Wat moet ik doen?

" Het is de manier van een vraag stellen. Er zijn er genoeg waarvan je door de manier van vragen ziet, dat ze echt aan de slag willen en een serieuze oplossing zoeken. Die reageren terug en gaan er ook voor.
 
Sommige stellen een vraag op zo een manier, dat je al van te voren weet, waar ze eigenlijk naar op zoek zijn.
Maakt niet uit wat je zegt, er is maar één ding wat ze willen horen, een bevestiging van wat ze eigenlijk willen. "

Suzanne en Luca

Dus het is gewoon de schuld van de TS dat je zo ongelooflijk onsympathiek moet reageren?

Als het je om de hond te doen is, die is niet gebaat met dat ongenuanceerde gekat van jou.

Als je je zo ergert aan zo'n topic, waarom klik je dan niet weg?

@Suzanne

Uit het oogpunt van een hond Suzanne zijn wij zijn/haar roedel.

hyrargie? tuurlijk is dat er wel, raad ik je aan om toch wat meer naar documentaires te kijken over dieren in het algemeen.

Met alleen consuqeunt ga je het niet redden, er zijn rassen die gewoon anders in elkaar steken en soms heb je daar wel een fysieke correctie bij nodig en bij sommige rassen totaal niet omdat een stemverheffing soms al teveel kan zijn. Daar maak ik op uit dat jij elk ras als gelijk beschouwt, dat kun je niet doen en mag je ook niet doen.

Honden lijken meer op mensen? ga jij nu de hond met ons vergelijken? Tuurlijk passen ze zich aan ons...we trainen ze, ze groeien bij ons op en weten niet beter....zet je ze ergens anders neer in een andere situatie dan passen ze hun gedrag daar op aan. Niks meer niks minder. Maar dat is met veel diersoorten zo.

en aangezien je alles heel letterlijk leest, positieve energie uitstralen, bedoel ik mee.

bedoel ik mee, jezelf in balans hebben en niet doen alsof ;)

Waar ik mij aan kan storen is, als je het woord Bench of correctie schrijft dat je hier wordt afgeschilderd als een dierenmishandelaar.

Sommigen mensen slaan hier gewoon in door en zien hun hond ook als hun gelijke en dat zie je in, in bed laten slapen op de bank of hele dag op schoot en nog erger zelfs dat de hond boven alles gaat.

Uiteindelijk is dat vragen om problemen en dat kan zich in verschillende vormen uiten.

Mijn honden slapen in bed, liggen heerlijk op de bank, en ik probeer hun behoeftes ten alle tijden voor de mijne te stellen. Als kind leerde ik op de manege dat je éérst zorgde dat je paard goed verzorgd op stal stond, voordat je zelf in de kantine iets ging drinken. Dat is erin gebleven. 's Morgens gaan de hondjes eerst uit, daarna zorg ik dat iedereen ontbijt heeft, en dan pas zorg ik dat er aan mijn eigen behoeftes voldaan wordt. Enneh.. ik ervaar hiermee geen problemen, en zij naar mijn weten ook niet. :)

Mag ik je aanraden wat artikelen te lezen over recentere onderzoeken naar de roedeltheorie? Deze is immers gebaseerd op onderzoek bij wolven in een dierentuin waar de dieren onder veel stress stonden. Naast dat onze moderne huishond vrijwel niet te vergelijken is met de wolf, blijkt uit onderzoek bij honden die op vuilnisbelten e.d. leven niet in roedels leven, en dat er geen sprake is van een hiërachie op de manier die jij beschrijft. En zelfs áls die er zou zijn.. honden zien ons niet als soortgenoot. Al zouden ze, zoals vroeger gedacht werd, een roedel vormen, dan nog zouden wij mensen daar geen onderdeel van uitmaken. Wij mensen communiceren totaal anders, en je als mens als hond proberen te gedragen is absurd. Ik moet altijd erg mijn best doen om niet in lachen uit te barsten als iemand zijn hond corrigeert "zoals zijn moeder zou doen", hihi.

