Border collie - wat is de kans op driekleur? 
Lotty (Gast)
Hi! Ik zou graag wat hulp krijgen van border collie-eigenaren met verstand van genetica en kleur vererving. Als ik een driekleur (basis kleur zwart) reu kruis met een zwart/wit teefje, is de kans op driekleur dan 50%? Of is het driekleur-gen te recessief voor die redenatie? Hoe werkt dat precies? We weten niet of teefje driekleur in de lijn heeft. Ze is al wat ouder, geen idee hoe haar familie eruit ziet. Alvast bedankt! Lotty
Kan je driekleur dragen? Bij de Sheltie is driekleur dominant en bi color reccessief. Dus een twee kleur is homozygoot. Weet niet of dat bij de border collie hetzelfde is?
Het tricolour (/tan)-gen is bij border collies recessief. Het teefje zal het dus ook moeten dragen om een kans te hebben op tricolour pups (en dan nog heb je dus kans op alleen maar zwart-witte pups als je net geen mazzel hebt)
Maar aangezien je verder niks weet van het teefje (wat trouwens ook een goede reden is om hier niet mee te gaan fokken, want wie weet draagt ze ook wel genetische afwijkingen met zich mee waar je niks van weet...), kan je niet zoveel zeggen over de kleur. Als ze 'puur' zwart is, dan zullen de pups ook alleen maar zwart-wit zijn, omdat zwart dominant is.
Maar aangezien je verder niks weet van het teefje (wat trouwens ook een goede reden is om hier niet mee te gaan fokken, want wie weet draagt ze ook wel genetische afwijkingen met zich mee waar je niks van weet...), kan je niet zoveel zeggen over de kleur. Als ze 'puur' zwart is, dan zullen de pups ook alleen maar zwart-wit zijn, omdat zwart dominant is. "
Eens met Marlies, daarbij vind ik ook niet dat je op kleur moet fokken maar als eerste kijken naar gezondheid van de ouderdieren en de generaties daarvoor en het karakter.
Zoals hier boven al is uitgelegd is de tri kleur bij de Border Collies recessief. Vader is genetisch gezien dus aa (kleine letters staan voor recessief). Moeder is AA of Aa. Wanneer je deze twee combineert heb je de volgende mogelijkheden:
A A
a Aa Aa
a Aa Aa
In dit geval ga je er vanuit dat de moeder geen drager is van het driekleur gen. Wat je dus nu ziet gebeuren is dat geen enkele pup driekleur is (vanwege de A), maar wel allemaal drager (a). Stel je zou een pup vanuit dit nest combineren met een aa of Aa kun je dus wel pupjes krijgen met driekleur.
De andere optie:
A a
a Aa aa
a Aa aa
Met dit nest heb je dus 50% kans op pupjes met driekleur en 50% op pupjes zonder driekleur (maar wel drager van). Houd er rekening mee dat dit puur statistisch gezien is. Ik ken nesten waarbij er geen enkele driekleur geboren wordt of waarvan ze allemaal driekleur zijn.
Als je dus een combinatie hebt van aa x A? en er worden geen driekleur pupjes geboren hoeft dat dus nog niet te betekenen dat de hond geen drager is. Je kunt net "pech" hebben met de manier waar op de genen zijn uitgedeeld.
Ik vind dit zelf een hele informatieve website (https://bordercolliecolors.wordpress.com/aftekeningen/driekleur/) rondom de kleurengenetica bij de Border Collie. Als je terug kijkt in de lijnen van de teef (lang leve een stamboom) kun je mogelijk ook zien of de teef drager is of niet. Stel haar vader was tan en haar moeder niet, dan is ze drager. Als ze geen van beiden tan zijn, maar bijvoorbeeld een opa of oma wel dan heb je ook nog kans dat ze drager is.
Recessieve genen kunnen heel lang verborgen mee reizen met een hond, dat is ook zo fijn aan de DNA testen rondom de gezondheid tegenwoordig. Reu of teef kunnen drager zijn van bijvoorbeeld een oogafwijking (zoals CEA bij de Borders), door dit te testen kun je uitsluiten dat je twee dragers met elkaar combineert.
http://www.bordercollieclubnederland.nl/DW/CFH/Concept%20VFR%20BCCN.pdf
Dit is ook nog wel even handig om door te lezen denk ik.
