Bewijzen (?) bij aanschaf pup.

Hoi allemaal,

Ik lees al een tijdje mee, en na lang wachten en onderzoek heb ik besloten een dwergkees pup aan te schaffen. Ik vroeg me af welke papieren ik moet kunnen inzien alvorens ik de pup koop? Dus bijvoorbeeld een inentingsbewijs, bewijs van de scan (wat betreft de gezondheid) en een puppypaspoort? 

Kunnen jullie mij verder op weg helpen? Ik heb ook bekeken hoe de pup eruit zag. Wat mij betreft een heel goed: zijn oogjes waren schoon, nestje was schoon en de moeder en vader waren aanwezig.

Hopelijk helpen jullie me verder op weg!

Groetjes :) 

Bewijzen van gezondheid van de (voor) ouders.

Zijn de ouders getest op (erfelijke) afwijkingen, kun je de resultaten zien?

Wat voor inteelt percentage zit er in dit nest?

Is de fokker aangesloten bij een erkende rasvereniging? Krijgen de pups een stamboom?

Hoeveel inteelt er in het nest zit weet ik niet, maar stel dat het zo is: is dit heel erg?

Stamboom: zonder stamboom heb je geen rashond en dus geen echte dwergkees, maar een look a like.

Ik ben meer opzoek naar de bewijzen die de verkoper moet kunnen laten zien, zodat ik zeker weet dat het hondje gezond is. Zoals inentingsbewijzen? dingen die in trant.. 

Een inentingsbewijs zegt totaal niets over gezondheid.

Een doodziek pupje kan ook best zo'n boekje hebben.

Als je een hondje koopt zonder stamboom blijft het altijd een gok, omdat je niets weet van de voorgeschiedenis.

Bewijzen waar je het meest aan hebt, zijn gezondheidsverklaringen van de (voor) ouders.

En waarop deze zijn getest, en de resultaten hiervan.

Als het goed is, moet je daar zelfs niet naar vragen, maar zal de fokker spontaan alle papieren over gezondheidstesten van de ouders laten zien.

Ben je zeker dat het de ouderdieren zijn die daar rondlopen? Zonder stamboom kun je daar nooit zeker van zijn. Ben je al meerdere keren naar de pupjes gaan kijken?

Een DA kan het nest gezond verklaren en de nodige inentingen geven, maar hij kan niet weten hoe het zit met erfelijke ziektes als de ouders niet getest zijn.

Wat is de naam van de fokker en in welke plaats?

-

Een grote fokker met zoveel  honden. Wat me opvalt dat bij de reuen de geboortedatum en stamboomnaam worden genoemd. Niet bij de teven (wel enkele kampioenschappen). Daarom mijn vraag of deze fokker alleen pups met stambomen fokt.

Als je hier een pup koopt, sta er dan op dat deze een stamboom krijgt.

Ge zult waarschijnlijk genoeg voor een kees pup betalen, dus zeker achter Cm/Sm test vragen.

Ik heb wel zowel het mannetje als het vrouwtje gezien. Wat betreft de stamboom, waar moet ik dan op letten? of er geen inteelt is? 

Wat is een Cm/Sm test precies? 

Edit: ik heb het opgezocht, en vind het volgende:

http://www.diergeneeskundigcentrum.nl/hond/ziekten/391-syringomeylie

'' Met stip staat de Cavalier King Charles spaniel op één. Naar schatting heeft 95% van de cavalier-populatie CM en 50% het volledige beeld van CM/SM. Hierbij dient aangetekend te worden dat bij oudere honden het aantal dieren met problemen toeneemt al kunnen bij de jonge honden al afwijkingen op de MRI zichtbaar zijn zonder klinische klachten. Andere rassen waarbij dit beeld gezien wordt, overigens in veel lagere percentages, zijn de King Charles spaniel, de Brusselse griffon, de chihuahua, de Yorkshire terrier en de dwergteckel.'' 

Er staat geen dwergkees bij? en is het zo dat dit dan met behulp van een scan gaat die behoorlijk prijzig is (dat heb ik opgevangen) 

Cm/Sm staat daar niet bij omdat 95% van de fokkers het vertikken erop te testen en het stilzwijgen terwijl ze goed genoeg weten dat de ziekte ook bij de dwergkees voorkomt erger nog er zijn er waar geweten is dat ze de ziekte hebben en er toch nog mee fokken

Hier of op een ander forum ziet iemand uit Belgie 5000 euro betaald voor haar pup dacht uit Amerika, laten testen en die heeft het zitten met de ouders fokt men nog gewoon verder... ziekte wordt ook niet voor niks vermeld bij de rasclub...dus kop uit het zand en verdiep je erin en kijk verder dan wat pup oogjes

Vraag naar de stambomen van zowel de vader als de moeder. Op de stambomen moet niet vaak dezelfde kennelnaam voorkomen.

CM is Chiari-achtige malformatie waardoor de kleine hersenen niet in het achterhoofd passen en uitpuilen door het achterhoofdsgat. De hersenvloeistof kan hierdoor  niet vrij naar het ruggenmerg stromen.

Hierdoor ontstaan holtes (syrinxen) met vocht in het ruggenmerg. Dit heet Syringomyelie.

CM en SM kunnen alleen door een MRI worden vastgesteld.

CM en SM kunnen veel ernstige neurologische pijnen en verschijnselen veroorzaken.

http://www.keeshondenclub.nl/wp/ziektes/

Oke duidelijk!

Dit lijkt er al meer op
http://www.heconaerf.nl/Home/

Danku voor de info.

