Kan iedereen hondeninstructeur worden?

Heb een vraag wat jullie ervan vinden?

kan en mag iedereen zich hondeninstructeur noemen?

......... schroomt niet om met harde hand en hulpmiddelen, lees prikband en TT , honden te trainen. Velen zijn getraumatiseerd.

Mag zo’n man , niet geschoold, zich voordoen als instructeur en een Hondenschool opzetten? Hoe dit te voorkomen?

jopie

Ik weet niet of dat in Nederland of België anders is maar in België mag het als volgt;

Ik heb een diploma instructeur, ik start een hondenschool maar Lien en Fien geven op mijn school ook les en zij hebben geen diploma, dat mag want ik heb een diploma...

Overigens iedereen kan zo een opleiding volgen... Ik weet eigenlijk niet of ze erkend is en dus een verplichting is om in bezit te zijn om een school te starten, ik denk wel dat minstens 1 persoon (ook al geven ze met 10les) in het bezit moet zijn

Dacht dat deze vete (lees soap) in rottweilerland voorbij was? Haha kennelijk toch niet helemaal? Piet vs .... volgende ronde?

Blijkt dat mensen er steeds mee weg komen pffff instructeur zonder papieren zal de belastingdienst leuk vinden

Er zijn veel dingen waarbij dat kan... Schandalig eigenlijk, als ik morgen aan mijn gevel een bordje hang 'lifestyle coach' mag ik mensen coachen in vanalles en nog wat zonder enige kennis...

Of ik hang een bordje 'kynologisch therapeut' (klinkt chiquer en professioneler dan hondentherapeut) dat mag gewoon... 

Ik denk alleen dat een hondenschool onder een andere norm valt en daar wel 1 persoon het diploma moet hebben, al weet ik dat niet met zekerheid...

Lexie; Help me even.... 

Als er veel klachten zijn over deze persoon, kunnen die dan naïeve mensen op deze manier om de tuin leiden. Bekijk de website, geen 1 pup houdt het 1 uur vol , onmogelijk!

maar waarom geen betere controle voor gedragst therapeuten, hondenscholen en instructeurs?

zoals Osumi hierboven beschrijft 

Ik ken .... niet, maar op fb is een vete geweest tussen 2 rottweiler hondenscholen. 2 personen die elkaar zwart maakten. Dit lijkt er ook weer op, want dit past minder op dit forum dan op een rottweilerpagina.

maar los van de genoemde persoon, bij sommige rottweilers kom je er niet enkel met koekjes (hoezeer dat ook tegen de hondenpage principes is). Ik hou niet van prikbanden, maar met een 60kg zware hufter aan de lijn ontkomen sommige mensen er niet aan. 

Iedereen kan zich hondentrainer noemen; Politiehonden worden stelselmatig mishandeld om "getraind" te worden. Tijd dat men in Den Haag keihard optreed tegen deze professionele mishandelaars!????

Lexie, 

Een hond voorzien van een prikband. Dit is per 1 juli 2018 verboden!!

Kan Proces-Verbaal opleveren. Het is verboden bij een dier pijn of letsel toe te brengen en dat is wat je doet met een prikband. Misdrijf Wet Dieren.

Dit is een van de grootste fabels die rond gaan in de wereld van de eigenaars van de waak en verdedigingshonden.

Kies een goede fokker uit die het nestje in huis laat opgroeien, die zijn pups goed socialiseert, blijf weg uit de hondenscholen die nog geloven in dwang opvoeden, behandel de pup met heel veel liefde en respect en ik ben er zeker van dat je een schat van een rottweiler krijgt.

Probleem is dat mensen er zo ingebonkt krijgen van anderen (mensen die er "ïets" van kennen ) dat bepaalde hondenrassen hard aangepakt moeten worden. Daar wordt zo'n hond helemaal door kapot gemaakt.

En heel veel hondenscholen en trainers werken daar aan mee 

Luz;

ik ben het helemaal eens met jou!!!!

prikbanden, wurgen, schreeuwen , stroom het is niet nodig!

als ik zie wat mijn vrouw met liefde en aandacht voor elkaar krijgt bij de herder en rottweiler, onvoorstelbaar .

Heb die ...... aan het werk gezien op een georganiseerde dag, die mag nooit een les geven!

maar waarom is dat mogelijk in Nederland , waarom kan iedereen zonder opleiding , les geven en daar zijn werk van maken?

