overprikkeld..... Welke kenmerken allemaal?

Beste medeforumers.

Er zijn voor honden vele manieren om zicht te uiten of ze overprikkeld zijn of niet. 

Nu weet ik er wel enkelen , en vaak ook wel waarom. 

Maar ik vraag me af welke kenmerken er allemaal zijn. 

Aangezien we hier met vele zitten en met vele ervaringen denk ik dat  er toch mensen zijn die er nog kenmerken van weten die ik dus niet weet.

Vandaar deze vraag.... 

Welke kenmerken van overprikkeling ken jij en wat doe je er tegen om het tegen te gaan? 

( misschien is dit ook wel interssant voor mensen die net een asielhondje of pup ofzo hebben aangeschaft ) 

Ik lees even mee...

Bij mijn hond zie ik eigenlijk alleen bijten, blaffen of veel slapen. Ik probeer het te voorkomen (activiteiten aanpassen), hem af te leiden (iets te kauwen geven) of even af te zonderen in de gang zodat hij rustig word en daarna kan gaan slapen

Bij onze pup zie ik vooral dat ze juist heel druk wordt en niet haar rust zelf neemt. Ze wil dan wel even gaan liggen maar wordt toch weer afgeleid door wat dan ook. Gaan blaffen, overmatig bijten, dingen doen die niet mogen (die ze dus ook niet doet als ze rustig is).

Wat voor mij overprikkeling/langdurige stress is:

- geen rust kunnen vinden

- tijdens slapen gaan dromen

- onzindelijk zijn terwijl normaal wel zindelijk zijn

- niet eten/overmatig eten

- teveel met de omgeving bezig zijn

- vernielen

- bijten

- veelvuldig blaffen

- veelvuldig opspringen

Wat doe ik er tegen? Kijken wat de honden nodig heeft. Heeft de hond een lange wandeling nodig? Of trainen of juist hersenwerk? Of juist rust?

En met trainen dan bedoel ik korte oefeningen waarbij de hond mag nadenken. Niet een koekje voor de neus gaan volgen. Maar achter een lege hand aan en nadenken wat de bedoeling is.

Soms is trainen ook balans oefeningen of een actieve sport zoals hoopers.

Ook kan het ik het eten in een puzzel gaan doen zodat ze moeten werken en daardoor tegelijk moe worden.

Een mooi artikel hierover is te vinden via: http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_458-Als-het-glas-van-je-hond-te-vol-raakt.-.php

racen door het huis, in combinatie met een soort radslag, koprol, salto, kurkentrekker. (gewoon racen blijkt spelen te zijn, dan loopt hij ook vaak met een knuffel in de bek).

ik ga dan altijd met z'n vetbed  op de bank zitten, gaan we 'samen' kluiven. dan valt hij altijd in slaap. 

Dirk racet door het huis incl de bank en het raam kozijn haha
En blaffen als een idioot haha

Ik stuur hem naar zijn mand met een kluif en na een half uur even lopen buiten, dan is het over????

Dit gebeurd meestal als er visite is geweest en hij veel aaitjes en aandacht heeft gehad van die mensen

ow die ??? moest een smiley zijn, sorry

Normaal gesproken uit overprikkeling zich vaak in druk gedrag, niet willen luisteren (te druk in de kop zijn), niet luisteren naar correcties van de baas of eventuele andere honden etc. Eigenlijk net zoals een kind dat moe is en toe is aan z'n middagdutje. 

Maar... Ik vind wel dat juist op HP heel vaak de 'diagnose' overprikkeling gesteld word in situaties die m.i. heel normaal en heel 'honds' zijn. Een pup die veel kauwt aan van alles en nog wat krijgt al snel een plaatje van overprikkeld opgespeld, terwijl bijten en kauwen hoort bij het krijgen van tandjes en het communiceren met de baas (ooit jezelf afgevraagd waarom een pup juist die dingen sloopt waar veel geur van de  baas aan zit?). Dit zijn dingen die horen bij de puppentijd, en het is beslist niet per se een teken van overprikkeling. 

Een pup die onbedaarlijk bij de baas op springt is niet per se overprikkeld, het kan net zo goed een uitdaging zijn om te spelen, of spelenderwijs ontdekken waar de grenzen van het baasje liggen. En wat te denken van overmatig blaffen? Ik heb een hond die zodra ze enthousiast word, enorm blaft en springt. Dat deed ze van pups af aan al, maar nooit heb ik ook maar gedacht dat ze overprikkeld zou zijn. 

