Onzekere puber en veranderend gedrag andere honden

Hallo! Mijn vriend en ik hebben een hondje, Ziva. Ze is nu 10 maanden oud en begint te puberen. Dat merk ik niet aan haar gedrag, maar aan het gedrag van volwassen honden naar haar toe. Ziva is gesteriliseerd, dus niet loops aan het worden. De laatste tijd merk ik steeds vaker dat andere volwassen honden (zowel bekende als onbekende) bepaald gedrag eerst van haar accepteerden, maar nu niet meer. En dan heb ik het er echt niet over dat ze in hun oren hangt of zo. Maar een aai halen bij de baas van die andere hond, uitdagen voor een spelletje, zelfs als ze speelt met een andere hond zijn er honden die zich daarmee moeten bemoeien en vinden dat het niet mag/rustiger moet. Eerlijk waar, ik zie niet in wat mijn hond verkeerd doet in deze situaties. De baasjes van die andere honden lijken dat meestal ook niet te begrijpen, de meesten corrigeren de hond dan ook (heel fijn!). Maar eerlijk waar, het lijkt wel of Ziva niets meer goed kan doen en de andere honden blijven haar terecht wijzen.   Het gevolg? De hondjes lekker laten spelen is in de meeste gevallen niet meer zo makkelijk, terwijl Ziva dit zo hard nodig heeft! Er zijn ook nog honden die haar behandelen als normaal, echt niet iedere hond doet dit. Maar het begint me wel meer en meer op te vallen. Ziva wordt er onzeker van, net zoals de mensen om haar heen snapt ze niet wat ze verkeerd doet. En het gevolg daarvan is, dat ze liever helemaal niet meer speelt. Alleen met leeftijdsgenootjes of honden die ze al langer kent en die haar niet op de kop geven speelt ze nog. Maar ook sommige honden die ze al van kleins af aan kent, beginnen dit te doen.   Zo waren we gisteren op de verjaardag van de vader van mijn vriend. Zij hebben een berner sennen reu van 4 jaar oud. Een lieve, grote lobbes. Nooit problemen gehad tussen die twee. Hij vindt Ziva nog steeds fantastisch, dat zie ik aan zijn reactie als we binnen komen. Maar spelen zoals eerst, dat doen ze niet meer. En toen de ouders van mijn vriend iemand uitzwaaiden gisteren, en daarbij op de oprit gingen staan, stond King bij de poort om ze op te wachten. Toen Ziva erbij ging staan, werd ze naar achterin de tuin gejaagd. Nog niet echt aggressief, maar het was duidelijk dat ze er niet bij mocht staan. Het gebeurde zo snel dat ik geen tijd had het te stoppen.   Ik snap, dat mijn hond in een overgangsfase zit. Van pup naar volwassen hond. Ik snap, dat volwassen honden ander gedrag van haar verwachten. Ik snap niet, en Ziva en andere mensen duidelijk ook niet, welk gedrag er dan verwacht wordt. En wat ik vooral niet weet, is hoe ik mijn hond door deze periode heen kan helpen. Zodat ze niet super onzeker wordt en niet meer met andere honden durft te spelen. Hoe pak ik dit het beste aan?

Nou, tot zover de alinea's, ondanks dubbele enters

De puppyvergunning is verlopen. Dat is wat er aan de hand is. Dan gaan andere honden haar behandelen als een andere hond ipv als een pup die veel meer van hen mag.

Sommige dingen die je opnoemt vind ik dan weer heel logisch: Een aai halen bij een andere baas, een andere baas samen met de 'eigen' hond op gaan staan wachten, druk gedrag.. Natuurlijk vinden die andere honden dat niet fijn en laten ze haar dat weten.

Dan heb je het over 'ingrijpen' omdat jouw hondje er onzeker van wordt. Ik denk niet dat dat wijsheid is. Als jouw hondje geen sociale vaardigheden leert maar andere honden die haar dat willen leren afgestraft/gecorrigeerd worden, zal het probleem blijven bestaan. Als je al in wilt grijpen; doe dat dan bij jouw hond ook al zie jij niet wat zij fout doet.

Als laatste is er natuurlijk nog de vraag welk ras het is. De mens fokt door met honden die daar soms een onnatuurlijke houding van kunnen krijgen die agressie kan uitlokken bij andere honden. Dan denk ik vooral aan een brede borst, hoog gedragen hoofd en staart. Ook 'the eye' van Border Collies kunnen andere honden triggeren.