Vermoedelijk omdat het eisen van een bepaalde achtergrond qua cursussen, een hoop werk met zich meebrengt. Opleidingen zouden van een bepaald niveau moeten zijn, en daar moet op gecontroleerd worden. Dan moeten diploma's vastgelegd worden, misschien niet zo extreem als in een artsenregister, maar toch. Het moet te verifiëren zijn in een database of iemand wel het betreffende diploma heeft. Daarnaast moet er dan nog controle komen bij hondenscholen of ze wel een diploma hebben. En als het nog een stap verder zou gaan, dat alleen bepaalde methodes toegestaan zijn (dus niet even diploma halen en dan alsnog je eigen denkwijze onderwijzen), dan komen er ook nog inspecties bij tijdens bijv. cursussen om te checken of wel de juiste kennis word gedeeld.

Komt nog bij dat als zoiets zou gebeuren, er waarschijnlijk een overgangsregeling van -tig jaar aan zou hangen, zodat mensen zonder diploma die nu al wel in het vak zitten er of makkelijk in kunnen blijven, of de tijd krijgen alsnog een diploma te halen. Dus zoveel bereikt het in eerste instantie niet en het zou klauwen met geld gaan kosten. 

Bijvoorbeeld het tractorrijbewijs, daarvoor geldt een overgangsregeling van 10(!) jaar:

"Als je vóór 1 juli 2015 een B-rijbewijs behaalt hebt, mag je hiermee in de periode tussen 1 juli 2015 en de datum waarop je rijbewijs verloopt, een LBT en MMBS besturen. Bij verlening/vernieuwing van je B-Rijbewijs kun je in dit geval je T-Rijbewijs bij laten schrijven. 
Na de overgangsperiode (juli 2015 - juli 2025) is het niet meer mogelijk een B-rijbewijs om te wisselen voor een rijbewijs B + T. "

http://www.t-rijbewijs-ctr.nl/page/praktische-informatie-t-rijbewijs

Even voor de duidelijkheid: mijn meiden (heb moeder en dochter rottweiler) zijn met liefde en koekjes opgevoed. Worden uitgelaten met tuig/ halfslip halsband. Vroeger riep ik ook dat dat de norm is. Maar niet alle rottweilers zijn lief en makkelijk op te voeden. Zou zelf dus ook niet gaan  trainen waar schreeuwen en prikband de norm zijn. 

Heb voorbeelden gezien die soms wel de harde hand nodig hebben. En hoe graag ik anders zou zien of zeggen, sommige rottweilers zijn gevaarlijk als ze niet een keer heel duidelijk gemaakt wordt wat wel en niet mag. Zeker scherpe honden uit de werklijnen. Dat redt je niet enkel met een koekje.

Opvoeden moet zo lief en rustig mogelijk (uiteraard consequent), maar bij een power breed moet je ook durven optreden als dat nodig blijkt te zijn.

als je er geen les van wilt, ga je elders toch.  Maakt niet uit hoe hij zich noemt.  Als ik iets niet wil bij mijn honden, dan blijven ze er vanaf. Of dat nu koning Piet of poetsvrouw Heidi is.

De rottweiler wereld is toch ook maar een trieste wereld hoor (soit, dat is overal natuurlijk).

Volgens de wet zijn diploma's niet nodig.

ik heb eens even gegoogled op deze naam en er kwam een website boven drijven.

afgezien over de manier waarop deze man zijn cursus geeft, wat ik begrijp zonder diploma's en op "wrede" manieren vind ik dat hij erg veel geld vraagt. 

Als ik zoveel geld zou uitgeven voor een cursus toch zeker niet bij deze man. 

Mijn advies voor een ieder die nog op cursus moet met zijn hond, Google goed naar een goede school met gediplomeerde instructeurs.

Amai zeg:30 euro per uur les.

60 euro per uur voor gedragsproblemen.

Deze man is volgens mij officieel bezig. Anders durf je toch niet dergelijke prijzen te vragen en dan open en bloot.

Maar ben je zeker dat hij ongeschoold is? Op Fb is hij "vriend" met sacha Gaus. Wil toch zeggen dat hij minstens geïnteresseerd is het bijleren (Of het staat gewoon interessant op zijn Fb).

Maar inderdaad,niks diploma's op zijn website....

Diploma's zeggen mij overigens niets.  Resultaten en werkwijze zijn voor mij de dingen die het doen.

Iedereen kan een cursus van buiten studeren, maar niet iedereen kan die toepassen.  Ik heb nog nooit les gehad van een gediplomeerde instructeur. Toch al aardig wat bereikt.