Let wel, ik zeg niet dat overprikkeling niet bestaat, want het bestaat wel degelijk. Alleen valt het mij op dat op HP (maar ook bij de vele positieve hondenscholen die er zijn) erg snel gegrepen word naar het stickertje 'overprikkeld'. Maar als we met common sense naar onze honden kijken, valt het eigenlijk allemaal best mee. Een pup die gewoon mee draait in het gezin, regelmatig slaapt en waar niet te veel eisen aan gesteld worden zoals op een hondenschool, heeft vaak helemaal geen last van overprikkeling. Laat een pup maar gewoon pup zijn. Hij hoeft niet in drie weken op een hondenschool te leren wat zit/lig/blijf/kom/volg is, dat leert een pup vanzelf door gewoon mee te draaien in het ritme. Als we pups nou eens gewoon pup laten zijn, valt het ook allemaal heel erg mee met dat overrated stickertje van overprikkeling. 

Dat laatste klopt Dobber alleen slaan wij als mensen door. Regelmatig zie ik puppen op de hondenschool overprikkeld.

Laatst een pup 2 uur meegenomen naar een zandplaat. Wel wat rust gehad volgens de eigenaar maar wel veel beweging gehad. Na een paar dagen een hele dag meegeweest naar de motorcross, wel weer bench mee voor de rust en de dag daarna hier op de puppy cursus niets doen. Vreemd hé? Teveel gedaan in een korte tijd en pup krijgt geen tijd om te herstellen en daardoor ontstaan er misverstanden.

Ons leven is vaak hectisch en daar moet de pup in meedraaien en dan zijn mensen teleurgesteld om te horen dat het tijd nodig heeft.

Over opspringen heb ik hier een cavalier rondlopen. Zij springt in een nieuwe situaties waar zij het spannend vind erg op en duwt zich af van mij. Dit doet ze anders nooit en dat is voor mij een teken: Oh baas ik vind het spannend.

Signalen hebben ook dubbele betekenissen. Het kan overprikkeling, verveling of uitproberen zijn. Om precies te zien wat je hond of pup bedoelt is het fijn dat je leert hoe je die signalen mag invullen als eigenaar. Het is vaak een reeks van signalen. Bv. baas vraagt zit, hond doet het niet en gaat krabben, daarna wegdraaien van de baas en gaat snuffelen. Dit betekend voor mij dat er iets niet duidelijk was en dat de pup/hond je niet begrijpt. Dan is het aan ons om te kijken wat er anders mag gaan. Intonatie van je stem, hoe vaak zeggen we het en in wat voor situatie train je de oefeningen vaak.

( superantwoord...)

 wat bedoel je met dromen in de slaap?

dromen ze dan alleen maar als ze echt overprikkeld of gestressed zijn??

verder is mijn hond maar 1x echt overprikkeld geweest, wat zich uitte in niet luisteren. nog wel aanhankelijk zijn, maar ze was KAPOT!! dus ook wel logisch.

de rede dat zij overprikkeld was, is omdat ze voor 10 min achter een spoor is aangegaan van een of ander wild, heb nog niet kunnen ontdekken wat... 

dit heeft ze opzich wel vaker gedaan, maar dit wild.. tja was anders.

ze was echt bekaf hijgen niet opletten overal naar kijken. 

ik heb het opgelost door haar te laten liggen, en er zelf bij gaan zitten, dit voor 45 min. toen was ze rustiger en zijn we rustig aan terug gelopen naar de camping. (nog geen 15 min lopen). waar ze heeft gedronken en weer is gaan liggen.

Rijden :(

Dobber en Esther verwoorden mijn gedachten er heel goed over.

De balans is meestal bij de eigenaars een beetje (erg) zoek. Of het is gevalletje 'vrijheid blijheid' je hoeft niks, ben maar lekker hond...maw zoek het je maar lekker uit in deze mensenmaatschappij. Dat die 'blijheid' vaak alles behalve blijheid blijkt te zijn daar komen ze veel te laat pas achter. Juist die paar simpele duidelijke grenzen waarborgen de hond zijn geestelijke vrijheid en rust, wat vaak over het hoofd wordt gezien. Of het is vanaf dag 1 moeten, moeten en nog eens moeten. De 'deadlines' moeten behaald worden en de hond moet minstens zo snel en goed luisteren als de hond vd buurman.

Edit:

En niet geheel onbelangrijk; lichamelijke kwaaltjes in vele geuren en kleuren.

