Dierenarts

Heb enorm getwijfeld of ik me wel/niet zou opgeven voor een cursus BAT.

http://service4dogs.nl/bat/bat-agressieve-of-bange-hond/

Heb er veel over gelezen en ben al eens op een lezing geweest en denk dat dit het meest aansluit op mijn manier van trainen.

Diesel is reactief in bepaalde situaties, hij heeft in het verleden een aantal nare ervaringen gehad heb ik hier toen ook topics over geopend en toen heeft hij gekozen "aanval is de beste verdediging".

Heb heel veel uurtjes training erop zitten en het gedrag is na genoeg weg enkel met herders moet ik echt op mijn hoede zijn en hem terug roepen en aanlijnen.

Ook sommige voornamelijk reuen die zich imposant voordoen heeft hij wat meer moeite.

'S avonds valt hij uit aan de lijn en helaas wonen hier een aantal bullen en hij vind dat ook maar enge/bedreigende honden.

Hij denkt dat ze standaard naar hem grommen terwijl het gewoon ademen is.

Het is soms onbegrijpelijk omdat we heel vaak in hele grote groepen honden lopen en nooit een probleem oplevert en hij vaak de gene is die zorgt voor rust binnen de groep als er honden een beetje te opgefokt zijn naar elkaar.

Ook wedstrijden met 300 opgefokte honden doet hij prima zonder enig probleem.

Wat zit een hond toch complex in elkaar.

Door deze BAT cursus van 6 lessen van 2 uur te gaan volgen hoop ik net de laatste puntjes rond te krijgen waar we nog tegen aan lopen.

Ben erg benieuwd!

Wie heeft er al eens zo'n cursus gedaan en is heeft echt een positieve verandering ervaren met zijn hond?

Voor mij heeft de BAT cursus niets tot weinig uitgehaald voor mij en mijn hond. Ik ben er dan ook niet positief over. Natuurlijk heb ik er wel dingen geleerd en haal er gewoon de dingen uit die ik kan gebruiken. Het hangt er denk ik ook van af hoe de cursus wordt gegeven. Is die individueel en gaat de trainer specifiek met jouw problemen aan de slag, dan kan je er vast wat van opsteken. Maar als het in een groepje gebeurt, waarbij steeds maar 2 honden tegelijk aan de beurt zijn en dan nog op een hele grote afstand van elkaar, dan zet ik mijn vraagtekens wat je daar van moet leren. Ga eens met die trainer praten, bespreek wat je wil bereiken en of zij of hij specifiek met jou aan de problemen gaat werken. Succes!

Geen ervaring mee, maar ik vind het wel interessant dus ik volg even.

Top trouwens dat je al zover gekomen bent met diesel.

Ik vraag me zo af hoe je bat toe kan passen in het dagelijks leven. 

Hoe graag ik ook zou willen, ik heb niet alle controle over wat er om mee heen gebeurt. 

Dus het lijkt me lastig om in alle situaties toe te passen. 

Dus ben erg benieuwd naar de verdere ervaringen. 

er is hier iemand op het forum met bat ervaring..

het stomme is ik ben haar naam even kwijt

Ik heb niet echt ervaring met een bat les maar heb wel een lezing gevolgd mezelf er heel erg in verdiept en de dingen die ik thuis kon toepassen heb ik toegepast en ik moet zeggen dat ik er heel erg tevreden over ben! Zolang ik op die manier met Kiba om ga valt ie eigenlijk niet meer uit. Ik zou het dus zeker doen!

ik volg,

als hier in de buurt een cursus gegeven zou worden zou ik die ook graag volgen.

Honden zitten idd complex in elkaar.

Ik denk dat Jenna veel slechte ervaringen had, zowel met honden als met mensen. En ze daarom naar honden uitvalt, en voor mensen in elkaar duikt als ze denkt dat er iets dreigends gaat gebeuren.

Wij doen een soort eigen variatie van BAT, maar ik ben nog meer bezig met Turid Rugaas haar methode, bogen maken afstand nehmen, en dan pas Jenna naar de andere hond laten kijken. Ik vind de praktijk van BAT moeilijk. Daar moet je echt voor op cursus zodat je kan oefenen denk ik. In de praktijk lukt dat vaak niet.

Mijn dames zijn onlangs de 'tegen-partij' geweest voor een hond tijdens zijn BAT training.

Het leek ideaal..., de ene dame van mij is geweldig in het negeren van honden die het moeilijk hebben..., de ander is vaak de trigger (en daarna zelf ook reactief) voor reactieve honden.

Helaas bleek de hond in training mijn dames allebei gewoon leuk te vinden en negeerde hij zelfs Aysa's uitdagende spel gedrag keurig.

