Probotica - zinvol of niet? 
Hoi, ik weet niet goed of het in deze categorie thuis hoort... :)
Mijn hond heeft Giardia gehad en is daartegen behandeld. Bij het laatste onderzoek van haar ontlasting werd niks meer gevonden. Echter heeft ze nog steeds af en toe dunne ontlasting... volgens de DA assistent kon dat omdat haar darmen nog van streek kunnen zijn. Ze zei dat ik probiotica kon geven om het herstel van de darmflora te bevorderen.
Heeft iemand ervaring hiermee? Heeft dit nut?
Mijn Zabaa en Zebee hebben diverse keren giardia gehad.
Ons Zabaa heeft nergens meer last van maar ons Zebee had 1 tot 2 keer per week echte dunne diarree. Rennen de tuin in anders ging het fout.
Zij krijgt nu, op advies van mijn dierenarts, 1 keer daags korrels door haar eten. Hierin zit probiotica en prebiotica .
Je gelooft het niet maar sinds ze die korrels krijgt is ze, na zeker een jaar klachten gehad te hebben, van de diarree af .
De korrels heten : Pro-Fibre van Protexin
Ja dat heeft nut, kijk eens naar sanofor, een goede probiotica.
wat Brigitte gegeven heeft, zij heeft er ervaring mee, kan je zeker proberen, zelf geef ik sanofor, niet alleen voor een goede darmflora...het heeft nut nog voor meer.
Ja probiotica kan zeker zinvol zijn. Door de behandeling tegen Giardia is de darmflora waarschijnlijk uit balans geraakt. Er zijn veel honden opgeknapt door probiotica en er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan. Daaruit blijkt dat niet alle probiotica helpt tegen alle klachten, maar dat de juiste dosis van de juiste probiotica zeker kan helpen bij een verstoorde darmflora.
Er zijn veel soorten probiotica op de markt, op deze website worden ze vergeleken:
https://watisdebesteprobiotica.nl/probiotica-voor-honden-vergelijken/
Ik heb altijd LACTEOL capsules in huis.
Zijn goede bacterien die de darmflora herstellen.
Even wat platte afgang, een of twee dagen Lacteol en het was beter.
Dus.....probiotica zijn zeker goed !
Gardia is een parasiet die .....
http://www.carnivoer.com/f.a.q./pens-en-giardia-infectie
Wie graag wat meer info wilt over probiotica
http://www.carnivoer.com/probiotica
Onze labrador heeft ook lang last gehad van giardia. We hebben een probiotica kuur gedaan door 14 dagen Farm Food hart en pens te geven en weg was het! Niet meer teruggezien. 
ik heb nu juist weer begrepen van een voedingsexpert van utrecht dat probiotica voor honden momenteel onzin is, omdat de humane stammen worden gebruikt en deze dus niet toepasbaar zijn bij honden en katten (gezien carnivoren). En dat er te weinig onderzoek is gedaan om te weten welke stammen dan wel moeten worden toegevoegd.
Nu ben ik weer in de war hahaha
ik ben pas naar de holist geweest en hij zegt, je moet een probiotica hebben met minstens 10 stammen, je mag gewoon mensen probiotica geven, ik heb bio-kult gehad, en later van het merk Phytonics, Faro heeft wel degelijk profijt er van.
Als je er Sanofor bij geeft dat is een prebiotica, die voed de probiotica, alleen sanofor zou ik niet doen omdat dat geen probiotica is.
Samen werkt dat heel goed.
Nu ben ik weer in de war hahaha "
dat heb ik ook ergens gelezen en ben nu dus ook in de war haha
maar pro en prebiotica na verstoring van de darmflora lijkt me wel zinvol... alleen wat je dan precies in jouw eigen situatie moet geven is dan blijkbaar nog niet helemaal duidelijk ( mij althans niet...want hoe weet je welke je precies nodig hebt..) daar heb je dan wel iemand voor nodig die er echt veel vanaf weet.
Jenna krijgt weleens psyllium en dat neem ik zelf ook weleens, ik beschouw het dan als een afwisseling/toevoeging op het eten en niet als een therapie.
maar pro en prebiotica na verstoring van de darmflora lijkt me wel zinvol... alleen wat je dan precies in jouw eigen situatie moet geven is dan blijkbaar nog niet helemaal duidelijk ( mij althans niet...want hoe weet je welke je precies nodig hebt..) daar heb je dan wel iemand voor nodig die er echt veel vanaf weet.
Jenna krijgt weleens psyllium en dat neem ik zelf ook weleens, ik beschouw het dan als een afwisseling/toevoeging op het eten en niet als een therapie. "
Er bestaat psyllium met probiotica en zonder....de psyllium maakt de ontlasting vast en soepel, maar haalt niet het probleem weg.
Mijn ervaring met probiotica is goed, en ik ben zeer kritisch omdat ik al best veel andere supplementen geef aan Faro.