Ten slotte over de correcties die je aanhaalt, mocht je toch artikelen aan het lezen zijn, sla dan ook de Nederlandse wet er eens op na. In artikel 2.1 staat namelijk het volgende;

"Het is verboden om zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is, bij een dier pijn of letsel te veroorzaken dan wel de gezondheid of het welzijn van het dier te benadelen."

Keyword is in dit geval het woord "pijn". Ik heb geen idee wat jij onder het woord "correctie" verstaat, maar alles wat een pijnprikkel geeft (stroombanden, slipkettingen, schokken, hakjes a la Cesar Milan, tuigen die zich vastsnoeren onder de oksels, schoppen en porren, alles wat gebruikt wordt met de bedoeling om de hond pijn toe te brengen, dus) is volgens de Nederlandse wet verboden. En zoals iemand hierboven ook al aanhaalde, totaal overbodig in de samenwerking met je hond.

Dries, mooi dat je weer reageerd, je wilt graag dat de hond buiten is, jouw openingspost, vertel eens, heb je al een hond en wat wil je met de hond doen, toch trainingen of alleen voor gezelschap, en als je hond buiten vertoeft hoe zou je het willen aanpakken qwa onderdak voor je hond, is het ook de bedoeling dat de hond jullie gezelschap houdt en ook binnen mag vertoeven, vertel er eens over wat en hoe je het gaat aanpakken.

Volgens mij is dries niet de ts?

De vraag van je is of een Duitse herder buiten kan vertoeven, ja dus , nou aan jou hoe had je het willen aanpakken , wil je advies daarover hoe je een onderdak voor de hond er uit wilt laten zien.

" Volgens mij is dries niet de ts? "

s@nt@

 Ooooooo, dat is dom van me, dacht ik, vandaar dat ik er op wees, hoe wil je het aanpakken, hihi.....het is gewoon een ander ......

Dries dan zit je in het verkeerde topic. 

 Ik begrijp dat je je niet hebt verdiept in de hond opzich. Onze huishond niet te vergelijken met wilde dieren in natuur documantaires.

Ken je Miklosi? Ik neem aan van niet. Je zou eens opzoek gaan naar zijn studies over de hond, het zal je verbazen hoeveel de hond op ons lijkt. Ook Bradshaw kan ik je aanraden.

Er zal een wereld voor je opengaan!

Ik ben echt niet lullig tegen m'n hond maar fysieke correcties bij een pup gaan me toch te ver. Je slaat een baby toch ook niet

Ik moet echt mijn kin van de grond rapen.

Een dier met een kind vergelijken gaat mij toch echt veel te ver.

Ik kan werkelijk niet geloven dat er mensen zullen zijn die een dier boven hun kind zouden verkiezen.

'oh mijn kind is later geboren dus doen we die maar herplaatsen in plaats van de hond' 

Een dier wat bij mij in huis woont zal alle liefde krjgen die ik geven kan 

kooien en hokken komen er niet in bij ons en pijn doen we ze zeker niet 

maar het blijft voor ons wel een dier geen mens. 

Volgens mij zijn we in een heel ander topic beland nu 

" Ik denk dat je wilt horen dat je hem moet herplaatsen. "

Suzanne en Luca

 Dacht ik ook gelijk aan

Lezen mensen....lezen aub en niet je eigen fantasie de loop laten gaan. ik heb het over een lichte correctie niet over stroombanden...prikkettingen, slaan enz.... En dan ook nog het wetboek erbij halen? zucht......

eerder gaf ik al aan dat mensen hier een enorm vooroordeel hebben op andere mensen en dat een vraag helemaal ontleed wordt en dat je daar vervolgens op wordt afgerekend. Mooi voorbeeld van dit topic.