Ik vond het wel jammer dat het zo goed liep..., want ik vind het een super interessante manier van trainen.

Hopelijk ga je er profijt uit halen en lost het de laatste knooppunten op in het gedrag van Diesel..., succes !

Ik gebruik BAT veel in de privélessen die ik geef. Ik heb er goede resultaten mee. Het maakt de eigenaar vaak duidelijk hoe zijn hond zich voelt en leert de lichaamstaal kennen van de hond.

Daarbij vind ik het belonen zo fijn. Bij de BAT heb je verschillende stadia waar je de hond kan helpen of kan gaan belonen. Veel mensen grijpen vaak te laat of te hard in en daardoor gaat het gedrag niet afnemen maar toenemen.

Als je als eigenaar de hond helpt en leert herkennen wat de signalen zijn, krijg je een betere band en komt het vertrouwen weer terug in baas en andere honden.  

Ik ben gewoon heel erg benieuwd.

Heb al zoveel bereikt met hem maar net dat laatste stukje en ik hoop dat dit dan precies aansluit om hem te helpen.

Het ia waarschijnlijk ook m'n eigen onzekerheid en ook het gevoel van falen, ben instructeur geef les en ik heb van tijd tot tijd een draak van een hond aan de lijn hangen

Maar het zal positief uitpakken omdat ik er weer een mooie basis mee heb om ook tijdens m'n lessen deze manier van trainen te gebruiken.

Vooral het leren herkennen van signalen is voor veel eigenaren erg moeilijk.

Ik kan Diesel bijna lezen en schrijven maar mijn reactie is vaak te laat.

Dus ben erg benieuwd, hoop dat het snel bevestigd word dat we meedoen en dan ga ik jullie helemaal op de hoogte houden.

://iloapp.hondenvorming.nl/blog/blaffendehondenbijtenniet?Home&post=10

ik ben een gast, dus kan geen link plakken. 

Als je deze link boven in je adresbalk kopieert, en er alleen http voor zet dan krijg je de link als het goed is ook...

je bent instructeur, hebt soms een lastige hond. Je bent niet de enige ;)

check de link, een hart onder je riem.

(overigens bedoel ik niet dat het probleem vergelijkbaar is met de link)

" ://iloapp.hondenvorming.nl/blog/blaffendehondenbijtenniet?Home&post=10
 
ik ben een gast, dus kan geen link plakken. 
Als je deze link boven in je adresbalk kopieert, en er alleen http voor zet dan krijg je de link als het goed is ook...
je bent instructeur, hebt soms een lastige hond. Je bent niet de enige
 
check de link, een hart onder je riem. "

Ik ken inderdaad haar "verhaaltjes" op deze pagina.

Gelukkig ken ik meerdere instructeurs die niet al te makkelijke honden hebben en aan de andere kant denk ik ook altijd het is maar goed dat hij bij mij is, hij heeft me zoveel geleerd en we hebben zoveel valkuilen doorstaan dat me dat weer meer ervaring geeft om andere mensen te helpen.

Vooral het leren omgaan met "de ander" vind ik heel belangrijk, luisteren naar de andere hondenbezitter, Judith heeft daar ook een heel mooi en herkenbaar verhaal over.

Als je zelf een makkelijke hond (tenminste in de ogen van de baas) hebt is het voor vele zo moeilijk je in te leven in de ander.

Ben je al op training geweest? 

Hoe is deze bevallen? 

Hier ook een reu die niet een van de makkelijkste is naar andere honden toe. Hij heeft ook in zijn jonge honden jaren wat nare ervaringen ondervonden door andere honden, waardoor hij in de aanval gaan als zijn oplossing ziet.

Helaas hebben we veel geprobeerd, van het afleiden, tot zachte methode tot zelfs een harde methode, Na heel wat tranen frustratie en leer momenten hebben we er ons bij neergelegd en ontwijken we andere honden. Wat overigens erg goed gaat door middel van afleiding. Voor mens en kind is het een super hond zelf katten en andere dieren vind hij geen probleem het is alleen bij andere honden.

We hebben ook veel van elkaar geleerd zoals hondentaal, en ik zou hem voor geen goud willen missen, maar ik snap dat het soms frustrerend is.

Ik heb toevallig deze cursus voorbij zien komen, ben ook heel benieuwd naar ervaringen, wij zijn aan het overwegen om de cursus te gaan volgen.

Ben je ondertussen zelf al geweest?

Ik heb vorig jaar zomer 3 lessen BAT gedaan (individueel) met Luan. Daarna werd hij ziek. Het heeft ons goed geholpen en veel handvaten gegeven. Het mooie van BAT vind ik dat je de hond zelf zijn beloning laat kiezen. Het ontwijken van de prikkel wordt uiteindelijk zelfbelonend gedrag.