Die diploma’s stellen toch ook bar weinig voor. Ik heb trainers met allerlei diploma’s gezien waarvan ik dacht ??? En uiteindelijk de beste adviezen gehad van trainers zonder “vereiste” diploma’s die zich wel compleet verdiept hadden in honden door jarenlange praktijk ervaring en onderzoek. 

Overigens ben ik het wel met Lexie eens dat als liefde de sleutel was tot het oplossen van alle gedragsproblemen dan waren er geen problemen. Zo werkt het niet. Al vind ik prikbanden dan ook niet de oplossing. Blijft gewoon een feit dat je bij veel dieren meer nodig hebt dan liefde, koekjes en gapen.

Ik ben het met je eens. Ook bij de BC's moet je af en toe begrenzen. Nu heb ik geluk met een gevoelige teef en is een brul of wegsturen altijd genoeg. Maar ik zie bij haar relatie met mijn vriend wat er gebeurt als je haar nooit begrenst en dan heeft zij nog haar opvoeding van mij. Ze was een absolute draak geweest als mijn vriend hoofdopvoeder was geweest.

Maar sommige reuen zijn echt een ander verhaal. Die moeten gewoon soms wat harder aangepakt worden. Nu ik dat een paar maal gezien heb begrijp ik waarom ik geen reu wil. Als ik zo met mijn hond om moet gaan, al is het maar één keer, dan wil ik hem niet meer. Past zoooo niet bij mij.

Overigens ben ik nog geen hondenschool tegen gekomen die echt bij mij past. Waar ik met Elsa liep werd mijn methode getolereerd maar meer ook niet. En dat was omdat de instructrice begreep dat zij geen hout gesneden had van werklijn BC's die echt aan het werk gingen. In sommige dingen was ik strenger (een brul geven als ze niet terug wilde komen bv) en dat leverde heel wat blikken op van haar en de andere cursisten, en andere dingen was ik juist veel soepeler (ik weiger te trekken aan een riem bv) en dat leverde dan wel wat zuchten en schouderophalen op van haar. En natuurlijk de eeuwige discussie dat Elsa af moest leren bij iedereen om aandacht te vragen. Gelukkig steunde ze me daar wel in al was het duidelijk dat zij op het laatst die discussie met nieuwe cursisten ook wel zat was. "O ja, die Border Collie mag je niet aanhalen en moet je negeren." "Waarom?" was eerst: "Omdat zij voor het schapendrijven is en haar focus op haar baas moet hebben en niet op andere mensen." en was op het laatst: "Omdat haar baas dat niet wil hebben."

Maar Elsa is wel cum laude geslaagd en mocht de vervolg cursus overslaan. Missie volbracht; papieren in haar kontzakje.

Mij zegt het wel veel: mensen met "40 jaar ervaring" zonder herscholing, behandelen de honden meestal nog volgens de achterhaalde dominantietheorie. En die is volledig gebaseerd op dwang en lichamelijke correcties. 

Ik ben van mening dat je op deze manier die naam niet moet gebruiken. Het blijkt hier over een vete tussen twee concurrende hondenscholen te gaan. Met modder gooien naar elkaar. Met dit topic en door het noemen van namen, doe jij daar dus keihard aan mee.

Heb je daar zelf les gehad en dit zelf ervaren of heb je het van horen zeggen? 

Dat valt reuze mee. 

Het valt mij juist altijd op dat de moderne instructeurs doen alsof ze geen dwang gebruiken maar zolang jouw hond niet volledig vrij is om te doen wat ie wilt is er altijd een vorm van dwang. 

Aangelijnd gedwongen bij je te blijven, commando’s om hem bepaalde dingen af te dwingen. Ga zo maar door. Eigenlijk als we ze aanhalen dwingen we ze al onze geur etc te accepteren. Aangezien zij daar zo ongeveer op leven, geur en communicatie via geur. Ben je je hond al aan t forceren wanneer je hem aait. 

We dwingen onze honden altijd wel tot iets. Anders werd het een lekker zooitje overal. Niets mis mee toch? Mits gewoon redelijk geleerd en gevraagd. 

Wel even er bij zeggend ik ken deze persoon of dit probleem tussen deze mensen niet. Vind het ook een beetje zielig.

"
 
We dwingen onze honden altijd wel tot iets. Anders werd het een lekker zooitje overal. Niets mis mee toch? Mits gewoon redelijk geleerd en gevraagd.  "

S&F.

Sorry maar, waarschijnlijk ben je te jong om het verschil te kennen tussen honden opvoeden nu en vroeger (dominantietheorie).