Lees dan maar eens een artikel over echte wilde honden en dan heb ik het niet over de straat honden van spanje

Sociale structuur

Wilde honden houden er een sociaal leven op na. Een roedel is gegroepeerd om één paar van reu en teef, mannetjes- en vrouwtjeshond. De overige vrouwtjes voeren hun taak uit in het verzorgen van de jongen van de dominante moeder. De troep kent een sterke hiërarchie. Sommige honden kunnen zich onderdanig opstellen door te bedelen om een deel van de buit.

Het is denk maar net waar je in wil geloven :) 

" Lezen mensen....lezen aub en niet je eigen fantasie de loop laten gaan. ik heb het over een lichte correctie niet over stroombanden...prikkettingen, slaan enz.... En dan ook nog het wetboek erbij halen? zucht......
eerder gaf ik al aan dat mensen hier een enorm vooroordeel hebben op andere mensen en dat een vraag helemaal ontleed wordt en dat je daar vervolgens op wordt afgerekend. Mooi voorbeeld van dit topic.
Lees dan maar eens een artikel over echte wilde honden en dan heb ik het niet over de straat honden van spanje
Sociale structuur
Wilde honden houden er een sociaal leven op na. Een roedel is gegroepeerd om één paar van reu en teef, mannetjes- en vrouwtjeshond. De overige vrouwtjes voeren hun taak uit in het verzorgen van de jongen van de dominante moeder. De troep kent een sterke hiërarchie. Sommige honden kunnen zich onderdanig opstellen door te bedelen om een deel van de buit.
Het is denk maar net waar je in wil geloven   "

 Oh, je vergelijkt de wilde hond van Afrika met onze huishond.

Tja......

zou me toch  eens verdiepen in de moderne inzichten over honden en hun gedrag als ik jou was. Je mist een hoop!

Zelfs de corrigerende tik is not done en nergens voor nodig.

Ik merk dat goed lezen hier toch we een probleem is voor sommige mensen en dat het vooroordeel alweer klaar staat.

Ik vergelijk niks ik ontkracht alleen dat er geen hierarchie zou zijn en dat honden in het wild niet in roedels leven.

Ik mis helemaal niks :) ik doe alleen een combi van opvoeden/trainen en het werkt gewoon top :) En als daar een verantwoorde correctie bij hoort dan zal ik dat ook gewoon doen.

Jullie manier van opvoeden is niet DE manier, er zijn meerdere wegen die naar rome leiden. 

Nogmaals niet ieder ras is hetzelfde en heeft het zelfde karakter. Een poedel heeft een totaal ander karakter dan een rottweiler of een mechelaar. Bij zulke rassen (rottweiler, mechelaar) heb ik het zo vaak fout zien gaan omdat de baasjes gewoon te zwak te lief waren voor deze rassen en daar totaal niet geschikt voor waren.

Lezen is leuk maar alleen theorie opdreunen heb je niet zoveel aan, je lijkt wijs over te komen maar het gaat meer om de praktijk ;)

ik ben van mening dat sommigen hier gewoon echt veel te ver doordraven en gewoon alles geloven wat er gezegd of geschreven wordt omdat ze dat heel graag willen geloven. Ik heb hier gewoon een andere visie in.

Ja ik geloof en sta voor een Bench, een verantwoorde correctie. Oja ik ben ook zeker wel een voorstander van de CM methode.

Ik pak mn paraplu maar weer :)

" Volgens mij zijn we in een heel ander topic beland nu  "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 Correct. 

TS zat met de handen in het haar door de combi pup en klein kind....

Je bedoeld dit?

Een en ander nog eens samenvattend, weten we nu het volgende:
Het leven in een roedel is helemaal niet wat wij ons tot nu toe hadden voorgesteld en lijkt niet op wat wij altijd hebben gebruikt als basis voor het samenleven met onze honden. De "roedelleiders" zijn niets anders dan zorgzame ouders. Conflicten zijn er hooguit wanneer deze dieren in gevangenschap onder stress leven. Geregelde rangordeconflicten, het streven naar de macht, autoritair gedoe en het afdwingen van gehoorzaamheid komen binnen een wolvenfamilie niet voor.
Roedelverbanden zijn voor onze eigen viervoeters helemaal niet zo belangrijk. Het zijn weliswaar sociale wezens en zij kunnen in groepen samenleven, maar vanuit hun ontstaansgeschiedenis zijn zij erop geprogrammeerd op de vuilnisbelten van de mens te wachten tot hun eten zich aandient en daarbij puur hun eigen belang te dienen. Zij zijn weliswaar verwant aan de wolf, maar het zijn geen wolven en zij denken dan ook anders.