Bizar he? Ik was laatst bezig met de kleurvererving van Labradors. Wist je dat geel dominant over zwart is? Ik altijd maar denken dat dat recessief was....
Lotty (Gast)
Ontzettend bedankt voor jullie uitleg.
Het belangrijkste is natuurlijk dat de puppies gezond zijn, maar eerlijk is eerlijk - ik zou heel graag een driekleur willen hebben. Wat betreft niet fokken met een hond zonder geschiedenis, het werkt hier net even anders dan bij jullie (helaas?).
Ik woon niet in Nederland maar in Zuid-Afrika. Veel borders hier hebben nu eenmaal geen papier. Dit teefje kan geen familie zijn van de driekleur reu, ze komen uit totaal andere delen van het land. In NL wil dat niks zeggen maar hier wel, haha! Dat is voor mij het belangrijste, dat ik zeker weet dat ik in elk geval niet met inteelt te maken heb.
Is het waar dat driekleur reu x driekleur teefje zekerheid geeft op driekleur pups?
Is het waar dat driekleur reu x driekleur teefje zekerheid geeft op driekleur pups? "
Ja, want dat gen is recessief. Dat betekent dus dat zowel reu als teef dan beide aa zijn (als ze Aa of AA zouden zijn dan waren ze zwart); het nest zal dan alleen driekleur pups hebben, en alle zullen aa zijn.
Ja bij de meeste rassen is zwart dominant. Gek zeg!
Het belangrijkste is natuurlijk dat de puppies gezond zijn, maar eerlijk is eerlijk - ik zou heel graag een driekleur willen hebben. Wat betreft niet fokken met een hond zonder geschiedenis, het werkt hier net even anders dan bij jullie (helaas?).
Ik woon niet in Nederland maar in Zuid-Afrika. Veel borders hier hebben nu eenmaal geen papier. Dit teefje kan geen familie zijn van de driekleur reu, ze komen uit totaal andere delen van het land. In NL wil dat niks zeggen maar hier wel, haha! Dat is voor mij het belangrijste, dat ik zeker weet dat ik in elk geval niet met inteelt te maken heb.
Is het waar dat driekleur reu x driekleur teefje zekerheid geeft op driekleur pups? "
Je zou ook het DNA kunnen testen .. Dan weet je zeker dat ze geen familie zijn.
Het belangrijkste is natuurlijk dat de puppies gezond zijn, maar eerlijk is eerlijk - ik zou heel graag een driekleur willen hebben. Wat betreft niet fokken met een hond zonder geschiedenis, het werkt hier net even anders dan bij jullie (helaas?).
Ik woon niet in Nederland maar in Zuid-Afrika. Veel borders hier hebben nu eenmaal geen papier. Dit teefje kan geen familie zijn van de driekleur reu, ze komen uit totaal andere delen van het land. In NL wil dat niks zeggen maar hier wel, haha! Dat is voor mij het belangrijste, dat ik zeker weet dat ik in elk geval niet met inteelt te maken heb.
Is het waar dat driekleur reu x driekleur teefje zekerheid geeft op driekleur pups? "
Klopt, als allebei de ouders driekleur zijn dan zullen alle pups driekleur zijn. Genetisch gezien zijn de ouders dan namelijk aa x aa, wat 100% aa geeft.
Mooi is dat hè? 
Geel is eigenlijk een recessief gen dat zwart / bruin 'blokkeert' bij gebrek aan een beter woord. Geel ligt op een andere locus, namelijk op de E (geel is dus ee). Als een hond dat heeft komt er dus geen zwart of bruin tot uiting.
Zwart is BB, dus als een zwarte lab BB EE heeft, en wordt gekruist met een gele lab BB ee, en er dus enkel BB Ee ontstaat worden er weer wel alleenmaar zwarte pups geboren. Vind ik zo leuk dat gepuzzel!
