Cupidogs, is dit serieus?

Meer dan twaalf jaar fokken ,dan kom je net kijken ,ik fok ongeveer 35 jaar ,heb verschillende rassen gefokt om te kijken of ik zelfs gezonde engelse bullen kon krijgen ,en dat is gelukt ,daarvoor newfoundlanders en bouviers en de laatste 22 jaar gossen en nu 34 jaar jack russells ,Weet best wat van genetica maar loop er niet mee te koop .

Ik heb geen idee wat voor herders je fokt? maar die zijn er niet echt op vooruit gegaan als het de duitsers zijn .

Ik heb een tijd terug nauw contact gehad met drie verschillende mensen bij cupidog ,Voor mij was het veel bla bla ,Ze kwamen met argumenten die nergens op slaan ,Bieden een gos aan die ik in levende lijve ken ,overbouwd platvoeten  $#" karakter  ,ja zet hem lekker op een border of boxer of weet ik veel ,heel doordacht fokken is dat .Stel dat zo´n pup bij mensen komt die het gossenkarakter niet kennen ,en totaal ongeschikt zijn ,Zou cupidog zijn eigen asiels hebben? Dan kunnen ze plaatsen reserveren .

Wat ze mij vertelde is dat een dierenarts die betrokken is bij dier en recht een hond die zich aanbied ,nakijkt ,Dat houdt in  hart longen beluisteren  ,in oren ogen en bek staren en hop het gezondheids papiertje wordt ondertekend en de reu mag wippen .En dan vertellen ze ook nog dat de gos nooit gevraagd werd voor een dekking ,nee met zulke fouten en karakter ga je niet erg vooruit in je lijn dus dan maar aanbieden bij cupidog .

Wat ik mij afvraag is of jij je herders op hun site zou zetten en ze zou kruisen met b.v een newfoundlander .

De vereiste gezondheidsonderzoeken van beide rassen is wel ff een verschil ,maar dan is er wel weer wat nieuws gemaakt de newherder of zo .

Gewoon omdat ik curieus ben.

Je fokt meer dan twaalf jaar Herders, met alles erop en er aan schrijf je.

Mag ik even vragen welke Herders, en doe jij daar dan testen op erfelijke aandoeningen mee, en dewelke.

lekker zeg al die vooroordelen

" Gewoon omdat ik curieus ben.
Je fokt meer dan twaalf jaar Herders, met alles erop en er aan schrijf je.
Mag ik even vragen welke Herders, en doe jij daar dan testen op erfelijke aandoeningen mee, en dewelke.
  "

Xtine

ik test op HD/ED/DM/dwerggroei, pups worden allemaal DNA getest. 
zoek de inteelt/verwantschap uit tot minstens 12 generaties terug.(maar liever de gehele populatie)
ik zorg dat ik nooit meer dan een paar % heb aan verwantschap.
ik ben betrokken bij veel outcross projecten, werk mee aan een hele grote database, met over de 783.000 honden erin, in meer dan 60 rassen.
ben veel bezig met gezondheid en genetica, en daar volg ik ook regelmatig lezingen, en seminars in.
ben afgestudeerd paraveterinair, hondentrimster, fokspecialist, gedragsdeskundige, werk al 30 jaar met honden.
heb contacten met het WUR om rassen uit te zoeken,om vervolgens te helpen bij het opzetten van fokplannen voor bepaalde rassen.(al dan niet FCI erkend)
ik werk dus veel samen met dierenartsen, genetica, gedragspecialisten enz.

Dank je.

En welke Herders ?

Dat zijn toch geen vooroordelen ,dat is hoe ik het zie .

Jammer dat je geen vragen wilt beantwoorden ,maak ons nu eens wijs met al je kennis .

Wat voor herders fok je ,

Wat is je kennelnaam ?

En zou je je eigen herders inzetten voor zoiets als cupidogs?

Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat een fokker die jarenlang zuiver gefokt heeft, met stamboom, opeens pro mixen van rassen is.

Ze zou ook hondenkapper zijn: voor een hondenkapper zijn het net de mixen die het moeilijkste haar hebben (gemengde vachten). Is dus ook al raar dat je als hondenkapper het mixen van rassen gaat promoten.

