Beschermen van het baasje, wanneer?

 Ik mag niet persoonlijk worden: maar niet voor jou 

Helder!

  
Wat denk jij dat dit gedrag bij haar veroorzaakte? "

Suzanne en Luca

 Wat ik al eerder heb gezegd volgens mij, ze schrok van de onverwachtse beweging en ze snapte. De ene hond duikt ineen, een ander snapt, weer een ander negeert het, maar dat is een reactie op iets wat onverwachts gebeurd. Haar reactie op die onverwachtse beweging heeft in mijn ogen niets met jou of met het beschermen van jou te maken, puur eigen belang en een reactie die ik kan begrijpen, maar die ik niet wenselijk vind.

Iets om rekening mee te houden, dat jouw hond uit kan halen bij onverwachtse bewegingen, en daar bedoel ik niets lulligs mee.

Eigen ervaring eens:

Bij het voetbalveld kwam de bal onze richting op, en een voetballer die de bal binnen wilde houden. Ik had mijn volwassen hond net een week en was even bij voetbal gaan kijken, en die hond vloog ineens uit! Vanuit de hond een toch wel natuurlijke reactie, die ziet recht op hem en op mij een man aan komen rennen en die maakte een noodstop pal voor mij. Ik heb wat verwensingen naar mijn hoofd gekregen toen (en terecht!) De reactie van de hond toen was overigens meer eigen belang, en aan mij om er toch wat rekening mee te houden dat hij zo kon reageren op bepaalde handelingen en reacties van mensen. Dus we zijn nog wel eens naar het voetbalveld gegaan, maar nooit meer dicht op de lijn gaan staan bijvoorbeeld om een herhaling te voorkomen. En het had wellicht anders geweest als ik met een Yorkie had gestaan dat zo uitviel, maar ik stond met een duitse herder van bijna 40 kilo, die overigens prima sociaal was, maar op dat moment ook reageerde en ik die reactie gewoonweg niet had zien aankomen.  Prima te verklaren, maar niet wenselijk.. toch?

En nogmaals ik wil je helemaal niet aanvallen, maar jij bent soms zo stellig in je opvattingen en als een ander het anders ziet dan ben je het daar niet mee eens.

Je staat ook niet echt open voor ervaringen van andere mensen lijkt het wel eens.

 Je suggereert iets.

Je vergelijkt met jou situatie en geeft zo je oordeel.

Ik ga heel vaak mee met gt en wat ik van hem geleerd heb, objectief observeren. 

Dat vind ik nog steeds lastig.

Je moet je oordeel, je mening uitschakelen op dat moment en puur kijken wat je ziet.

Met observeren kijkt je naar lichaamstaal, houding en gedrag. Dit zonder een oordeel er aan te gevel.

Je neemt de context erbij, vraagt wat er aan vooraf is gegaan.

De eigenaar heeft een vragenlijst al ingevuld, medische problemen zijn al uitgesloten.

Pas, als je al deze puzzel stukjes samen voegt, kan je een oordeel geven.

Ook al lijken situaties op elkaar, van achter een pc, kan je het nooit zeker weten.

Ik sta zeker wel open en leer nog dagelijks bij, neem  ook zeker dingen aan van anderen.

Mits ik het logisch vind en het klopt.

Ik heb meerdere gt's waar van ik leer, theorie en praktijk tegelijk.

Vooral praktijk is erg leerzaam.

Van hun neem ik graag alles aan. Zij kunnen alles perfect logisch verklaren.

Gedrag is erg logisch.

Spijtig genoeg vind ik de kennis over gedrag hier erg matig.

Er wordt vaak maar wat geroepen, zonder enige onderbouwing.

Als je beweert dat een hond niet mag grommen of uitvallen, dan heb je het niet begrepen.

Uiteraard is het geen wenselijk gedrag in deze maatschappij, maar dat is iets heel anders, dan dat een hond het niet mag.

Trouwens, honden zien sneller dan wij. Ze verwerken veel meer beelden dan wij.

Ze zien ook veel meer details en elke spier beweging.

Luca schrok niet van die man, ze zag precies wat hij deed.

 Een hond die schrikt, reageert altijd wat later.

 Voor de goede orde, natuurlijk is dit geen wenselijk gedrag.

Hoewel ik wel blij ben, dat als ik echt bedreigt wordt, ik op haar kan rekenen.

 Meisje werd laatst bijna verkracht, de belager lag al op haar, gescheurde broek, hond heeft erger voorkomen en hem weggejaagd.