De meeste volwassen honden spelen ook helemaal niet meer, zoals ze dat als pup/jonge hond doen.

Waarom moet je hond met allemaal honden spelen?

Je kan beter met honden met wie het samen goed gaat, je hond daarmee laten spelen.

Mijn hond kan maar met enkele honden leuk spelen, de rest negeert hij vooral of hoogstens even snuffelen.

Ziva is een kruising tussen een Australische herder en een Berner Sennen. Ze lijkt veel op de herder, maar is wel breed als een Berner Sennen. Qua grootte zit ze tussen die twee in.

Even voor de duidelijkheid: mijn vraag was niet waarom andere honden dit doen. Ik heb groot respect voor hoe honden met elkaar omgaan. Als zoveel honden haar beginnen te corrigeren, dan zullen ze heus wel gelijk hebben, ook al snap ik misschien niet waarom. 

Mijn vraag was: hoe help ik Ziva om door deze periode heen te komen? Zij wil nog spelen maar durft meestal niet meer. Ze snapt er gewoon niets meer van en wordt daardoor erg onzeker in haar gedrag naar andere honden toe.

Ze begint een vrouw te worden.
Okee, is is geholpen, maar ze stoot wel de geur/hormomen af.
Ik denk dat dat wegjagen was om haar te beschermen.
Mannen willen graag verdedigen en vrouwen beschermen..dan jaagt die Ziva weg om haar te beschermen.


Ik raad je werkelijk aan om je te verdiepen in lichaamstaal van honden.
Je vind talloze filmpjes met zeer goede uitleg op Youtube in zowel het Nederlands als Engels.
Op die manier krijg je veel informatie voor geen geld.
Besteed de komende maand, elke dag 30 minuten aan clips bekijken en dan moet je eens opletten in wat je oppikt qua lichaamstaal wat je ook nog in staat stelt om situatie's in te schatten.
(En natuurlijk kan je ten alle tijden hier gewoon je vraag stellen.)

Je kan ook vaak teef-teef jalosie krijgen want ze begint een concurent op sexueel gebied te worden.
(Wij weten dat het niet kan, maar honden kunnen dit niet begrijpen.)

Veel dingen gebeuren die met sexualitijd en voortplanting te maken hebben en een nieuwe opstel van roedelvolgorde omdat ze volwassen begint te worden.

Wat je wel kan doen om haar zelfvertouwen op te bouwen is door haar nieuwe kunstjes te leren met bv clickertraining.
Doordat ze nieuwe dingen leert en er goed in word, bouw je haar zelfvertrouwen weer op.
Helpen rondom het huis, boodschappen opruimen, jas uittrekken, sokken uittrekken, pantoffels halen, kleed van bank aftrekken enz enz.
Helemaal als je er humor in brengt en gaat "free-chaping" (ik weet niet de correcte spelling) maar dan breng je de clouwn in je hond omhoog en dat vinden ze geweldig.
Ook hierin kan je extreem veel voorbeelden vinden op Youtube.

Free-shaping is ook wel "vrij-vormen" vertaald.

Wat ik al antwoordde, waarom wil je haar in situaties brengen dat ze aldoor met allerlei honden moet spelen.

Laat haar alleen spelen met honden met wie het goed gaat.

Veel volwassen honden willen ook helemaal niet meer spelen zoals een jonge hond dat wil.

En die snauwen zo'n hond weg.

Niet te ver gaan zoeken en het zeker niet te moeilijk maken (dat doen honden ook niet)...

We zien niet tot hier hoe jouw hond doet of hoe de anderen doen tegen haar.

Dus je gaat nu allemaal antwoorden krijgen die volledig uit de licht gegrepen zijn of veel te ver gezocht, waardoor jij nog meer gaat twijfelen over haar gedrag.

Misschien is ze gewoon een beetje opdringerig (ik zeg maar wat)

o ja, als jouw hond een aai gaat halen bij iemand en die mens zijn hond wordt daardoor agressief tegen jouw hond, dan is niet jouw hond fout. Elke hond moet kunnen verdragen dat er een andere hond aan zijn baasje komt.  

Kan die dat niet verdragen dan is hij in mijn ogen sociaal gestoord.