Ik heb begrepen dat het maagzuur van de hond anders is, de darmen werken eigenlijk hetzelfde als bij een mens, een hond heeft ook goede bacteriën nodig, een AB kuur kan dat helemaal verzieken.
Mijn ervaring met probiotica is goed, en ik ben zeer kritisch omdat ik al best veel andere supplementen geef aan Faro.
Ik heb begrepen dat het maagzuur van de hond anders is, de darmen werken eigenlijk hetzelfde als bij een mens, een hond heeft ook goede bacteriën nodig, een AB kuur kan dat helemaal verzieken.
"
ja idd na de AB kan de darmflora helemaal verstoord zijn, ik lees over propiotica idd ook veel goeds, en als je het goede middel (en dat is vaak het probleem als je als leek iets gaat uitproberen) hebt ben ik er ook van overtuigd dat het goed helpt.
iemand als jouw holist zou ik zeker vertrouwen, dat is dan ook een deskundige
iemand als jouw holist zou ik zeker vertrouwen, dat is dan ook een deskundige "
Nou ja, zo ingewikkeld is het dus niet volgens hem, je moet een goed merk hebben, er moet op staan hoeveel bacteriën er in zitten, en het moeten meer dan 10 stammen zijn.
"
ok, dat is dan heel duidelijk
ik snapte het pro en pre gebeuren nooit heel goed, maar ik neem aan dat het zoiets is als in deze link uitgelegd
http://www.groenevrouw.nl/prebiotica-probiotica-metabiotica-synbiotica/
Er is wel onderzoek naar gedaan, dat wordt heel mooi beschreven in deze review: Understanding the canine intestinal microbiota and its
modification by pro-, pre- and synbiotics – what is the
evidence? Dit is op internet te vinden.
Maar ervaringen zijn misschien wel belangrijker, en die zeggen genoeg: honden kunnen er wel degelijk baat bij hebben.
Ik denk zelf dat pre- nuttiger zijn dan probiotica, maar als ik denk dat het nodig is geef ik beide. Ik geef altijd prebiotica omdat de ontlasting anders te hard wordt.
ik snapte het pro en pre gebeuren nooit heel goed, maar ik neem aan dat het zoiets is als in deze link uitgelegd
http://www.groenevrouw.nl/prebiotica-probiotica-metabiotica-synbiotica/
"
ja simpel gezegd pro is levend, en pre is voeding voor die levende bacterien, samen werken ze heel goed.
Een gezonde hond zou geen probiotica hoeven, maar in prebiotica zitten weer stoffen die bijvoorbeeld goed voor de vacht zijn.
Kvv voeren kan toch ook goed zijn, voor het herstel van de darmen na giardia?
Ik zou zeker pro en prebiotica voeren als ondersteuning bij het herstel. De darmen kunnen toch schade hebben opgelopen.
Hoor ook tegenstrijdige berichten, maar baat het niet schaad het niet, met deze suplementen.
Ik zou voor het zekere gaan.
Als de darmflora in zoverre verstoord is dat er meer "slechte" bacteriën zijn dan goede, dan kan prebiotica een averechts effect hebben, omdat het ook voeding is voor de slechte bacteriën. Het verschilt dus per situatie wat nuttig is. In hondenbrokken zit ook bijna altijd prebiotica, maar niet alle honden die brokken eten (met prebiotica) hebben een goede darmflora.
Pre-biotica helpen juist evenwicht te herstellen. Het is niet zo dat het "voer voor welke bacterie dan ook" is. Ik zie in dit topic trouwens een hele hoop dingen "pre biotica" genoemd worden die het niet zijn, zoals bv Sanofor.
Pre-biotica zijn koolhydraten die niet opgenomen worden, zoals inuline en fructo-oligosacchariden (oligo-sacchrariden = korte keter suikers). Deze stimuleren de groei van Bifidobacterium en Lactobacillus species, en vormen een grondstof (substraat) voor de productie van korte keten vetzuren voor deze bacterien. Korte-keten vetzuren, vooral butyraat, zijn een energiebron voor de cellen van de dikke darm (colonocyten) en stimuleren de barriere functie van de darm. Lang niet alle bacterien kunnen deze voedingsstoffen gebruiken.
In onze darmen leeft een complexe geheel van verschillende bacterien. Slecht een klein deel hiervan is met normale technieken te kweken. Wat ook meteen inhoudt dat het gros van de bacterien in de darmflora NIET in probiotica preparaten zit. Want als ze niet te kweken zijn, zijn ze ook niet te produceren.
Pas de laatste jaren zijn deze gemeenschappen geheel in kaart te brengen door DNA analyses (google maar eens op "microbioom"). Er zijn overeenkomsten bij mensen en bij honden tussen de darmflora en er zijn verschillen. Overigens verschilt het ook weer in welk deel vd darm je kijkt en of je poep analyseert of darmbiopten wat je vindt, dus studies zijn soms lastig te vergelijken.
Hoe dan ook, de darmflora is een hele complexe leefgemeenschap.