Wat betreft kenmerken kun je overmatig aan zichzelf of iets anders likken ook toevoegen, vergrote pupillen evt. in combinatie met gehijg, ijsberen maar ook terugtrekken en alsnog geen rust vinden bv. Bij veel zaken kunnen het ook uitingen van verveling zijn die uiteindelijk ook weer in frustratie om kunnen slaan met weer hun kenmerken. 

Toen Lola net bij ons was uitte ze haar overprikkeling in

de vloer likken

onrustig heen en weer lopen

met haar kont tegen mij of de bank draaien

bij het wandelen tegen mijn hielen opspringen, of zich voor dood neer laten vallen op haar zij

uitvallen naar alles, mensen, andere honden, verkeer

dromen met huilen en snikken

ook had ze baknijd

Na een tijdje heeft ze een tumor op haar been en op haar buik gekregen, achteraf denk ik ook een uiting van de stress die ze ondervond.

" Toen Lola net bij ons was uitte ze haar overprikkeling in
 
de vloer likken
onrustig heen en weer lopen
met haar kont tegen mij of de bank draaien 
bij het wandelen tegen mijn hielen opspringen, of zich voor dood neer laten vallen op haar zij
uitvallen naar alles, mensen, andere honden, verkeer
dromen met huilen en snikken
ook had ze baknijd
 
Na een tijdje heeft ze een tumor op haar been en op haar buik gekregen, achteraf denk ik ook een uiting van de stress die ze ondervond.
  "

Dobry

 Deze vind ik wel heel interessant. 

Dit doet Daisy namelijk ook. 

 ja? ik had zoiets nooit meegemaakt en er ook nooit van gehoord eerder

"  ja? ik had zoiets nooit meegemaakt en er ook nooit van gehoord eerder "

Dobry

 ik ook niet en daarom vond ik die toch wel interessant  dat je dit erbij opnoemt! 

het obsessief de vloer likken vond ik bij Lola ook een heel opvallende die ik nog niet vaak had gehoord. Ik werd er soms wanhopig van, ze was in het begin niet af te leiden ook, daar snapte ze niets van en viel dan gelijk uit.

Ook het kontdraaien heb ik hier ook wel gezien bij mijn jongste cavalier. Ze maakt dan ook rijgedragingen tegen de bank of kastdeurtje. Dit is idd ook een signaal die niet vaak voorkomt maar wel een belangrijke is.

Hier is het belangrijk dat haar eruit haal want ze blijft doorgaan en het zorgt voor nog meer stress/overprikkeling.

 Wat is de beste manier om honden uit zo een overprikkeling te halen? 

Gewoon afleiden denk ik he? 

Hier is het kontdraaien een vraag (soms 'gebod') tot een lekkere massage daar. En als de een uit gemasseerd is gaat Ten ook nog even vrolijk naar de ander voor herhaling.

Het is nooit in combinatie met andere gedragingen.....jawel! soms wat getrappel als we proberen er onderuit te komen door te doen of we het niet door hebben.

nvt

 Vind je het gek dat een pup op cursus niks doet, dat beestje is fysiek en mentaal helemaal moe gemaakt! Nee, ik vind het helemaal geen goede ontwikkeling dat pups zo snel mogelijk iets moeten leren, terwijl het voor de baas-hond verhouding ook beter is om het langzamer aan te doen. Echte gehoorzaamheid leert een hond vaak niet op de hondenschool, maar door de maanden heen in het contact met de baas.

Wat mij wel stoort, is dat veel signalen van overprikkeling A. geen overprikkeling hoeven te zijn, en B. een manier van de hond kunnen zijn om te communiceren met de baas. Wat jij bijvoorbeeld beschrijft met het geven van een commando, hond gaat snuffelen en de conclusie die jij trekt dat hij het dus even niet snapt. Die gedachtegang kan ook best een onderschatting zijn van hoe slim een hond is... Dat heeft m.i. ook niet per se te maken met overprikkeling of stress. 