Ik heb lang niet zoveel theorie kennis, denk ik, al wat ik hier allemaal in het topic lees.

Freggle is helaas wel erg waaks/bezitterig als ik (of mijn moeder) op de bank lig.

Dan ligt hij achter je benen en mag er niemand te dicht in de buurt komen.

Hij gaat dan heel hard grommen en blaffen als iemand te dichtbij komt, bijten heeft ie nooit gedaan.

Het lijkt een vorm van waken omdat hij het alleen doet als je ligt.

En ik heb nu voor 3 weken nog een barbet te logeren.

Als ik buiten met ze ben, merk ik al dat 2 van die grote zwarte honden al afschrikwekkend genoeg is, ze hoeven helemaal niet te waken want er komt geen mens bij je in de buurt. 

Ik denk zelfs dat iemand met kwade bedoelingen ook wel zou doorlopen en een makkelijker slachtoffer zou uitzoeken!

Voor een huishond vind ik het genoeg als ze 'aanslaan' als ze onraad horen, maar daarmee is hun taak afgelopen.

Afhankelijk hoe de hond op jou reageerd en hoe goed je band is.
En hoe de houding is van hoe je loopt en beweegt.
Als je gespannen bent, zal je hond dat merken en er op reageren.

Ik kom ook wel is figuren tegen, en mijn hond kent mij nu zo goed dat hij heel mans gaat lopen als iemand zich een beetje vreemd gedraagd.
Hij gaat heel oplettend lopen, en maakt zich groot.

Ik heb wel 1 keer mee gemaakt dat iemand mij opeens een duw gaf uit het niks, een vreemde, en toen reageerde mijn hond wel met blote tanden er op.
Hij zal niet zomaar bijten, maar wel laten zien dat hij mij beschermd.

 Voor honden binnen een sociale groep is bezit belangrijk.

Zelf zo belangrijk, dat ze het kunnen verdedigen.

Voor Freggle is de ligplaats bij jullie heel belangrijk en dat laat hij weten, door het te verdedigen.

Hij zegt zo eigenlijk: weg wezen, want dit is mijn plek.

Ik geef hem gelijk hoor, heerlijk zo bij de baasjes.

 Je bent heel duidelijk, alleen niet consequent. 's avonds, mag hij wel aanblaffen en grommen, terwijl je ook zegt, dat een hond niet mag grommen en aanblaffen....

Grote kans, dat dat gedrag 's avonds komt uit onzekerheid.

Gedrag heeft een achterliggende emotie en dat uit zich door communiceren.

Als je zegt, dat jou hond niet zelf standig mag communiceren, wat doe je dan met de emotie, waardoor hij zelf standig communiceert.

Uiteraard moet je voorkomen, dat je hond in een situatie komt dat hij zal uitvallen.

De maatschappij, vind gaatjes maken niet gewenst.

Je moet niet het communiceren afstraffen, of aanpakken, maar met de oorzaak aan de gang gaan. 

Jazeker, pas ik voortaan op, als ik iets koop.

Als het hier niet goed gaat hoor je het van me. Vooralsnog heb ik vele dominante teven (ook samen) gehad (Groenendaelers en mechelse).... Nu een dominante en zeer ondernemende aussie reu van 7.5 mnd en een getraumatiseerde mechelse teef van 7 jaar. Alles gaat prima met mijn manier van opvoeding. In de afgelopen 40 jaar geen enkel probleem op deze manier gehad. 

Neemt niet weg dat jouw en mijn opvattingen nagenoeg gelijk zijn...Echter de vertaling en interpretatie is net even anders.

 Dat is idd het lastige van geschreven tekst. 

Je mist de gehele context.

Dus als er volgende keer een topic aangemaakt wordt over "mijn hond snapt en bijt vreemde mensen" gaan we gewoon antwoorden dat dit "communiceren is en dat men dit zeker niet mag afstraffen maar begrijpen...

Ik ga geen moeite meer doen. Ik ben blij dat ik in dat geval de context mis. En mn honden gelukkig precies op mijn lijn qua communicatie zitten.

Genoeg zelfstandige rassen die bescherming niet aangeleerd hoeven te krijgen maar geheid ingrijpen bij dreiging en dit feilloos aanvoelen zoals bv de fila brasileiro.

 Net als de owcharka zijn dit geen makkelijke honden, en zeker niet geschikt als huishond

De fila brasileiro is uitermate geschikt als huishond. Ons gezin kan zich geen trouwere metgezellen wensen. 

 Wat jammer deze opmerking.

 Genoeg bijt topics geweest  met het advies van de meeste hier: enkeltje dierenarts.