Het effect van vers vlees en/of probiotica op de darmflora bij gezonde honden is nog niet heel goed onderzocht.
Er is een 1 pro/prebioticum combinatie preparaat op de markt voor honden: Canikur Pro. Bevat wel maar 1 soort bacterien.
Nog 1 laatste opmerking: probiotica vallen wat mij betreft NIET in de categorie "baat het niet dan schaadt het niet". Hoe meer ik mij verdiep in darmflora, hoe meer bewondering ik krijg voor het complexe proces dat daar plaats vindt. Dat proces beïnvloeden kan gunstige maar ook ongunstige bijwerkingen hebben. Bij een studie met ernstig zieke patenten (mensen) met alvleesklier ontsteking bleken probiotica averechts te werken. Nou is die situatie totaal niet te vergelijken met het gros van onze honden, maar kijk altijd kritisch naar wat het doet met je hond.
@Kiki: En nog even over het open maken van capsules en over het eten heen strooien: is dat slim? De pH in de maag is zo laag, dat veel bacterien er in overlijden. Capsules zitten er toch juist omheen om te zorgen dat de bacterien pas na de maag vrij komen?
Een hond die gezond is en probiotica krijgt kan dus ook ziek worden omdat hij te veel goede bacteriën heeft.
Seberienne het is toch wel zo dat als een hond te weinig goed darmbacteriën heeft dat het geven van sanofor de probiotica beter doet werken?
het zou ook zo zijn als een hond of mens te weinig goede bacterieen heeft, dat probiotica helpt, maar dat het niet de oorzaak wegneemt, ik heb gelezen dat als men dat stopt met probiotica innemen, dat het probleem weer terug komt.
je zou dus regelmatig probiotica moeten blijven innemen.
Microbioom was ik me net aan in het verdiepen, dat is weer een verhaal apart, wist ik nog niet veel van, nog steeds niet...
Dank voor deze uitgebreide uitleg Siberienne!
Niet zomaar geven dus.
Ik gaf mijn kinderen multivitamine, ook dat blijkt niet zo onschuldig. Een teveel aan bepaalde vitamine of mineralen, is zeker niet goed.
Ze hebben sinds kort, mensen met een bepaalde darm aandoening (was het nou crone?) een infuus met poep gegeven.
Daar zitten darmbacterieen in, die we niet kunnen namaken.
ts kan dus beter goede voeding gaan geven en het lichaam zelf zijn werk laten doen. Je weet nooit in hoeverre er beschadigingen of tekorten zijn.
ja Suzane, water oplosbare vitamine kan geen kwaad, dat teveel word uitgeplast, maar vet oplosbare vitamine word in de lever (dacht ik ) opgenomen en een teveel van dat kan niet goed zijn.
Zo ook met zomaar omega's geven een teveel aan omega 6 is ook niet goed.
Water oplosbare vitamine zijn bijvoorbeeld alle B vitamine en C, dat is niet gevaarlijk, teveel vitamine D is juist weer slecht voor de botten.
Het is niet iets wat je zomaar moet geven, ik heb zelf een orthomulucaire arts en daar kan ik heel veel aan vragen.
En voor Faro loop ik nu bij een holist, dubbel informatie zeg maar.
Zo ook met zomaar omega's geven een teveel aan omega 6 is ook niet goed.
Water oplosbare vitamine zijn bijvoorbeeld alle B vitamine en C, dat is niet gevaarlijk, teveel vitamine D is juist weer slecht voor de botten.
Het is niet iets wat je zomaar moet geven, ik heb zelf een orthomulucaire arts en daar kan ik heel veel aan vragen.
En voor Faro loop ik nu bij een holist, dubbel informatie zeg maar. "
Dat was het idd!
Eigenlijk beter om het in overleg met je arts te doen.
Voor kinderen en je zelf, gewoon goed eten, dan moet het goedgaan.
Als je ergens last van krijgt, beter niet op eigenhoutje gaan experimenteren, nu ik dit zo lees.
Suzanne en Luca, dat dacht ik eerst ook maar ondanks Kvv is de Giardia terug gekomen (topic is al iets ouder). Nu dus wel aan de pro biotica op aanraden van DA en in overleg met de Groene Os. Ik lees hier ook de hele tijd heel geïnteresseerd mee hoor ! 
div class="quote">
div class="quote"> "Oke. Giardia is heel vervelend en hard nekkig. Ze kunnen ook altimd weer besmet worden.
Goed dat je het in overleg hebt gedaan.
Voer je nog steeds probiotica? Gaat het nog steeds goed?
Dat is niet waar, je kan ook ziek worden van teveel wateroplosbare vitamines. Bv C
je moet je natuurlijk wel aan de aangeven dosis houden, en B12 spuit ik, heeeel veel, dat kan echt geen kwaad.
En je moet wel heel erg over de dosis van vitamine C gaan.
Is die link ongeveer hetzelfde als sceptes.nl? Dan zegt dat mij genoeg.
Af en toe een vitamine C kuur kan echt geen kwaad.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?