Zelfs al nemen wij de familie-idylle van de wolvenroedel als voorbeeld voor de verhouding met onze hond, dan nog weten wij nu dat roedelstructuren en rangorde nauwelijks van belang zijn als uitgangspunt voor hondengedrag en geen maatstaf kan vormen voor ons samenleven met onze viervoetige vrienden.

Natuurlijk werpt dit direct een hele hoop nieuwe vragen op. Wat heeft dan wel invloed op ons samenleven met onze honden? Volgens welke principes gedraagt de hond zich dan? En hoe kunnen wij dan samen verder? Het zou gewaagd zijn dit in een paar regeltjes uiteen te willen zetten. Je kunt echter ver komen als je één ding weet:

Honden zijn egoïsten...

Dat is op zich helemaal niet negatief. Het zijn misschien wel de meest beminnelijke egoïsten die wij kennen. Bovendien zijn ze uiterst vriendelijk en in de regel vermijden ze liever conflicten. Maar je moet er wel van doordrongen zijn: honden doen en herhalen datgene dat voor hen loont, en zij laten dat wat geen succes oplevert. Honden zijn op hun eigen voordeel uit en pakken dat wat ze kunnen. Hierbij is geen enkele sprake van kwade wil. Ze verschillen hierbij geenszins van enig ander levend wezen – inclusief de mens!

Maar wees niet bang. Wij zijn niet willoos aan hun doen en laten overgeleverd. Feitelijk geldt het omgekeerde. Want uiteindelijk hebben WIJ alles in de hand wat onze hond interesseert. Wij beschikken over alles wat zij nodig hebben: voer, aandacht, een dak boven het hoofd, veiligheid en zekerheid. Dit beheren wij allemaal. Men noemt dit 'controle over de bronnen'. Deze 'bronnen' kunnen wij nuttig gebruiken. Wij gebruiken ze als ruilmiddel om de hond ertoe te brengen met ons samen te werken. "Als jij doet wat IK wil, dan krijg jij wat JIJ wilt". Als wij de regels hiervoor bepalen, werkt onze hond graag met ons mee. Feitelijk is de hond op zijn eigen voordeel uit – en daarbij kan hij op geen enkele manier om ons heen. Eigenlijk heel erg eenvoudig, toch?

... en honden zijn geheel aan ons overgeleverd!

Daarbij moeten wij één ding niet vergeten. Juist omdàt wij controle over alle bronnen hebben en daarmee de beschikking hebben over alles wat in een hondenleven belangrijk is, dragen wij een enorme verantwoordelijkheid voor alles wat er in het leven van de hond gebeurt. Wij zijn het onze hond verschuldigd om bewust en verantwoordelijk met hem om te gaan. Dat heeft niets met 'roedelleiderschap' of 'dominantie' te maken. Het heeft alles te maken met het feit dat ons een levend wezen is toevertrouwd, waarbij wij beschikken over zijn lot. Wij bepalen het hele leven van onze hond. Daarmee zijn wij hem verplicht om ons diepgaand bezig te houden met zijn gezondheid en zijn natuurlijke behoeften.