Nou nou, gaan we ineens met zijn allen op een persoon springen? Het gaat er hier toch niet om of Kaya als fokster wel of niet voor het fokken van kruisingen ‘mag’ zijn?
Het gaat hier om de werkwijze van Cupidogs.

Nu heb ik persoonlijk niets tegen kruisingen en bastaards, heb er zelf eentje rondlopen die ik voor geen goud zou willen missen. En laten we eerlijk zijn, in de rashondenfokkerij zitten ook niet alleen maar engelen der goedheid die al hun geld erin stoppen om het ras te verbeteren, maar ook gewoon mensen. Met alle fouten die ook daar gemaakt worden. Denk bijvoorbeeld aan het feit dat er nog steeds fokkers zijn die honden met extreme uiterlijke kenmerken fokken, ook als het ten koste gaat van de gezondheid van het dier.

Op zich vind ik het helemaal niet verkeerd om kruisingen te fokken.
Zeker als het om rassen gaat waarbij totaal verschillende recessieve aandoeningen voorkomen. Zelfs zonder testen, kan een pup hooguit drager zijn van de afwijkingen die de ouders mogelijk bij zich hebben, geen lijder.
Het probleem is, dat dat niet alles is. Zoals aangehaald, bij rasloze honden weet je nooit zeker wat er in de voorouders doorheen gemixt is en of de hond toch niet drager is van dezelfde afwijking als de andere ouder. Daarnaast zijn er complexere aandoeningen zoals HD die zich niet beperken tot een enkel fout gen.
We hebben nu eenmaal te maken met diersoort die veel genetische afwijkingen kent. Een brede genenpoel kan zeker een gezonde basis voor hond zijn, mits er dus wel zoveel mogelijk met genetisch gezonde honden gefokt wordt.
Zo’n Cupidogs die gewoon maar oproept tot leuk eventjes een nestje fokken helpt daar niet aan mee.

" Meer dan twaalf jaar fokken ,dan kom je net kijken ,ik fok ongeveer 35 jaar ,heb verschillende rassen gefokt om te kijken of ik zelfs gezonde engelse bullen kon krijgen ,en dat is gelukt ,daarvoor newfoundlanders en bouviers en de laatste 22 jaar gossen en nu 34 jaar jack russells ,Weet best wat van genetica maar loop er niet mee te koop .
Ik heb geen idee wat voor herders je fokt? maar die zijn er niet echt op vooruit gegaan als het de duitsers zijn .
Ik heb een tijd terug nauw contact gehad met drie verschillende mensen bij cupidog ,Voor mij was het veel bla bla ,Ze kwamen met argumenten die nergens op slaan ,Bieden een gos aan die ik in levende lijve ken ,overbouwd platvoeten  $#" karakter  ,ja zet hem lekker op een border of boxer of weet ik veel ,heel doordacht fokken is dat .Stel dat zo´n pup bij mensen komt die het gossenkarakter niet kennen ,en totaal ongeschikt zijn ,Zou cupidog zijn eigen asiels hebben? Dan kunnen ze plaatsen reserveren .
Wat ze mij vertelde is dat een dierenarts die betrokken is bij dier en recht een hond die zich aanbied ,nakijkt ,Dat houdt in  hart longen beluisteren  ,in oren ogen en bek staren en hop het gezondheids papiertje wordt ondertekend en de reu mag wippen .En dan vertellen ze ook nog dat de gos nooit gevraagd werd voor een dekking ,nee met zulke fouten en karakter ga je niet erg vooruit in je lijn dus dan maar aanbieden bij cupidog .
Wat ik mij afvraag is of jij je herders op hun site zou zetten en ze zou kruisen met b.v een newfoundlander .
De vereiste gezondheidsonderzoeken van beide rassen is wel ff een verschil ,maar dan is er wel weer wat nieuws gemaakt de newherder of zo . "

Heleen

en iemand die 35 jaar fokt doet het fout en iemand die 12 jaar fokt komt net kijken dus weet niks wil je zeggen??
vreemd ik ken mensen die nog niet zo lang fokken die meer weten dan iemand die misschienw el 30 jaar fokt.
in die 30 jaar is er namelijk heel veel veranderd.
en het gaat er niet om hoe lang je fokt het gaat er om hoe je er mee bezig bent.
en wat je in al die tijd geleerd hebt, en bij geleerd hebt.