Ik heb nog een vraag: vanaf welke leeftijd kan deze scan worden gedaan ?

Beide ouders  zouden een MRI onderzoek moeten hebben..

Een MRI kan het beste op 2 1/2 jarige leeftijd worden gedaan. Aangezien SM progressief is zou de MRI op de leeftijd van 5 jaar herhaald moeten worden.

En wat betreft je vraag over inteelt, of dat erg is.  Inteelt kan leiden tot ongezondere  zwakkere dieren. Dat merk je pas op latere leeftijd, dat zie je niet aan een pup.

Hoezo dat? Een kennelnaam zegt niets over verwantschap. Een goede fokker die regelmatig nestjes heeft haalt ook regelmatig nieuw bloed binnen waardoor zij vaak meerdere 'lijnen' hebben die geen enkele verwantschap met elkaar hebben terwijl zij wel dezelfde kennelnaam dragen. Een kennelnaam is geen achternaam zoals bij mensen, die door de bloedlijn wordt doorgegeven. Het zegt alleen iets over wie de eigenaar was van de teef tijdens dekking of bevalling.

Tevens maakt het dus ook echt uit waar die kennelnaam staat.

Pup kennelnaam A

Moeder kennelnaam A

Opa kennelnaam A

Is gewoon een lijn van een fokker.

Het kan ook zijn dat de fokker een nieuwe lijn heeft binnen gehaald en daar ook mee heeft gefokt.

Dan krijg je naast het vorige lijstje bv

Pup kennelnaam A

Vader kennelnaam A

Oma kennelnaam B

Opa kennelnaam C

Maar vader is dan totaal geen familie van moeder ondanks dezelfde kennelnaam. De fokker heeft dan de oma aan vaderskant ingekocht en laten dekken door een reu van een andere fokker.

Inteelt kan je nagaan op sites die de lijnen bijhouden en maar een paar generaties op de stamboom. En dan moet je dus controleren of het stamboomnummer niet vaker dan eenmaal voorkomt in die stamboom.

Er is wel een verschil tussen inteelt en lijnteelt.

Bij inteelt worden vader en dochter, moeder en zoon, broer en zus... met elkaar gecombineerd. Dat is natuurlijk absoluut nefast voor de gezondheid van de puppen.

Bij lijnteelt zijn vb de grootouders langs moeders kant dezelfde als de overgrootouders langs vaders kant. Dat komt best veel voor.

Als je een database hebt van het ras, kan je de stamboom opzoeken en kijken hoeveel lijnteelt er is.

Men noemt dat "inteeltcoëfficiënt" maar het gaat om lijnteelt bij honden met stamboom.

Zoals Liz zegt, het is niet omdat ze dezelfde kennelnaam hebben, dat het om inteelt gaat.

SM/CM komt helaas heel veel voor bij dwergkeZen. In deze wereld is het ook best normaal dat men al fokt onder de 2 jaar en ze dan als uitleg geven de teef /reu te jong is voor een scan ipv te wachten tot beide ouders wat ouder zijn. 

Ook onder de stamboom fokkers zitten er vele vele rotte appels die gewoon blijven door fokken met lijnen waar sm/cm in voor komt. Ik volg deze wereld nu al een tijdje langs te kant lijn en ik val nog steeds van de ene verbazing in de andere. Je betaald veel voor een pup en ik ken ook heel veel mensen die zich blauw betalen (gezondheidsproblemen) aan hun op papieren mooie stamboomhond. 

Naast sm/cm komt patella en bsd ook heel veel voor binnen dit ras. Verdiep je dus goed in dit ras en ik kan je adviseren om ook eens te kijken naar de wat grotere variaties van de keeshond zoals klein of middenslag. 

Dit zijn testen waar zowel ouders als de pup als hij wat ouder is op getest kan worden (zie link onderaan mijn tekst). De fokker moet papieren kunnen tonen waarop de ouders zijn getest mbt erfelijke aandoeningen. Ook maligne hyperthermie is belangrijk om later bij de pup te laten testen. Hier op het forum is er een hondje aan overleden nl na narcose.

Ouders moeten zijn getest op veel voorkomende erfelijke aandoeningen bij het ras. Dwergkeesjes zijn erg populair dus ga voor een pup van goede fokkers die ook aangesloten zijn bij de rashonden vereniging. Anders kun je wachten op problemen.

https://www.vhlgenetics.com/Webshop/Zoekresultaten/tabid/1508/catid/6/language/nl-NL/Default.aspx?cbx1=1&b=Pomeranian

Aangesloten bij de rasclub hoeft toch niet perse, je kan ook goed fokken zonder dat clubje.

Klopt. Ik heb hier een in NL niet erkend ras als pup gekocht. Maar beide ouders hadden een stamboom van andere kennels met erkende lijnen uit het buitenland. Moeder van NL bekende kennel (met honden vanuit de USA) en vader van DTSL kennel. Vader kwam van DTSL kennel, waar het ras wel is erkend en waar de honden Europese shows liepen. Ouders waren zowel op ellebogen, heupen, ogen en MDR1 getest. De fokker weerlegde daarvan de certificaten. Beide ouderdieren aanwezig. Dus goed te controleren. Mijn pup kreeg ook een stamboompapier vanuit de USA. 

Maar....de pomeranian wordt zo veel gefokt dat er veel kaf onder het koren is. Ik zou dus zeer zeker gaan voor een fokker die aangesloten is. Een fokker die niet aangesloten is met dit ras en toch alles in acht neemt zul je met een vergrootglas moeten zoeken.