Nee. Een teef zonder eierstokken heeft die hormonen niet, kan ze dus ook niet uitstoten en kan die geur dus ook niet verspreiden.

Daardoor is ze ook geen concurrent op seksueel gebied (speelt bij honden sowieso niet want geen vaste partner) en hebben deze veranderingen met andere honden ook helemaal niets met seksualiteit te maken.

 Je bedoelt: Niet aangepast aan de eisen van de mensen-maatschappij.

Het is zeer natuurlijk dat een dier die afhankelijk is van één voedselbron (baasje) die voedselbron niet wil delen met elke concurrent.

 wat een onzin......

 En dat vind ik dus weer van jouw mening die ook niets meer dan een mening is.

 Neen, dat heet "je hond gedragsregels, beleefdheidregels en sociale vaardigheden aanleren tov andere honden".

Een kunstje wat men in de meeste hondenscholen vergeet aan te leren, omdat het uitschieten naar andere honden vergoelijkt wordt met allerlei ingewikkelde, uit de lucht geplukte theorieën, waardoor de uitschietende hond in het gelijk gesteld wordt.

Mijn hond heeft ook neigingen om er wat van te zeggen, dat mag hij dus echt niet, ten eerste daar zijn baasjes voor, en ten tweede het kan hem in problemen brengen, is al een keer gebeurd.

Hij sprong tussen 2 vechtende honden in en de enige die gewond was was hij. Ik kon er niet bij omdat het beneden aan een dijk was.

Maar andere honden corrigeren mag dus niet.

Valt de hond hem lastig dan los ik het op.

Herken wat je schrijft. Wij hebben een jonge hond waarbij ik ook merk dat andere honden veel feller reageren dan toen die nog een pup was. Vooral als mijn hond in de hieper de piep modus is dan kan je de klok erop gelijk zetten dat die een flinke snauw krijgt. Hij wordt dan echt weer even op z'n nummer gezet. Dat accepteert die dan gelukkig ook meteen, maar voor hem natuurlijk niet leuk en ik merk dat die daar ook wel iets onzeker van wordt.

Ik zorg daarom dat ik hem bij onbekende honden beter bij me hou. Kies een andere route, doe hem even aan de lijn of zorg voor afleiding middels speeltjes/snoepjes. En ken ik de hond en weet ik dat het leuk spelen is dan laat ik mijn hond even gaan. Niet te lang, zeg 5 minuten. Dan lijn ik hem weer aan en loop door. Dat is gezien de leeftijd meer dan genoeg voordat het teveel stres oplevert.

Zorg dus als baasje voor positieve ervaringen die zelfvertrouwen geven en vermijd de situaties met mogelijke 'conflicten'. Leer daarbij inderdaad goed naar je hond kijken wanneer ze op d'r gemak is en wanneer niet. Indien dit niet het geval is haal haar direct uit die situatie, neem haar in bescherming.

Daarbij gaat onze hond nu ook 2x per week mee met een goede uitlaatservice. Daardoor merk ik ook dat hij zekerder en socialer naar soortgenoten toe is. Hij leert hierdoor dat je ook gewoon met een andere honden kan meelopen of alleen even kort snuffelen en weer doorlopen, zonder meteen te hoeven spelen/klieren.

Als antwoord op de vraag waarom ik mijn hond in situaties met andere honden breng zodat ze wel 'moet' spelen:

1. Omdat ze zelf ook wil spelen

2. Omdat het ook vaak genoeg goed gaat

3. Omdat ik weet dat als het niet goed gaat, dit belangrijke leermomenten zijn voor haar

Ik weet inmiddels dat ze vooral met leeftijdsgenootjes heerlijk kan ravotten en die zoek ik dan ook regelmatig op. Van sommige volwassen honden weet ik ook dat het goed gaat maar daarbij is Ziva zelf inmiddels voorzichtiger. Op pupptcursus is de groep honden meestal groot en altijd gemengd. Ze heeft daar haar vriendinnetje waar ze fijn mee kan spelen maar er loopt dus een hele groep honden omheen. Regelmatig is er een die het te druk vindt en ze daarop wijst. Prima, groot gelijk. Maar waar de rest daarna gewoon ergens anders verder speelt of rond gaat rennen, gaat Ziva vervolgens aan de kant zitten. En dan zie ik haar kijken, 'ik wil ook maar het mag niet van hem'. De eerste keer dat het gebeurde, op puppycursus ruim een maand geleden, is ze de hele les van slag geweest. En pas drie weken later durfde ze weer voorzichtog mee te spelen. Nu is er twee weken vakantie geweest en ben ik benieuwd hoe ze zondag reageert als we daar zijn.