Voorbeeldje. Gisteren gaf ik Dobber het commando om te buigen (dus met de voorpoten op de grond liggen en de kont omhoog). Dit commando kent ze ook prima. Toch ging ze liggen en voerde het commando niet uit. Ik zou dan de conclusie kunnen trekken dat mijn hond het niet meer weet, of ze een beetje in de stress raakt etc. Gelukkig ken ik mijn hond, en de starende blik waarmee ze me aanzag (en het feit dat ze loops is, en dus uitdagender ;)), was voor mij genoeg om te concluderen dat dit een uitdagerijtje was. Niks mis mee, zo is ze nu eenmaal en dat vind ik best. Maar ik ga er niet in mee. Ik heb haar rustig met een hand onder de buik en borst weer tot staan gebracht (allemaal vanuit de luie stoel haha) en heb alleen nog een keer "Buig'' gezegd. Het gevolg was een keurige buiging, zonder aarzelen. En zonder hard praten/fysiek geweld van mijn kant. Gewoon een stukje communicatie tussen hond en baas, met van beide kanten respect voor elkaar.

Zo slim kunnen honden dus zijn. Maar als we geneigd zijn om met onze kennis over overprikkeling, een hond ook snel als overprikkeld aan te wijzen, dan gaan we voorbij aan de manier waarop een hond met jou als baasje wil communiceren. Namelijk door juíst met de kont te gaan draaien, uit te stellen door te gapen, of door precies iets anders te doen dan dat jij als baasje vraagt. Dat is hoe een hond erachter komt hoe jij als baasje bent, wat jouw regels zijn, hoe je reageert in de verschillende situaties.

Overprikkeling is dus voor mij een term die leuk is, maar waar beslist niet te veel waarde aan gehecht moet worden. Ik vind het dus ook altijd heel storend als ik mensen het voorgekauwde verhaaltje hoor prediken dat een rijdende hond per definitie als overprikkeld is (zoals laatst in het topic met twee loopse teven die op elkaar reden). Want dan vraag ik me altijd af of die mensen praten uit ervaring, of omdat ze zo opgevoed zijn door HP, zonder zelf de praktische ervaring te hebben om het te onderbouwen... 

Nogmaals, ik ontken het bestaan van overprikkeling niet. Maar de term wordt m.i. op HP te vaak gebruikt in de verkeerde situatie...

Een uitstekende uitleg Nynke!! 

Ik ben het ook grotendeels met je eens. 

Eerlijk gezegd vind ik ook dat er hier veel te snel word gezegd overprikkeling.

IK denk zeker dat vele dingen zijn die wel degelijk uit overprikkeld zijn komen , maar toch denk ik lang niet alles als wat er zo snel word geroepen hier. 

Wat betreft de pups ben ik het heel erg met je eens.

Maar daar verschillen de meningen enorm over. 

Naar mijn idee moet een pup wennen aan de nieuwe situatie , nestgenootjes kwijt , mama kwijt  ,ineens regels.... 

Want die jas en die schoenen mag je niet aankomen. 

Je moet snel zindelijk zijn want... 

en snel op een puppy cursus.

Nu zeggen vele ook 'goed voor de socialisatie' maar toch niet na een paar dagen al? 

Maar nogmaals de meningen verschillen enorm! 

Even voor de duidelijkheid. De puppycurssusen hier bestaan niet drillen en oefeningen moeten doen. Ik kijk per pup wat er gedaan kan worden en dat is erg verschillend. De ene pup kan 2 oefeningen aan en de andere geen enkele en gaat gewoon slapen.

Overprikkeling is voor mij een term waarbij een hond gedrag laat zien dat niet stopt en waarbij je een opstapeling hebt qua gebeurtenissen vlak achter elkaar zonder dat de hond kan rusten en de spanningen kan laten afvloeien.

Jij, Dobber, gaf nu een fysieke aanraking bij de buig. Geen correctie of zo alleen hangt het er vanaf hoe een hond dat oppikt. Zelf ga ik een hond niet in een bepaalde oefeningen zetten. Ik ga opnieuw rustig mijn aanwijshand gebruiken hiervoor, zonder aan mijn hond te zitten.

Het topic waar je overspreekt heb ik niet gelezen alleen kan het eens zijn dat rijden in z'on geval gewoon hoort bij loops zijn. Het hangt ervan wat mij betreft wat je wil van je hond en wat heeft je hond daarvoor al gedaan.

Hier vraag ik regelmatig wat heb je gedaan vandaag als een oefening niet lukt. Het kan aan veel dingen liggen. Aanwijzingen niet goed aangeven, niet genoeg trainen, teveel doen of te weinig doen of hormonen o.a.

Het blijft maatwerk om te zien wat je hond nodig heeft en zo daar op leren inspelen.