Wel hebben we het gedaan met vreemde mensen en poppen van honden, andere honden waren we nog niet aan toegekomen. Ik denk dat dat moeilijker te regisseren is dan mensen of poppen.

Nee we beginnen 18 oktober 1e les zonder hond en daarna 5 lessen met hond.

Ben heel erg benieuwd!

Ik hou jullie helemaal op de hoogte.

Vertel! Hoe was het?

Afgelopen zondag voor het eerst geweest.

Was een theorie les, 2 uur lang mega veel info en vooral het leren omgaan met de riem en situaties en hoe die op te lossen.

Heb nu thuis 4 wandelingen op deze manier gedaan en vind het best lastig.

Je moet heel veel geduld hebben en de hond echt zelf laten beslissen.

1e wandeling heb ik bv 10 minuten bij onze poort gestaan omdat meneer niet wist of we links of recht moesten.

Door goed te kijken naar je hond zie je toch veel stresssignalen van groot tot heel subtiel.

Veranderingen in de lichaamshouding zijn bij hem heel klein, en bij iets heel spannends heel groot.

Gister was de situatie ineens anders, weg opgebroken en werkmannen bij ons op de hoek.

Dit hoort niet dus dan is uitvallen bij hem vaak logisch, houding naar achter en zo hard mogelijk blaffen.

Doordat hij dan in die modus zit heb ik hem meegenomen en op het moment dat hij schudde stil gaan staan en samen gekeken naar de situatie.

Op de terug weg was het enkel even stilstaan en kijken en binnen een paar seconde koos hij al om door te lopen zonder uitvallen.

Terwijl normaal hij opnieuw zou uitvallen.

Ben dus verder erg benieuwd, zondag weer een theorieles voor ons en kijken naar de 3 eerste honden en volgende week is hij zelf aan de buurt.

Ik ga volgen...

Mooie observaties en oplossingen!! Doordat je nu meer ruimte gaf en rustig ingreep kon hij gaan kijken naar de situatie.

Zo gaaf om dit te leren zien!!

Grappige is dat ik altijd naar de andere hond keek wat dan bv de ontmoeting zou worden bij het loslopen.

Zo kon ik inschatten of Diesel dit wel/niet leuk ging vinden en daar op anticiperen.

Nu moet ik hem gaan lezen en dat is best grappig, dacht dat ik al heel wat van hem wist maar zie nu ook de hele kleine signalen.

Mondhoeken naar voren, andere honden houding naar voren en hoge houding, verstrakt lopen.

Spannende rare dingen, houding naar achter, oren naar achter.

Zo mooi om die verschillen te zien bij verschillende situaties.

Hoop echt dat dit ons laatste stukje is zodat het voor hem ook een stuk prettiger wordt.

Onbewust heb ik altijd al BAT getraind enkel de eerste versie, dus belonen en ik maakte dan ook gebruik van de clikker.

En nu dus het laatste stukje 2.0 om de puntjes op de i te zetten.

Merk overigens ook aan Diesel dat hij kapot is na zo'n wandeling lijkt wel of de indrukken veel meer binnen komen dan anders.

Obi valt ook uit sinds hij al vaker belaagd is door honden. Daarvoor geen problemen met hem en was zn gedrag eigenlijk heel goed. Z'n zelfvertrouwen heeft nogal een deuk opgelopen. Maar sinds kort is hij ook bang in het donker... Zucht. Gisteren nog viel ie uit naar een passerende man. Schaam me dood dan, sommige schrikken enorm van em denk ik. Ik kon ook niet meer uitwijken.. Was om de hoek...

Je wordt nu bewust van de lichaamstaal en hier kan je Diesel echt mee helpen.

Ik viel ook gelijk op BAT omdat ik dit hier eigenlijk altijd al doe maar eerst BAT 1.0 omdat al heel veel cursisten dit mogen leren. En dan bv. niet meteen op de andere hond/mens/voorwerp af laten gaan, trekken aan de lijn betekend iets anders voor de hond dan voor wat wij denken, hoe begeleid je een hond, wat is hondentaal enz.enz.

Mochten ze daarna nog meer willen weten dan kan BAT 2.0 dus langere lijn en hoe daar mee om te gaan.

Ik had tijdens de instructeursopleiding ook ruim 2 uur nodig voordat ik dit begreep.

En dat de wandeling intensiever is, wil ik wel geloven. En hij laat nu ook meer zien wat er speelt en dat is ook intensiever.