Ik ga ook wel eens met haar naar doggydates. Zo ook afgelopen zaterdag. Er was één leeftijdsgenootje, die had ze ook al bij een eerdere doggydate gezien. Ook was er een volwassen herder teefje dat we nog niet kenden. Toen Ziva lekker met haar leeftijdsgenootje aan het spelen was, totaal niet in de buurt van de herder, kwam deze er toch boos op af. Ja, dan wordt Ziva onzeker, wat doet ze nu weer fout?

Ik heb het idee dat ze zich inmiddels ieder blafje, grauwtje, kefje en grommetje van andere honden aantrekt. 'Ik doe het fout - dan doe ik wel niets meer. Kunnen ze ook niet boos worden'. Nou, dat worden ze dan inderdaad niet. Maar dat is niet wat ik wil dat ze leert in zo'n situatie.

Ik zou het gewoon even aankijken. Onze hond heeft die overgang ook gehad en werd daar ook heel onzeker van. Daardoor ging hij naar andere grommen en zijn nekharen overeind zette. Dus even wat afstand van andere honden genomen. Wel regelmatig het losloop veldje overgestoken ook als er geen ander honden waren en na een paar weken was het weer rustig en ging het weer goed. Ik gok gewoon hormonen die alle kanten opgaan waardoor de ene week de ander niet is. 

Is jou teefje niet gewoon al erg onzeker van zichzelf? Veel jonge honden (niet allemaal) krijgen met een maand of 8 tot 10 nog een soort angst fase. Dan is ineens weer alles spannend vooral als het nieuw voor ze is. Ik heb ook al vaak gezien dat ze zich dan een stuk minder zeker opstellen en dat onzekere gedrag wil ook nog wel eens een reactie uitlokken. Een jonge hond die een correctie krijgt van een volwassen hond is opzich niet vreemd, maar dan moet het wel een reden hebben en niet alleen maar omdat ze aanwezig is zijn.

Als ze nu onzeker is zou ik daar aan gaan werken, die fase gaat gewoon weer over maar ik zou wel selectief zijn met welke honden ze nu mag spelen, zodat ze veel goede ervaringen opdoet.

Dit is 1 van de nadelen van vroeg steriliseren.... je hond is onzeker en heeft geen grens en gaat hierdoor te heftig met andere honden om. Ik zou me gaan verdiepen in BAT en hier is ook een boek van. Je kan het bestellen via bol.com en evt. Kun je dit trainen met een trainer die hier ervaren in is. 

Een teef haalt zekerheid en grenzen uit haar hormonen en deze heeft ze niet meer en nu mag ze dit via jou krijgen en dat mag je leren. 

 Helemaal niet zeker dat het gedrag hieraan te wijten is.

Ik heb genoeg jong gesteriliseerde teefjes gehad die helemaal niet onzeker waren.

Dat kan kloppen dan heb jij geluk gehad. Ik zie het hier veel vaker. Is een pup/jonge hond onzeker of angstig dan eerst laten opgroeien en dan pas beslissen of steriliseren verstandig is en dan ook wanneer. 

Ik moest ook gelijk aan onzekerheid denken, en andere honden kunnen daar op reageren ja.

Maar leg je zelf ook niet teveel focus op het spelen? Ze hoeft niet met iedere hond te kunnen spelen, als ze maar sociaal is.

Java speelde ook met iedereen, nu is ze 1 en is dat groepje ook veel kleiner geworden. Uiteindelijk leren ze zelf ook wel welke hond niet wil en welke hond wel.

Misschien kan je afspreken op vaste tijden met een speelmaatje?

 Ik ken er ook genoeg, maar ik vind alle teefjes wel kattig, misschien wel daardoor?

Ik ken wel veel reutjes, die vroeg gecastreerd zijn (asielbeleid), geen problemen, en ik ken zelfs reuen, die van monsters in rustige leuke honden zijn veranderd.

Het zal wel weer per hond verschillen maar ik ken maar weinig honden die niet gecastreerd zijn of gesteriliseerd.