Ik weet hoe men hier denkt.

"  Je suggereert iets.
Je vergelijkt met jou situatie en geeft zo je oordeel.
 
Ik ga heel vaak mee met gt en wat ik van hem geleerd heb, objectief observeren. 
 
Dat vind ik nog steeds lastig.
Je moet je oordeel, je mening uitschakelen op dat moment en puur kijken wat je ziet.
 
Met observeren kijkt je naar lichaamstaal, houding en gedrag. Dit zonder een oordeel er aan te gevel.
  
 
Ook al lijken situaties op elkaar, van achter een pc, kan je het nooit zeker weten.
 
Ik sta zeker wel open en leer nog dagelijks bij, neem  ook zeker dingen aan van anderen.
Mits ik het logisch vind en het klopt.
 
Ik heb meerdere gt's waar van ik leer, theorie en praktijk tegelijk.
Vooral praktijk is erg leerzaam.
 
Van hun neem ik graag alles aan. Zij kunnen alles perfect logisch verklaren.
Gedrag is erg logisch.
 
Spijtig genoeg vind ik de kennis over gedrag hier erg matig.
Er wordt vaak maar wat geroepen, zonder enige onderbouwing.
 
Als je beweert dat een hond niet mag grommen of uitvallen, dan heb je het niet begrepen.
 
Uiteraard is het geen wenselijk gedrag in deze maatschappij, maar dat is iets heel anders, dan dat een hond het niet mag.
  "

Suzanne en Luca

 Ik heb nergens overigens gezegd dat een hond niet mag grommen of op welke andere manier zijn ongenoegen mag uiten, en uitvallen heb ik liever niet nee, als dat gebeurd dan zal ik de situatie bekijken waarom het zover kwam dat mijn hond uitviel zonder dat ik dat zag aankomen of kon voorkomen.

Wat jij schrijft over de kennis hier, daarvan heb ik dat juist bij jou in diverse reacties hier op het forum. Ik sta werkelijk wel eens verbaasd hoe stellig jij juist reageert op bepaalde gedragingen als mensen een topic openen. En dat je veel van gt's aanneemt is uiteraard misschien goed, maar ook zij hebben niet altijd de wijsheid in pacht. Net zo min als dat ik dat heb.

Het verschil in reageren van een hond die dat uit een zelfverzekerdheid doet, of vanuit angst of onzekerheid is in ieder geval vaak wel duidelijk voor mij.

Ik heb overigens niet jouw situatie vergeleken met die van mijn honden, ik heb wel enkele voorbeelden gegeven van momenten waarop eigen honden reageerden vanuit een bewaking of beschermende reactie.

Maar ik kan volgens mij tikken tot ik een ons weeg, want we begrijpen elkaar niet denk ik, we denken er in ieder geval anders over als het gaat om interpreteren van gedrag.

Jij denkt dat mijn hond schrok en komt dan met het voorbeeld van jou hond die schrok.

Dan vergelijk je toch beide situaties?

Dan lijkt het er erg op dat jou mening op mijn hond is gevormd door jou ervaring.

Dat gebeurd hier continu.

Adviezen of meningen geven doorveigen ervaring

Van af een forum, kan je alleen maar tips geven met de eenzijdige en gekleurde informatie die je leest.

Zeer beperkt en zeker niet objectief.

Ik stel hier geen diagnoses of kan gerichte adviezen geven, maar algemene tips.

Ik vind het zelf zeer onverstandig via een forum advies te vragen over gedrags problemen.

Ik probeer zaken uit te leggen, waarbij ik niet beweer dat ik zeker weet wat er aan de hand is, maar tips over algemeen honden gedrag, wat van toepassing zou kunnen zijn op de hond van een ts.

In de hoop dat enigzins inzicht komt in het eventuele probleem.

Ik weet hoe gedrag werkt en daar ben ik zeker stellig in.

Ik zie duidelijk niet alleen de signalen maar ook de houding van een hond.

Wat de oorzaak ook is van uitvallen, of een hond zelfverzekerd of juist onzeker is, de hond zit te hoog in de opwinding en er is maar één oplossing: voorkomen.

 Vervolgens een goed opgeleidde gt inschakelen om aan het probleem te werken

 Als je een goeie schutting hebt, idd 

Ik vraag mij af wie er ook zo snel mogelijk een happende kat/paard laat inslapen?

(want daar is altijd wel begrip en respect voor,als deze dieren van zich af happen,gelukkig!!)

"  Je suggereert iets.
Je vergelijkt met jou situatie en geeft zo je oordeel.
 
