen .

Ik denk dat we het allemaal in grote lijnen met elkaar eens zijn.....

Samengevat: Met stamboom heb je net iets meer garanties over afkomst inderdaad.
Maar zegt niet altijd iets over hoe de fokker met zijn dieren om gaat.

@ Cia: heb het nergens over vervalste stambomen gehad , wel over evt vervalste dna-uitslagen. Ik zeg niet dat het daadwerkelijk gebeurt, maar ik zou me er wel iets bij voor kunnen stellen. Er zullen veel mensen zijn die niet weten hoe een echte dna-uitslag er uit ziet.

Maar goed, dat is misschien wat ver gezocht.

Sorry je had het inderdaad over vervalste DNA-Testen. Trouwens een vervalsing hierin zou altijd na te gaan zijn.....

Overigens is er geen ene broodfokkers die deze officiële testen laat doen hoor.

Groetjes Cia

Rebecca je gaat wel heel ver in je stelling om een statement te zetten.
Jezelf voorstellen is anders dan zeker weten of daadwerkelijk mee gemaakt hebben.

Broodfokkers hoeven helemaal niets te doen.
Zij fokken gewoon honden op grote schaal en daar komt gewoon publiek op af ongeacht of ouders getest zijn of een stamboom hebben.
En die gaan heus geen DNA testen vervalsen.
Mensen zat die gewoon puppen blijven kopen daar.

Mensen die weten wat een DNA test inhoud en dat willen zien ,die gaan heus geen broodfok pup kopen .
Die gaan naar een stamboom fokker.

.

Ik heb ook eens gehoord dat soms de bastaarten langer leven dan een keurig stamboom rashondje.

Remi&Silver:
Ik heb ook weleens gehoord dat stamboom honden langer leven dan een bastaard hondje.

Groetjes Cia

Toch vreemd dat mensen nog steeds zo denken over rashonden (met stamboom).

Laat ze eerst zich eens verdiepen in de stambomen en in het hoe en waarom een stamboom, ga daarna eens bepalen of het slechte fokkers zijn die fokken met stamboom en veel vragen voor hun pups, dan mensen die vanalles op elkaar zetten en zeggen dat het een bepaald ras is en er weinig geld voor vragen.


Dus Rebecca, zoek eens uit hoe en waarom rashonden zo duur zijn!!!!!

@Remi & Silver, beetje zielige opmerking!!!!
Dit heeft namelijk niets te maken met een stamboom.
Maar met de manier van fokken!!!!
De oma van onze honden is al 14. Dus voor een rashond al erg oud.

Zowiezo leven kleine hondjes vaak wat langer dan grotere honden.

Veronique:

Daarom reageerde ik ook zo kinderachtig terug!

Groetjes Cia

@Cia, haha tja sommige mensen

Je kunt nog zo hard je best doen met verantwoord fokken en alles laten testen.
Maaaar........er zal altijd een % aan honden zijn wat overlijd of ziek word op jonge leeftijd.
Aan één of ander aangeboren erfelijk gebrek.
Dat moet je gewoon accepteren als zijnde dat dat bij het leven hoord.
Dat gebeurd in de natuur ook en waarom zou dat % bij door mensen gefokte beeste dan niet iets hoger mogen liggen.?
Als je gelijk een lijn stil legt en er niet meer mee fokt alleen omdat er 1 pup in zit die wat heeft blijft er geen ene hond meer over om mee te fokken.

En we doen allemaal zo moeilijk over honden.
Maar waarom doen wij zelf dan niet wat harder ons best om gezond nageslacht te krijgen.
Ziekenhuisen en instellingen en mortuariums liggen vol met de ene ellende na de ander.

Pfff dacht toch echt dat ik mijn post in het Nederlands had gedaan....

Het enige dat ik beweer is dat je door een hond met stamboom te kopen niet uitsluit dat je met een broodfokker te maken hebt. Of dat je een ongezonde pup koopt.