@ Jaimie: puppycursus kán goed zijn voor de socialisatie. Mits het goed gedoseerd word. Jammer genoeg lees ik ook veel verhalen dat pups haast gedrild worden om de commando's aan te leren, of dat ze plompverloren bij elkaar gegooid worden en dan moeten spelen. Zonder dat trainers in de gaten hebben of de betreffende pups dat eigenlijk wel aan kunnen. Daar zou meer aandacht voor moeten zijn m.i.

Goed socialiseren is niet de pup overal in het diepe gooien. Als je in een restaurantje zit en er komen ineens mensen binnen die de pup aan iedereen laten snuffelen, opspringen, laten aaien etc, is dat geen goede socialisatie. Goede socialisatie is je pup meenemen in een restaurantje, doorlopen naar je plek en de pup vast zetten bij de tafel, zodat hij vanaf die plek rustig kan kijken hoe alles in z'n werk gaat. En tegelijkertijd ook leert om met de baas mee te lopen, en niet alles en iedereen te begroeten. Stel dat je een Duitse Dog hebt die geleerd heeft om mensen al springend te begroeten, dat wordt denk ik niet op prijs gesteld door nietsvermoedende gasten ;). 

@ Esther: Het was niet een aanval richting jou hoor, meer naar het algemene plaatje van hondenscholen en zo. En de adviezen die hier soms gegeven worden ;). 

Wat betreft fysiek aanraken, daar heb ik zelf geen probleem mee. Binnen een goede relatie met je hond, is er ook ruimte voor fysiek contact. Ik kan Dobber aanraken waar ik wil, wanneer ik wil, omdat er vertrouwen is van beide kanten. Ik vertrouw erop dat Dobber mij niet bijt, en Dobber weet dat ik betrouwbaar ben in mijn aanrakingen. Daarnaast is het aanraken zoals ik deed bij Dobber in het voorbeeld, ook een vorm van communicatie. "Niet zeuren, gaan staan, en doen wat ik je vraag". Duidelijkheid, waarbij ik wel fysiek ben, maar waar geen kwaadheid of frustratie bij komt kijken. Juist die duidelijkheid is voor Dobber belangrijk.

Hoe Dobber reageerde, is ook een voorbeeldje van hoe een hond 'ongehoorzaam' kan zijn om uit te vinden hoe de baas reageert op zoiets. Komt de hond er mee weg? Word de baas kwaad? Hoe reageert de baas vervolgens? Ongehoorzaamheid is voor de hond hét communicatiemiddel om uit te zoeken wat de grenzen zijn van de baas, en of hij/zij de leiding wel aan kan. M.a.w.: uitzoeken of de baas het vertrouwen van de hond eigenlijk wel waard is. Ik heb het hier overigens niet over een hond zonder opvoeding die lak aan de baas heeft, en daarom niet luistert. Dat is een ander verhaal ;). 

Signalen van overprikkeling kunnen dus meerdere redenen hebben. Het is te kortzichtig om (zoals ik vaak lees op HP) direct de diagnose overprikkeling te stellen, zodra een TS komt klagen dat de pup niet luistert en ongehoorzaam gedrag vertoont. Maar ik weet ook wel hoe het mij zelf jaren geleden is vergaan, toen ik net op HP kwam. Je komt hier, en je leest overal hetzelfde verhaaltje van forumleden over bijv. overprikkeling, waardoor je oprecht gaat denken dat dit de (enige?) waarheid is. En op een gegeven moment ben je zelf zo iemand die deze adviezen doorgeeft aan een ander. En ik ben bang, dat dit vaak puur theoretische adviezen zijn, zonder dat er persoonlijke ervaring aan ten grondslag ligt... Want dat was wel de basis waarop ik adviezen gaf, toen ik hier in 2009 een tijdje gezeten had...  Als ik indertijd niet op een ander forum terecht gekomen was, en écht ervaring opbouwde met Dobber, had ik nog precies zo geweest als toen... Kun je nagaan, dan hadden we dit hele gesprek nu niet gehad haha .

ik denk niet dat je op een forum diagnoses mag stellen, zelfs de deskundigen die hond en baasje kennen zouden daar voorzichtig mee moeten zijn.

Wel kunnen we meedenken, inleven in de hond en de eigenaar, de mensen aanzetten na te denken of de hond je wel snapt bijvoorbeeld, miscommunicatie is denk ik een van de grootste problemen tussen mens en hond.

Verder kan je alleen vanuit je eigen ervaringen en de ervaringen van anderen, ook vanuit boeken en wetenschappelijke studies, advies geven.

Die adviezen moeten altijd gegeven worden met respekt voor de hond en veiligheid van iedereen.