Ben jij eigenaar van de reu of van de teef?
En vergis je er niet in want ook ik 3 kleur zit verschil.
Het teefje waar mijn reu een nest mee krijgt is officiël ook 3 kleur...
Met 3 hele bruine haren boven haar rechter oog...
Nu is mijn reu ook 3 kleur dus...
Maar er zit daar ook nog een heel verschil in.
En als ik een ideaal beeld heb in me hoofd dan zal ik gaan zoeken naar een pup die daar aan voldoet.
Want stel er wordt wel een paar 3 kleuren geboren. Hebben die dan allemaal de mooie aftekening? Met voldoende bruin?
Even voor de goede orde: kleurvererving is universeel! Bij elk ras dus hetzelfde.
MAAR het verschilt per ras wel welke genen zij bij zich dragen. Daarom is niet elke kleur mogelijk in elk ras.
Even voor verheldering want ik zie een paar foute dingen voorbij komen:
Er bestaan twee soorten pigment waaruit een vacht bestaat: zwart pigment (eumelanine) en rood pigment (phaeomelanine).
Labradors komen in eumelanines zwart en bruin (de eerste twee hierboven, de andere twee zijn blauw en isabella die beide niet voorkomen bij labradors).
Daarnaast is er ook een gen actief waar Bodine het over heeft. Dit gen bepaald hoe zwart pigment tot uiting komt in de vacht (en is niet het gen dat gaat over de kleur geel*). Dit gen geeft drie mogelijkheden:
EE / Ee = zwart pigment gedraagt zich normaal
EmEm / EmE / Eme = zwart pigment gedraagt zich normaal, met concentratie op het gezicht (masker)
ee = zwart pigment komt niet tot uiting. Dit heet ook wel ee-red
Veel rassen dragen de recessieve e niet bij zich, maar de labrador wel.
ee-red is recessief, dus uit twee ee-red honden komen altijd alleen maar ee-red pups. Uit combinaties van zwart met ee-red of bruin met ee-red kunnen zowel zwart gepigmenteerde als ee-red honden komen, afhankelijk van of de zwarte en bruine honden dragers zijn van e.
Interessant gegeven: aan de neus van je ee-red labrador kun je zien welke kleur hij had gehad als hij geen ee-red was geweest: bruin of zwart. 
*De kleur van een ee-red hond wordt bepaald door een ander gen die gaat over kleurintensiteit. Dit gen bepaald of de hond een volle rode kleur heeft, mahonie achtig, strogeel, crèmekleurig of zo goed als wit en alle tinten daartussenin.
Witte herders zijn eigenlijk ook rood ;) Dus niet wit, haha. Daarom heb je soms witte herders die best wel duidelijk niet zo wit zijn:
Witte draak, amen! Jij kan dit soort dingen altijd zo goed uitleggen 
Gave foto trouwens van die Goldens!
Witte draak. Hoe is het dan te verklaren dat tri factor bij de BC reccessief is en bij de Sheltie dominant ?
Ik zou graag wat hulp krijgen van border collie-eigenaren met verstand van genetica en kleur vererving.
Als ik een driekleur (basis kleur zwart) reu kruis met een zwart/wit teefje, is de kans op driekleur dan 50%? Of is het driekleur-gen te recessief voor die redenatie? Hoe werkt dat precies?
We weten niet of teefje driekleur in de lijn heeft. Ze is al wat ouder, geen idee hoe haar familie eruit ziet.
Alvast bedankt!
Lotty "
hoe oud is ze eigenlijk???
Witte Draak, verklaart dat de wisselneus bij de Goldens en de Labradors? En zo ja, hoe komt het dan dat die eerst zwart is (bij geboorte en in de puppyjaren totdat de hormonen gaan opspelen) en daarna pas verkleurt?