dank je dat vind ik ook

het gaat niet om mij. daarnaast gaat het ook helemaal niet om wat voor herders ik fok.
dat doet niet eens er toe.

het gaat om cupidog.
 het idee is goed, natuurlijk is het een nieuw project en er zijn veel verbeter punten.
maar om nu direct alles en iedereen af te kraken die er iets positiefs over te zeggen heeft is niet fair.

het project gaat veel verder dan even leuk een nestje pups.
er is gedegen onderzoek gedaan, en er zijn ook veel dierenartsen, genetica, gedragsdeskundigen en onderzoekers mee bezig.
natuurlijk staat dit allemaal niet op de website(misschien best een idee dat dit wel gebeurt)

maar ik begrijp wel dat er veel commotie is ontstaan, alhoewel het niet geheel terecht is.
en er moet ook zeker nog veel gekeken worden naar een aantal punten.

ik heb 15 jaar een eigen hondentrimsalon gehad, vanwege gezondheidsproblemen moeten stoppen.
en nee nooit problemen gehad met kruisingen die verschillende vachten hebben.
ik ga geen mixen promoten, ik leg heel simpel uit dat er een groot verschil is tussen alleen raszuiver fokken en met een open stamboek fokken.
met een gesloten stamboek(dus raszuiver) kom je ook heel veel problemen tegen(ook in de trimsalon, of misschien wel juist in de trimsalon)
denk eens aan de westy's met huidproblemen. dit komt vaak door het raszuiver fokken.
dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidsproblemen die in de trimsalon ook verder naar voren komen.
denk aan honden met rimpels, of denk aan kortsnuiten die het benauwd hebben op de trimtafel.

ik ben er voor de honden, en de gezondheid van de honden, en of dat nu rashonden met stamboom zijn of rashonden zonder stamboom zijn, of outcross of look a likes of kruisingen, ze moeten allemaal gezonder.

ik vind het vreselijk triest als hondenliefhebber te zien dat er zoveel problemen zijn.
dat er honden zijn die altijd hoofdpijn hebben, of honden die altijd benauwd zijn, of honden die nauwelijks stabiel kunnen lopen.
en nu zeg ik niet dat alleen rashonden dat hebben, want nu hoor ik iedereen dat al weer denken.
nee alle honden moeten gezonder.

mensen die met honden werken(zoals ik) zien vaak de problemen, en merken het dubbelop.
dus ja ook in de trimsalon.

Sorry hoor, maar de Westy's met huidproblemen of allergieën die ik ben tegengekomen in mijn kapsalon (gedurende nu 39 jaar) waren stuk voor stuk honden zonder stamboom, meestal bij een brood fokker gekocht of particulier.

Ik ben op al die tijd dat ik honden scheer, 2 honden (yorkies) met stamboom tegengekomen die een allergie hadden...

Het is vreselijk triestig om al die mixen met problemen te zien.

Dus jouw uitleg komt niet overeen met mijn realiteit.

Als je het beter wil doen dan de stamboom rasfok en ja ze nemen de stelling in dat ze het beter gaan doen, op hun site kan je nammelijk lezen dat veel rashonden slecht gefokt zijn en hun daar een antwoord willen om bieden.

Je antwoord op die slechte rashonden fok hoort er dan eentje te zijn met kwaliteits honden die je daarvoor inzet, kijkend naar hun aanbod van honden op hun site is die kwaliteit toch ver zoek...

Het punt is dat de achterliggende gedachte prima is (gezondere honden willen fokken, rekening houden met een grote genenpool en daardoor minder kans op lijders van recessief overervende aandoeningen), maar dat er nog véél meer zaken meespelen willen ze dit écht verantwoord aanpakken.

Het gaat hier niet om één nestje hè. Het gaat om een nationaal fokproject/fokprogramma. Een nationaal fokprogramma opzetten gaat verder dan één biologisch/genetisch gegeven exploiteren en er dan vanuit gaan dat het wel goedkomt. Er moet rekening gehouden worden met de karaktereigenschappen van de ouderdieren, de bouw, risicoaandoeningen waar je noppes van weet als je bastaarden hebt, polygenetisch verervende aandoeningen, toekomstige eigenaren die geen idee hebben wat ze qua uiterlijk/karaktereigenschappen kunnen verwachten en ga zo maar door. Dat ze er met een team zitten is hartstikke leuk en aardig, maar zonder hun ouderhonden ooit ‘in real’ te hebben gezien kunnen ze weinig. De bouw- en dan bedoel ik niet het matchen met de standaard, maar het in balans en verhouding zijn van de hond- is niet te zien op zo’n kiekje van een hond op de bank. De karakters zie je niet door het schermpje heen. 