Onze honden communiceren voortdurend met ons. Zij vertellen ons continu hoe ze zich voelen, wat zij willen, wat hen bang maakt, wat zij leuk vinden. Zij kunnen niet anders. Alleen hebben WIJ er soms problemen mee om naar ze te luisteren en te begrijpen wat ze ons vertellen. Maar al te snel levert het rangordemodel in ons achterhoofd allerlei verklaringen op voor het gedrag van onze hond, die ertoe leiden dat wij onze hond soms totaal verkeerd begrijpen of hem zelfs onrecht aandoen en hem lichamelijk of mentaal onder druk zetten. Als onze gedachten niet meer voortdurend in cirkeltjes rondom dominantie en rangorde draaien, kunnen wij veel beter zien wat er nu ècht in onze viervoeters omgaat. En dan kunnen wij het ons veroorloven om onze hond met begrip te benaderen. Wij hoeven dan niet bang te zijn 'zwakte' te tonen en onze positie in de 'rangorde' te verliezen.

Je hebt mij nergens over dominatie en roedelleiderschap horen praten....wel over hierarchie en het roedel ;)

Het lijkt wel of je mij op een plek wil neerzetten, die zn hond slaat, trapt of nog erger mishandeld. Tuurlijk verdiep ik mij in de hond en alles wat daarbij komt kijken. Eeen uh uh of een Nee werkt hier zeer goed en bij goed gedrag wordt zij beloont maar overschrijd ze de grenzen en reageert ze niet op een commando dan wordt ze idd gecorrigeerd.

Ik hanteer alleen een andere methode dan jij, dat wil niet zeggen dat jou methode fout is of dat de mijne fout is. Beide werken en mijn hond is een zeer vrolijke pup zonder angst maar weet ook waar de grenzen liggen bij ons in huis. Uiteindelijk streven we naar hetzelfde doel, ik ben het alleen niet eens met jou en jij niet met mij en dat kan. Alleen jij maakt je er drukker om als ik.

Maar als ik sommige mensen hier zie praten tegen anderen dan heb ik mijn bedenkingen of die mensen wel geschikt zijn om uberhaupt een hond te hebben. Want respect naar andere mensen ontbreekt hier nog wel wat veel.

Ja sorry idd voor het topic vervuiling. Ts heeft een probleem, ik heb mn bijdrage eraan geleverd et zoals velen.

TS zoek een weg waar jij je in kan vinden. Met of zonder correctie, als het maar werkt ;)

@Dries

Het is wettelijk niet toegestaan en strafbaar om teksten van anderen te kopiëren zonder bronvermelding. Bovendien staat op die site vermeld:

citaat

Copyright K.C. Delft e.o. Niets van deze site mag worden overgenomen of vermenigvuldigd zonder (schriftelijke) toestemming van de sitebeheerder.

einde citaat

jouw bron: http://www.kc-delft.nl/publicaties/101-training-en-opvoeding/120-dominantie3.html

Dat was niet de bron ;)

" Dat was niet de bron "

De tekst staat letterlijk bij de door mij genoemde bron.

Wat is jouw bron?

Ook in de forumregels van het HondenPage forum staat, dat als je teksten kopieert, bronvermelding moet gedaan worden. 

citaat

4. Auteursrecht
Het is niet toegestaan om intellectuele eigendommen van anderen hier te plaatsen zonder toestemming van de auteur. Je mag dus alleen artikelen of delen daarvan overnemen en plaatsen met bronvermelding, een link naar de betreffende site.
Een uitzondering wordt gemaakt voor citaten (kleine stukken uit andermans werk inclusief bronvermelding). Het is ook toegestaan een artikel te parafraseren of samenvatten. Hierbij is het netjes om de bron te noemen maar niet verplicht. In alle andere gevallen moet je er voor zorgen dat je toestemming hebt het artikel (ten dele) over te nemen. Veel sites zoals wikipedia en de hondenpage gaan soepel met hun artikelen om en mogen (onder voorwaarden) worden overgenomen.

einde citaat

Bron: http://www.hondenpage.com/faq/regels

Leidt zo lekker af van het onderwerp..... 

Iemand ts nog gezien?

Met de staart tussen de benen weg ;)

" Iemand ts nog gezien?
 

 
  "

Kiki, Wodan

 Inderdaad, beter ergens anders energie in stoppen.