Ik ben wel benieuwd... Kan iemand hier een aantal punten (scenario's) noemen die dan b.v geoefend worden tijdens zo'n bat les? Ik begrijp dat het insteekt op het zelf beslissen van een hond?? Op de honden school leer je af te leiden en negeren (in grote lijnen) hoe precies is dit anders? Mijn hond is een grote stresskip...

We gaan nu helemaal niet afleiden en negeren maar juist te kijken naar wat je eng vind en te ervaren dat het eigenlijk allemaal zo eng niet is.

Door op een "veilige" afstand de hond te laten kijken en zelf te laten beslissen bv dichterbij gaan kijken dat het helemaal zo eng niet is.

De leert nu dus zelf zonder hulp en sturing van mij dat het allemaal zo eng niet is en dat je er niet naar hoeft uit te vallen.

We hebben een uitgebreid formulier moeten invullen met de punten waarbij jou hond uitvalt of angstig is en dat word in scene gezet op het veld en wordt je 1 op 1 begeleid hoe je het beste met die situatie om kan gaan.

Zo leer je steeds beter je hond te lezen (lichaamstaal is heel belangrijk) en zo de situatie beter onder controle te krijgen.

Hier kun je ook veel info vinden

http://empoweredanimals.com/

AH OK thx. In principe pas ik dan al bat toe bij voor Obi onbekende (enge) dingen. Zoals ballonnen die ergens hangen of rare takken... Passerende maiskneuzers waar hij ook bang voor is. Dat werkt heel goed ik laat hem kijken, ga zelf naar het voorwerp pook het laat Obi zien dat het a)niet leeft. B) niet eng is, dan komt ie zelf checken. Alleen andere honden... Ja die bewijzen gewoon zelf vaak het tegendeel meteen. Sommige grommen naar hem, komen recht op em af.. Hoe oefen je zoiets. Sommige mensen zijn bang voor Obi omdat ie groot is. En dan doen ze gare dingen.. Zoals rare lichaamstaal. En dan nog... Het zijn sommige honden die hij eng vind. Eentje b.v. is stokoud en loopt stram en altijd los door de wijk... Obi vertrouwd het niet, hij zit altijd vast. Ik ben zo'n kneus die zich aan alle regels wil houden. Moeilijk dit.. Ik heb het er zelf moeilijk mee ik wil niet dat ie uitvalt en bestempeld word als rothond omdat andere hun verantwoordelijkheden niet genomen hebben en mijn hond nu getraumatiseerd is. Obi is erg zachtaardig.. Hij verdedigd zich niet eens tegen die rothonden. Maar kwam laatst al een vrouw met een boze teckel tegen die me bezig was dat ik door moest lopen. Heb bijna zoiets anders klik ik em eens los als zich dat voor doet. Zij bijna een hart verzakking die 2 sec als oob erheen gaat als ook hij los loopt tot ze zelf kan zien dat Obi niets doen en zelfs weer gewoon mee komt als ik em roep.

Dat vind ik het sterkte punt bij BAT: dat honden leren door een geestelijk proces heen te gaan.

Dat schort er nog aan bij veel standaard opleidingen.

Omdat ik het hier in dit dorp op sommige dingen slecht toepasbaar vindt is het in de praktijk erg lastig toe te passen. O.a. door dingen zoals Gastinnetje aangeeft.

Het lastige aan BAT is, vind ik zelf: wanneer jou keus boven de keus van de hond gaat. simpelweg omdat je ziet dat de keus van de hond op dat moment niet het verstandigst is door meerdere oorzaken of meerdere (spannende) dingen die op je pad komen. Dingen waarvan de hond de gevolgen niét in kan zien. In dat. Opzicht komt het e hier inzet dorp helaas vaak op neer dat de keus zelden aan de hond is/kan zijn.

Maar het principe van BAT is wel echt geweldig en het principe pas ik ook met veel plezier toe, waar kan. 

Wat interessant dit. Daar kan ik nog veel van leren. Bedankt voor de link (empoweredanimals)

Ik volg!

 Je hebt wel een punt hoor. 

Woon zelf bijna in het centrum en als ik Diesel de keuze geef kiest hij voor die kant want tja er ligt altijd wel snaai op de grond. 

Maar het probleem is ook dat daar veel prikkels zijn en weinig uitwijk mogelijkheden. 

Dan stuur ik hem toch nu de andere kant op waar we wat meer rust hebben en vooral meer ruimte. 

Ik train het nu 1 of 2 wandelingen per dag en de andere niet. 

Je moet gewoon de tijd en geduld hebben om het een succes te maken. 

Ja tijd en geduld is echt het keyword. En tegelijkertijd zo moeilijk. 

Maar super gaaf dat je met Diesel ook al zo snel een vooruitgang ziet met het blaffen. (Richting die bouwvakkers was het geloof ik?) Top toch!