@ Veronique: Ik heb nergens beweerd dat stamboom fokkers slechte fokkers zijn!
Ik schrijf ook nergens dat ik honden met stamboom te duur zijn!
Dus waar je dat vandaan haalt.....

@ Kees van den Broek: Ik beschuldig toch niemand persoonlijk ofzo. Ik zeg alleen dat niks waterdicht is. Dus wat is dan het grote probleem?
Betreft je 2e post: dat is precies wat ik de hele tijd al zeg. Dat ook als je een hond met stamboom koopt deze toch ziek kan zijn/worden of overlijden.

Heb namelijk zelf al eens de pech gehad en een hond met stamboom gehad die heel zwak was en slecht gesocialiseerd.

Trouwens mij valt zelfs nog in dat er eens een documentaire is geweest over het fokken met honden.
Pedigree Dogs Exposed genaamd.

Hierin wordt gesteld dat in het fokken vaak te ver wordt gegaan met het nastreven van de rasstandaarden, waardoor er ook wordt door gefokt met bepaalde afwijkingen.
En dat sommige rasstandaarden misschien wel moeten worden aangepast.

Toen deze documentaire op tv is geweest, was er veel ophef over. Nu hoor je hier niks meer over.

In deze documentaire blijkt ook weer dat een stamboom deze afwijkingen niet uitsluit.

Begrijp me niet verkeerd:
Ik ben absoluut niet tegen fokkers die met stamboom fokken.
En natuurlijk is het in de meeste gevallen beter om een hondje met stamboom te kopen.
Alleen zeg ik: je sluit niet alles uit.

Om nog even terug te komen op de felle reacties die ik kreeg toen ik beweerde dat een stamboom niet zaligmakend is.
Toevallig was zaterdag was afgelopen zaterdag een hele interessante uitzending van Zembla:
http://tv-visie.be/inhoud/nederland/10december2010/zembla-over-het-einde-van-de-rashond_41110/

PFFFFF deze vorm van topics zijn al zo veel gemaakt en stoor me er steeds meer in.

moeten wij als eerlijke fokkers met stamboom ons steeds verdedigen !

wij doen zelfs bijkomende testen die niet verplicht zijn de eu !
wij zijn uit belgie en vind die DNA code heel goed en wie gaat er zo een papier en kaart namaken pfff

je bent een eerlijke fokker of niet.

Ach weer dat programma....
Er worden verd*** 4 rassen genoemd.
Hoeveel rassen zijn er wel niet!!!
Deze zijn echt niet alle ziek.
Ik kan ook wle een programma maken over de raslozefokkers.
En met dit programma worden de broodfokkers weer rijk!!!
Daarbij laten ze een buldagfokker zien,wat gewoon een broodfokker is,welek fokker legt nu zijn pups op zaagsel!!
Zo kan ik de rashond ook wel in het kwaadlicht krijgen.
100% hartafwijking bij de cavalier,ttss dus er is 0% met een goed hart....denk je het zelf!!
Daarbij ben ik wel van mening dat er rassen zijn waar veel ziektes in voorkomen en dat er iets gedaan moet worden,maar hier in nederland zijn wel goed in overdrijven.
De rashond bedreigd,ppfff er zijn zoveel rassen die niet genoemd kunnen worden bij deze uitzending omdat deze wel gezond zijn!!!

groot gelijk heb je !!!!!

ik heb zelfs niet willen kijken naar het progamma.

Stamboom is ook niet zaligmakend... Testen wel.

moderators hier mag gerust een slot op
want dit is een oude topic!!!!!
en de vraag waarmee de topic is gestart, werd reeds beantwoord.

Rebecca:

Even verder kijken op dit forum want hier staat al een heel topic aangewijd.

Ik begrijp dus niet dat je toch probeert om je "gelijk" te halen nu je na zowat een maand weer eens een antwoord geeft.

Niemand zegt hier dat een stamboom zaligmakend is maar je kunt meer terug zien op een stamboom dan helemaal niets van een broodfokker!!

Groetjes Cia