Ze hangen aan de cirkel van Parker alsof het het Nieuwe testament is, maar houden er geen rekening mee dat deze over een generatie of 5 absoluut niet meer zo bruikbaar zal zijn als nu. Een groot deel van de honden binnen hun project zal dan bestaan uit 4+ rassen waardoor je uiteindelijk altijd wel rasgroepoverlappen zal krijgen. Begin dan, als organisatie die voor verantwoord fokken beweert te staan, nu al met het testen van je ouderdieren, zodat je tegen die tijd verder terug kunt kijken in de vooroudergeschiedenis en met meer zekerheid kunt zeggen dat de dieren vrij zijn. Dan heb ik het dus over de aandoeningen waar geen DNA-test voor beschikbaar is. Maar nope, helaas.

Ook de manier waarop ze rashonden zwartmaken op social media is redelijk misselijkmakend. Kruisingen en rashonden kunnen prima samen op deze wereld leven, maar zo lijkt Dier&Recht het niet te zien. Ze profileren elke kruising per definitie als “beter” en noemen rashondenfokkers in één adem met broodfokkers en puppyhandelaren. Wat ze lijkt te ontgaan is dat men niet kan spreken over ‘de rashond’, net als dat we niet kunnen spreken over ‘de kruising’ of ‘de bastaard’. De situatie is per geval anders.

Weet je, je kunt het op twee manieren bekijken.

“Het idee is goed, dat er verbeterpunten zijn maakt nog niks uit, die pakken ze in de loop der tijd wel aan”. Volgens mij zie jij, Kaya, het op deze manier. Ik niet. 

“Het achterliggende idee is prima, maar er zijn nog veel te veel verbeterpunten. Laat ze hun plan van aanpak en eisen die ze stellen bijschroeven voordat ze hiermee doorgaan”. Zo zie ík het. Zoals ik al zei gaat het niet om één enkel nestje, maar om iets wat mogelijk veel groter kan worden. Zorg dan dat het goed is vóórdat het de lucht in gaat. Het gaat verdorie wel om levende wezens!

@Kaya

Dat bepaalde rassen kapot zijn gefokt is inderdaad een groot probleem. Dit los je echter niet op door dan maar random look a likes en bastaarden te combineren zonder enige (medische) kennis van hun achtergrond. Sterker nog; je neemt een zeer groot risico op slechte gezondheid en karakter bij de nakomelingen. Daarnaast moet je niet alle rassen over een kam scheren. Dat mopshonden tegenwoordig zo kapotgefokt zijn, betekent niet dat je dan maar Tibetaanse mastiffs, Siberische husky's etc. ook maar moet verkrachten door ze met random look a likes te koppelen.

Houd het bij outcrossprogramma's waar een goed, doordacht plan is opgesteld en waar op papier gezonde stamboomhonden gebruikt worden.

Ik vind het ook enigzins verbazingwekkend dat iemand die met veel passie herders fokt met alles er op en eraan achter zulke praktijken staat...

Wanneer een fokker met een andere fokker praat is het altijd leuk en interssant om van mekaar te weten welk ras men fokt en welke kennelnaam men heeft.

Net zoals wanneer je iemand ontmoet, en met die persoon praat, dat je je voorsteld aan mekaar.

Niets zo vervelend als tegen iemand anoniem te praten.

Daarom dat ik vroeg welk ras, welke kennelnaam.

Begrijp niet wat daar mis aan is.

Het is je goede recht om dit te weigeren, maar ik denk dat de discussie wat mij betreft dan geen zin meer heeft.

het gaat niet alleen om erkende rassen die kapot gefokt zijn.