Ik ga heel vaak mee met gt en wat ik van hem geleerd heb, objectief observeren. 
 
Dat vind ik nog steeds lastig.
Je moet je oordeel, je mening uitschakelen op dat moment en puur kijken wat je ziet.
 
Met observeren kijkt je naar lichaamstaal, houding en gedrag. Dit zonder een oordeel er aan te gevel.
 
Je neemt de context erbij, vraagt wat er aan vooraf is gegaan.
De eigenaar heeft een vragenlijst al ingevuld, medische problemen zijn al uitgesloten.
 
Pas, als je al deze puzzel stukjes samen voegt, kan je een oordeel geven.
 
Ook al lijken situaties op elkaar, van achter een pc, kan je het nooit zeker weten.
 
Ik sta zeker wel open en leer nog dagelijks bij, neem  ook zeker dingen aan van anderen.
Mits ik het logisch vind en het klopt.
 
Ik heb meerdere gt's waar van ik leer, theorie en praktijk tegelijk.
Vooral praktijk is erg leerzaam.
 
Van hun neem ik graag alles aan. Zij kunnen alles perfect logisch verklaren.
Gedrag is erg logisch.
 
Spijtig genoeg vind ik de kennis over gedrag hier erg matig.
Er wordt vaak maar wat geroepen, zonder enige onderbouwing.
 
Als je beweert dat een hond niet mag grommen of uitvallen, dan heb je het niet begrepen.
 
Uiteraard is het geen wenselijk gedrag in deze maatschappij, maar dat is iets heel anders, dan dat een hond het niet mag.
  "

Suzanne en Luca

 Maar wat ik dan niet begrijp Suzanne:

je roept altijd dat je meegaat met een Gt (nu zeg je zelfs meerdere Gt's) en daardoor veel dingen zou zien. (ps, ik vind trouwens dat de meeste Gt's veel te weinig ervaring hebben in het echt, zijn veel te veel met boekjespraat bezig)

Als je zo geïnteresseerd bent in het vak, al zolang "meeloopt" met die Gt, waarom ga je dan niet zelf een opleiding volgen als gedragstherapeut?

Waarom hou je het op dat "meelopen met.."?

 Omdat ik geen ambitie heb om zelf als gt aan de slag te gaan.

Het is mijn hobby en zo wil ik het houden.

Net als wat ik met paarden doe, heb op hoog niveau wedstrijden gereden, „probleem" paarden voor anderen gereden, jonge paarden in gereden, als hobby.

Mijn katten net zo, mijn hobby.

Stomme vraag hoor, hoe weet jij hoeveel ervaring de meeste gt's hebben?

Ben daar wel nieuwschierig naar.

"  
 
Stomme vraag hoor, hoe weet jij hoeveel ervaring de meeste gt's hebben?
Ben daar wel nieuwschierig naar.
"

Suzanne en Luca

 Omdat ik, dankzij mijn beroep, al vele jaren wel het een en ander hoor van mensen die ervaringen hebben met Gt's.

Ik herken ook wel de mensen die boekenpraat/theorie verkondigen of degene die zelf veel echte ervaring met honden hebben.

 Je bent toch uit België?

Jullie maken dit topic er niet gezelliger op dames.

Ga onderling een beetje uitvechten wie z'n kennis juist is.

" Jullie maken dit topic er niet gezelliger op dames.
Ga onderling een beetje uitvechten wie z'n kennis juist is. "

Ruby88

 Dat was helemaal de bedoeling niet...

Maar soms ben ik dat constante voordragen van die theoretische tekstjes zo beu. 

 Me too.

En dan het gedram er mee.

Ik heb ooit een GT gekend, zij had elke papiertje, elk diploma.  Ze was theoretisch héél erg goed.

In de praktijk was het echter anders... ze was niet slecht, maar zeker niet beter dan een mens die vele jaren ervaring met honden had (niet enkel zijn honden, maar ook moeilijke, gevaarlijke, agressieve honden).

Die man had het in de praktijk geleerd.  Zij had het op school geleerd.  Alles was ze zei was correct, ze kon de verklaring geven voor een hoop gedragingen.

Het oplossen was echter moeilijker... daar hielp de man met de ervaring veel beter...

Ik vind dus de achterliggende reden erg interessant, maar met die kennis, kan ik nog steeds mijn hond niet helpen, ik heb de praktijkervaringsdeskundige nodig.  De persoon die zelf gewerkt heeft met zulke honden en weet wat hij kan verwachten, in het echt en niet zoals de boekjes het vertellen.