Vooral bij de zogenaamde werkhonden.

Het gaat wel om wat heel wat meer dan dwingen bij het aangelijnd lopen of een commando opvolgen.

Uiteraard hebben grote, zware honden een consequente aanpak nodig. Maar om je doel te bereiken en dit zodanig te forceren , met alle hulpmiddelen moet verboden worden.

en nee dit is geen vete, dit moet stoppen! Een dun wurg lijntje gebruiken om de honden te laten doen, wat jij mooi vind? Een brede halsband gebruiken waaronder andere hulpmiddelen zitten?

zo iemand mag toch geen les geven ? En Liz, hoe moet je dit dan aan pakken.

lijkt mij het beste om zoveel mogelijk mensen hiervoor te waarschuwen!

Bedankt voor het compliment maar nee. Ik denk dat iedereen hier oud genoeg is om te weten hoe dat werkte. Zo lang geleden is t nog niet dat het geswitcht is. (Of wel en de tijd vliegt maar toch) Maar zelfs toen was je niet verplicht daar aan mee te doen, net als dat je nu niet verplicht bent om aan de huidige normen te voldoen. 

Het enige dat ik zeg is dat in alle trainingen dwang zit. Alleen al in het omgaan met honden forceren wij onze menselijke normen en waarden op hen. Het is altijd zo’n dat is slecht en dit is goed terwijl er vroeger ook genoeg mensen waren die niet om alles hun hond in elkaar mepten. 

" Dit is een van de grootste fabels die rond gaan in de wereld van de eigenaars van de waak en verdedigingshonden.
Kies een goede fokker uit die het nestje in huis laat opgroeien, die zijn pups goed socialiseert, blijf weg uit de hondenscholen die nog geloven in dwang opvoeden, behandel de pup met heel veel liefde en respect en ik ben er zeker van dat je een schat van een rottweiler krijgt.
Probleem is dat mensen er zo ingebonkt krijgen van anderen (mensen die er "ïets" van kennen&nbsp dat bepaalde hondenrassen hard aangepakt moeten worden. Daar wordt zo'n hond helemaal door kapot gemaakt.
En heel veel hondenscholen en trainers werken daar aan mee  "

luz

Zo heb ik het met mijn bouviers gedaan.

Ik liep ooit op de zeedijk met mijn bouvierpup,een club van bouviers eigenaren waren daar aan trainen.

Ze riepen dat mijn hond nu nog lief was maar als ik niet zou komen trainen dat ik een groot probleem zou krijgen.

Nooit naar cursus geweest,ik kom hem met mijn pink uitlaten,nooit mens of andere honderen bedreigd,jack russels konden blaffend achter hem aan lopen.Hij luisterde perfect.

Was het een sul? Nee het was  een goede zelfverzekerde dominante hond die zich niet moest bewijzen.

Toen een 2e bouvier erbij genomen,hetzelfde verhaal.

Geweldige hond,je moet eerlijk en consequent zijn maar die kan iedereen opvoeden als het met liefde gebeurt,zonder dat je vreemden je hond laat verzieken.

Ik vind een engelse stafford opvoeden tig keer moeilijker,terriers is toch een ander slag,die moet je ook consequent maar iets zachter dan een bouvier opvoeden. 

Bij een bouvier kan je eens een grote brul geven,van een stafford krijg je dan een middelvinger en weg is hij.

" Dat valt reuze mee. 
 
Het valt mij juist altijd op dat de moderne instructeurs doen alsof ze geen dwang gebruiken maar zolang jouw hond niet volledig vrij is om te doen wat ie wilt is er altijd een vorm van dwang. 
 
Aangelijnd gedwongen bij je te blijven, commando’s om hem bepaalde dingen af te dwingen. Ga zo maar door. Eigenlijk als we ze aanhalen dwingen we ze al onze geur etc te accepteren. Aangezien zij daar zo ongeveer op leven, geur en communicatie via geur. Ben je je hond al aan t forceren wanneer je hem aait. 
 
We dwingen onze honden altijd wel tot iets. Anders werd het een lekker zooitje overal. Niets mis mee toch? Mits gewoon redelijk geleerd en gevraagd.  "

S&F.

Dat dus. Plus dit: https://www.planethund.com/eng/modern-dog-training-methods-softies-science-ethics-review.html

> On the children’s playground little Kevin and Jacqueline are playing in the sandpit together. Jacqueline is in a bad mood. Maybe she has got serious problems at home or maybe she’s just a kid trying to test the limits.  Anyway – Jacqueline takes Kevin’s play bucket. Obviously, Kevin is pissed. So he takes his toy shovel and starts hitting Jacqueline on the head.