Pfft, ik kan hier een heel verhaal typen over hoe Ziva is en wat ze doet in bepaalde situaties. Ik probeer het kort te houden.

Ja, Ziva is onzeker. Altijd al geweest. Als pup naar onbekende voorwerpen, geluidjes, alles wat je bij een pup kunt verwachten. Later onbekende mensen. Nu dat redelijk onder de knie is, volwassen honden. We komen hier vast ook wel overheen.

Wat mij verbaast, is dat ze eerst nieuwschierig en enthousiast is. Ze wil echt graag naar die persoon/hond toe. En dan wil ze snuffelen, maar zonder aandacht te krijgen. Pas als zij op korte afstand aandacht krijgt, toont ze onzekerheid en stapt ze terug. Met honden is ze ook snel weer over deze aarzeling heen. Na de begroeting doet ze waar de andere hond zin in heeft, spelen, rennen, snuffelen. Hoewel spelen de duidelijke voorkeur heeft XD Het onzekere moment bij andere honden is de begroeting (dat snuffelen lijkt ze maar over zich heen te laten komen/toe te staan). Na het snuffelen, of als het snuffelen langer dan een halve minuut duurt, ontspant ze. En verder wordt ze dus onzeker als andere honden haar corrigeren. Die onzekerheid blijft wel hangen.

Ik heb even gekeken naar BAT training. Dat lijkt me vooral effectief als de hond in kwestie al op afstand angst/ agressie/ onzekerheid toont. Misschien dat het bij Ziva bij mensen nog wel effect heeft, maar bij honden lijkt het me lastig. Correct me if I'm wrong.

Ik vraag me af of de situaties ontlopen het gewenste effect zal hebben? Ze leert er dan ook niet van. Stel ik de problemen zo niet alleen maar uit? Of zullen de problemen minder zijn als ze een paar maanden ouder is?

Ik spreek regelmatig af met iemand anders. Haar hond en Ziva zitten helemaal op één lijn. Die twee rennen, spelen, ravotten, begroeten samen andere honden. Verder komen we tijdens het uitlaten natuurlijk honden tegen waar ze mee kan spelen.

En nee, ze hoeft helemaal niet te spelen. Maar na een correctie (bij gebrek aan een beter woord, overigens) van een andere hond, weglopen en aan de kant sip toe gaan zitten kijken hoe de rest wel verder speelt? Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

 Probleem blijft dat je nooit kan vergelijken hoe het karakter zou geworden zijn als diezelfde honden niet gecastreerd of gesteriliseerd zouden geweest zijn.

Er zijn een hoop honden die niet geholpen zijn die evengoed onzeker zijn.

Ts. kan best zijn dat ze met het ouder wordt wat meer zelfvertrouwen gaat krijgen, maar misschien toch best dat ze alleen nog speelt met de honden waar het echt goed bij klikt. Maar is een beetje moeilijk op een speelweide....

 Nou ja, ik ken er 1 die echt alles aan viel, nadat hij gecastreerd was leek het wel een andere hond, en is zo gebleven..

Hij is ook een joekel van een hond , het was gewoon gevaarlijk.

 Misschien vind je het zelf een beetje té zielig?

Kijk gewoon naar de positieve dingen: ze kan prima met bepaalde honden spelen, en veel plezier maken... Dat is al reuzefijn.

En met andere honden kan het niet... geen probleem. Je hond hoeft helemaal niet sip aan de zijlijn te zitten kijken. Roep haar bij je, ga samen wat leuks doen! Laat haar daar niet zitten maar maak de situatie positief.

En kies je wandel- en speelmaatjes zorgvuldig uit.

Als het op vriendschappen aankomt is kwaliteit altijd belangrijker dan kwantiteit...  

 Met enige regelmaat bewust afspreken met een hond waarmee ze wel fijn samen kan spelen.

Buiten die honden niet meer  laten spelen. En willicht zelf iets meer doen qua hersenwerk.

Geeft haar duidelijkheid dat er niet met elke hond gespeelt word.

En hersenwerk activeren neus is meer geestelijk energie kwijt raken. En ontspanning. 

Ik denk dat je haar het best kunt begeleiden door zelf duidelijk te gaan bepalen met wie ze mag spelen. En wanneer wel en wanneer niet.

En hier en daar tussen de routes snuffelruimte creeren. En dat ze af en toe zelf haar route kiest (niet standaard dat laatste).