Ik had het een beetje kort door de bocht verwoord in mijn vorige post. ;) Dit laat het heel mooi zien:
Ik was bezig met de kleurvererving van de Labrador Retriever, omdat er niet zoveel geschreven is over die van de Golden Retriever. Jouw uitleg over dat de kleur zich uit in de neus verklaart wel waarom de ene Golden een zwarte neus heeft en de ander een bruine. Vandaar dat ik er erg benieuwd naar ben. :P
Ik weet inmiddels dat de zwart/bruin op de B-locus ligt, de geel op E-locus en de tint op de C-locus. Alleen die C-locus is ook nog eens behoorlijk ingewikkeld krijg ik het idee. Vooral omdat je niet weet wat er allemaal in de genen zit.
Misschien leuk om een kleurverervingstopic aan te maken?
Ik had het een beetje kort door de bocht verwoord in mijn vorige post.
Dit laat het heel mooi zien:Ik was bezig met de kleurvererving van de Labrador Retriever, omdat er niet zoveel geschreven is over die van de Golden Retriever. Jouw uitleg over dat de kleur zich uit in de neus verklaart wel waarom de ene Golden een zwarte neus heeft en de ander een bruine. Vandaar dat ik er erg benieuwd naar ben. :P
Ik weet inmiddels dat de zwart/bruin op de B-locus ligt, de geel op E-locus en de tint op de C-locus. Alleen die C-locus is ook nog eens behoorlijk ingewikkeld krijg ik het idee. Vooral omdat je niet weet wat er allemaal in de genen zit.
Misschien leuk om een kleurverervingstopic aan te maken? "
Lijkt mij heel interessant
Voor zover ik weet komt bruin (lever) niet voor bij Goldens en hebben Goldens dus nooit een bruine neus. Waar jij het over hebt is een wisselneus / sneeuwneus. De ene keer is de neus donkerder en de andere keer is hij meer vleeskleurig of roze. Onze hond heeft ook een wisselneus, alleen hij verandert nooit echt van kleur haha. Hij is grotendeels roze, onder zijn neusgaten heeft hij een beetje zwart pigment.
Bij een genetisch bruine (bb) hond is al het pigment wat anders zwart was, bruin.
Leuk plaatje trouwens. 
Maar de ?? bij de gele hond zijn dus niet echte vraagtekens, je komt er vrij gemakkelijk achter.
Bij een genetisch bruine (bb) hond is al het pigment wat anders zwart was, bruin.
Leuk plaatje trouwens. Maar de ?? bij de gele hond zijn dus niet echte vraagtekens, je komt er vrij gemakkelijk achter. "
Voor wat ik qua research heb gevonden zou lever in theorie bij een zéér klein deel van de Goldens aanwezig kunnen zijn. Goldens zijn namelijk nauw verwant aan de Flatcoats. Pas in 1913 is het een op zichzelf staand ras geworden, daarvoor waren ze nog onderdeel van de Flatcoated Retriever en zijn dus ook regelmatig met elkaar gekruist.
De vraag is nu alleen natuurlijk in hoeverre er ooit Goldens zijn geweest die drager zijn van lever en of die dan ook gecombineerd zijn met andere Goldens die drager zijn en wat daar uit is gekomen, maar daar ga je ben ik bang nooit achter komen. :P Maar puur theoretisch gezien is het niet onmogelijk.
De vraag is nu alleen natuurlijk in hoeverre er ooit Goldens zijn geweest die drager zijn van lever en of die dan ook gecombineerd zijn met andere Goldens die drager zijn en wat daar uit is gekomen, maar daar ga je ben ik bang nooit achter komen. :P Maar puur theoretisch gezien is het niet onmogelijk. "
Theorie is ook leuk, haha. Als je stiekem een golden met flatcoat kruist en dan gelijk weer terugkruist naar golden zie je in de tweede generatie al geen verschil meer denk ik. Maar dan kun je wel je eigen lijn met bruine neus-goldens opzetten. 
Heb je alleen ook amberkleurige ogen erbij haha.
Haha inderdaad. Wat ik hierboven al zei: die 'zilveren' kleur (isabella...) komt NIET bij labradors voor. Er is weimaraner in gekruist, op dezelfde manier als ik hierboven beschreef met golden en flatcoat...
Dit topic gaat over het hondenras Border Collie
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?