Jacqueline is crying and Kevin keeps on hitting. But, at some point Kevin gets fed up because stupid Jacqueline still won’t give back his bucket and stops hitting. At this very moment you hear a loud „veery goood“ and Kevin is given sweet. Would you call this education?

Well, amongst dog owners this is a rather conventional situation if you imagine Kevin and Jacqueline to be dogs, the play bucket a ball and the sweet a dog treat.

What sounds ludicrous to the average dog owner has become ’normal‘ in modern dog education.<

Plus; Als je googled op "stijgend aantal bijtincidenten" krijg je wel heel erg veel hits.

https://www.ad.nl/hoeksche-waard/explosieve-stijging-van-bijtincidenten-honden~a7376121/

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/183102/Aantal-bijtincidenten-honden-neemt-toe

https://www.destentor.nl/deventer/geen-preventieve-aanpak-agressieve-honden-in-deventer~aa6c1964/

https://www.bredavandaag.nl/nieuws/politiek/249542/meer-bijtincidenten-met-agressieve-honden-breda

https://nos.nl/artikel/2233317-veel-meer-incidenten-met-bijthonden-dan-gedacht.html

En dit gaat dan nog met name over hond-mens incidenten. Alleen bij de laatste wordt ook melding gemaakt van hond-hond incidenten. En natuurlijk gaat het weer vooral over de HR rassen maar iedereen weet dat zij maar een topje van de ijsberg zijn en dat veel andere bijtincidenten niet gemeld worden of in het nieuws komen omdat de schade vaak (niet altijd) kleiner is.

Persoonlijke ervaringen zijn geen maatstaf maar ik wil toch vermelden dat ik met Momo bijna nooit een probleem had met andere honden (buiten een enkele reu tijdens haar loopsheid dan) terwijl bij Elsa ik haast dagelijks wel geconfronteerd word met een hond die niet-opgevoed gedrag vertoont. Deels zal dit aan de omgeving liggen maar deels ook aan de moderne opvoeding. Daar ben ik van overtuigd.

De opvoedingsinzichten bij honden volgen zo'n beetje de inzichten van de opvoeding bij kinderen. Daar is de piek van het 'positief' of 'vrij' opvoeden al lang over zijn hoogtepunt heen omdat de deskundigen tot het inzicht zijn gekomen dat alleen maar jubelen, juichen en belonen niet werkt en zelfs probleemgedrag in de hand werken. Over 10 jaar komt men bij honden ook tot die conclusie. Vaak swingt men bij inzichten van geheel rechts naar geheel links (of andersom) om uiteindelijk in het midden uit te komen. Nu bij honden nog not-done, maar dat komt nog wel.

Begin dan ook gelijk even bij de shows met de dunne wurglijntjes om te doen wat jij mooi vind. Bedoel even serieus... Geen grote, zware hond stopt voor een wurglijntje hoor. Dat voelen ze niet eens meer eenmaal goed kwaad. 

En nogmaals ik hou ook niet van alles verstoppen en die hulpmiddelen zijn (gelukkig) al allemaal verboden. Bijna niemand kan er toch mee omgaan. Maar gewoon een open vraag; Hoe zou jij een 60kg zware Rottweiler stoppen die het gemunt heeft op je vrouw? 

Wat als jij zo’n hond hebt die niet door jouw toedoen wel heel gevaarlijk is voor andere levende wezens inclusief je gezin? En alle trainers die t niet er uit geknuffeld denken te krijgen inslapen adviseren? 

Want ik weet t eerlijke antwoord al. Je zou m liever ter plekke zelf wurgen dan dat hij je vrouw kan verminken of erger. Dan gaat alle liefde gelijk de deur uit. 

" Bedankt voor het compliment maar nee. Ik denk dat iedereen hier oud genoeg is om te weten hoe dat werkte. Zo lang geleden is t nog niet dat het geswitcht is. (Of wel en de tijd vliegt maar toch) Maar zelfs toen was je niet verplicht daar aan mee te doen, net als dat je nu niet verplicht bent om aan de huidige normen te voldoen. 
   "

S&F.

Ik spreek over een tijd dat we niet konden vergelijken, er was niks anders. Als je wou gaan trainen met een werkhond waren er alleen hondenscholen die werkte met fysieke correcties.Er was gewoonweg niks anders.