Zo ver als ik begrepen heb, wil Cupidog ook zorgen dat er Nederlands verantwoord gefokte kruisinge komen, zodat mensen minder snel naar een broodfokker gaan.
dat vind ik een goed streven

dat heeft dan niks met rashonden te maken die kapot gefokt zijn

oh oke, 

ik ben ze wel tegen gekomen, en door mijn interesse heb ik er naar gevraagd.
en uit onderzoek blijkt ook dat het ook gaat om rashonden met stambomen en niet om alleen de look a likes of hondne van broodfokkers.

kijk maar eens op de rasverenigingen van bv de kortsnuiten, die fokken met stambomen, en zijn enorm korte snuitenZ

ik kan hier geen foto's plaatsen denk ik maar ik heb een foto van een strothoofd van een kortsnuit die er niet goed aan toe is.

ik was vorig jaar nog op de winner(ben vaker ringpersoneel geweest), en ook daar staan in de ring gewoon honden te knorren en snurken... dit zijn toch echt honden met stamboom.
ook in de ring van de westy's zag ik honden met een slecht huid conditie

op de site staan niet alle gegevens van de honden

aan een foto kun je toch niet alles zien
als iemand geen mooie foto's kan maken of iemand heeft geen goede camera dan beoordeel je dat dus dat die honden niet goed zijn....

Op deze foto zie ik heel duidelijk dat de hond geen rechte voorbenen heeft en dat zijn voetjes uitdraaien.

Dat hij zwakke polsen heeft.

Dit geeft veel kans dat de nakomelingen dit ook hebben, tot zelf CD zullen hebben.

Er is zelfs een topic van hier op het forum van iemand die zulk een hondje heeft.

Zware en dure operatie. Zes maand revalidatie.

Is dit dan wat Cupidog wenst ?

Zulk een hondje zou uitgesloten moeten worden voor fok.

" Op deze foto zie ik heel duidelijk dat de hond geen rechte voorbenen heeft en dat zijn voetjes uitdraaien.
Dat hij zwakke polsen heeft.
Dit geeft veel kans dat de nakomelingen dit ook hebben, tot zelf CD zullen hebben.
Er is zelfs een topic van hier op het forum van iemand die zulk een hondje heeft.
Zware en dure operatie. Zes maand revalidatie.
Is dit dan wat Cupidog wenst ?
Zulk een hondje zou uitgesloten moeten worden voor fok.
 
  "

Xtine

Als je zo'n hondje kruist met een hond met rechte poten, dan hebben de nakomelingen rechtere poten.
dit ook zo met de kortsnuiten, als je een hond met een korte snuit kruist met een hond met lange snuit zullen de nakomelingen een lagere snuit hebben dan de kortsnuiten.
dit is in een wetenschappelijk onderzoek van genetica bewezen, overigens

wat ik een beetje vreemd vind, is dat er zoveel kruisingen zijn, hondjes via MP verkocht, hondjes uit het buitenland, honden van stichtingen enz....
en je hoort nooit iemand daar over klagen.
en nu is er een project om dit juist op een verantwoorde manier te doen, en iedereen klaagt.
die logica snap ik niet

Eigenlijk bewijst dit dat je niets van erfelijkheidsleer kent.

Neen, dan krijg je geen pups met rechtere poten,

dan krijg je pups met kromme en pups met rechte poten.

Zwart + wit geeft bij fokken echt geen grijs.

Vraag me af welke cupidog jou hond is...

Maak je geen illusies. Op kruisingen en vuilnisbakkies via Marktplaats, stichtingen en uit het buitenland komt doorgaans ook erg veel kritiek van de rashondenparade hoor.  Maar persoonlijk vind ik het nogal een verschil of je een ongewenst (asiel)hondje dat er al is adopteert, of dat je bewust een nestje op de wereld zet waarbij er amper op de gezondheid gelet wordt (waarbij je dus als pupkoper onverantwoorde fok financiert). Ik heb absoluut niets tegen kruisingen en bastaarden en ben 100% voor open stamboeken, maar als je fokt (ongeacht ras/kruising/mix) moet je dat mijns inziens wel op een verantwoorde manier doen, en daar is wel iets meer voor nodig dan een simpele gezondheidsverklaring van de dierenarts. Ik vind Cupidog als concept overigens een goed initiatief hoor, maar op een aantal vlakken schiet het gewoon (nog?) te kort.