Vaccineren tegen kennelhoest en de Ziekte van Weil?

Wat zouden jullie doen? Of wat adviseren jullie?

Wel of niet vaccineren tegen kennelhoest en de Ziekte van Weil in de volgende situatie:

Jet gaat altijd mee naar het werk. Ik werk in een dierenpension. Daar komt ze altijd in aanraking met de logeerhonden. Ze heeft één keer milde kennelhoest gehad, ondanks de enting. Rondom mijn werk, in het buitengebied, lopen best veel (bruine) ratten. (Komen af op het paarden- en kippenvoer) Jet zwemt alleen in stromend water, en alleen bij erg warm weer om af te koelen.

Jet is allergisch voor huisstofmijt, copramijt, meelmijt, diverse soorten gras en diverse soorten planten die je in de natuur tegen komt. Ze heeft dus Atopie. Daarbij is ze allergisch voor graan (Jeuk!). Heeft blaasproblemen en een gevoelig maag- en darmstelsel.

Ik neig eigenlijk naar niet vaccineren. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken..

Jet gaat getiterd worden op hondenziekte, leverziekte en parvo.

In geval van een ongezonde hond en zeker bij honden met atopie vaccineer ik beide absoluut niet. Overigens ook niet bij gezonde honden.

Waar laat je titeren?

Ik wil haar door Tannetje Koning laten titeren. Hier moet ik nog wel een afspraak voor maken.

Vraag haar om advies wat deze 2 vaccinaties aangaat. Ik gok haar antwoord te weten, maar het is beter dat je dit zelf met haar overlegt.

 Dat ga ik sowieso doen inderdaad. 

De situatie waarin je hond leeft vind ik risicovol genoeg om te enten. Maar je vertelt dat je hond ook gezondheidsproblemen heeft. Ik zou de dierenarts vragen of je hond "gezond" genoeg is voor de inentingen.

Drib zwemt daadwerkelijk overal. Ze heeft alleen haar puppy entingen en eerste jaars enting gehad. Als Jet mijn hond was geweest met de problemen die jij op noemt, zou ik niet vaccineren. Kennel hoest maak ik me niet druk om. Met Drib loop ik met weil wel een risico, maar ik schat dat risico lager in als dat Drib ziek wordt van de enting. Dan kies ik voor het laagste risico op ziekte en dat is dus niet vaccineren.

Het blijft een lastige afweging die een ander niet voor je kan maken. Ik kan mijn hond vanwege gezondheidsklachten ook niet meer enten tegen weil maar dat heeft wel gevolgen. Bij water gaat hij aan de lijn. Zwemmen doen we alleen nog op plekken waar het veilig voelt. Sommige plekken wandel ik helemaal niet meer. Ook heeft de dierenarts mij goed voorgelicht over de eerste tekenen van Weil zodat ik mocht hij het krijgen er vroeg bij ben. 

@Saap Een dierenarts kan niet het risico lopen dat ze een enting afraden en de hond vervolgens ziek wordt. Daarom doen ze dat niet snel. En dat snap ik ook. Het is aan de baas om de afweging te maken. 

Dat zou ik een gemiddelde dierenarts juist niet vragen, maar wel aan de dierenartsen die ervaring hebben met vaccinatieschade. En dat is o.a. de persoon waar TS naar toe gaat. Daar ligt haar antwoord.

Voor je geruststelling. Er zijn pensions en dagopvangen die rekening houden met honden die door wat voor reden dan ook niet gevaccineerd worden. Het risico op het oplopen van kennelhoest in wat voor variant dan ook, is NIET groter dan dat je je hond wel vaccineert.

Evenals dat het risico op het oplopen van de varianten Weil die in het vaccin zitten, miniem is ten opzichte van het klakkeloos hiertegen vaccineren en de heftige bijwerkingen die deze vaccinatie kent.

Hier in 'mijn' leefgebied ontloop ik niets...dat draagt niet bij aan het welzijn van mijn honden. Er zijn meer dan 200 Lepto bacteriën in omloop, waarmee ze ongetwijfeld al jarenlang mee in contact komen. Mogelijk inclusief de stammen uit het vaccin. 

Geen van mijn beide honden worden gevaccineerd voor kennelhoest. Winter heeft hem nooit gehad, Ginny wel 3x en kreeg binnen een week na de enting standaard... Kennelhoest. 2x kan ik nog gooien op toeval, maar 3x? Sinds we niet meer enten voor kennelhoest heeft ze het ook niet meer gehad Ik durf daar geen conclusies over te trekken, ik heb er niet voor doorgeleerd, maar aangezien mijn DA wat betreft de kennelhoest enting ook min of meer zijn schouders ophaalt geef ik hem gewoon niet.

Weil... Tja. Ik heb besloten Ginny de L4 niet te geven, in overleg met de DA. Winter heeft hem al gehad en reageerde er goed op, dus die krijgt hem wel weer. Ik kijk dus ook 'gewoon' naar mijn hond als individu en maak dan in overleg met de DA een keuze. Te veel ellende gehad met Ginny en enten.

Wij vaccineren al een 4-tal jaar niet meer denk ik zo uit mijn hoofd. Ook door Tannetje laten adviseren.

Voor iemand anders spreken vind ik altijd moeilijk. Met al die honden op je werk, ja ik weet het niet. Ik zou me ook laten adviseren daarover.

Tsja Goldendelirious, ligt aan je leefomgeving denk ik. Ik woon aan een riviertje net buiten de stad en daar zitten ratten. Mijn hond zwemt daar niet meer sinds hij geen Weilenting meer krijgt. Waarom zou ik het opzoeken? We gaan wel wekelijks naar het strand of naar andere plekken waar hij veilig kan zwemmen. Dus ik denk dat het met het welzijn van mijn hond wel meevalt :) Maar opletten kan geen kwaad denk ik. 

" Tsja Goldendelirious, ligt aan je leefomgeving denk ik. Ik woon aan een riviertje net buiten de stad en daar zitten ratten. Mijn hond zwemt daar niet meer sinds hij geen Weilenting meer krijgt. Waarom zou ik het opzoeken? We gaan wel wekelijks naar het strand of naar andere plekken waar hij veilig kan zwemmen. Dus ik denk dat het met het welzijn van mijn hond wel meevalt Maar opletten kan geen kwaad denk ik.  "

Waar zitten geen ratten ;)Ik denk dat je overal ratten zult vinden.

" Tsja Goldendelirious, ligt aan je leefomgeving denk ik. Ik woon aan een riviertje net buiten de stad en daar zitten ratten. Mijn hond zwemt daar niet meer sinds hij geen Weilenting meer krijgt. Waarom zou ik het opzoeken? We gaan wel wekelijks naar het strand of naar andere plekken waar hij veilig kan zwemmen. Dus ik denk dat het met het welzijn van mijn hond wel meevalt Maar opletten kan geen kwaad denk ik.  "

Het gehele leefgebied hier is een en al rat, ongeacht of daar een riviertje aan is gekoppeld. Als het water waarin gezwommen wordt op zich stroomt en schoon is, hoef je je dier niet te onthouden om daar te zwemmen. 

Hier hebben we grienden, modderpoelen, droogsloten, moerasgebied EN prachtig stromend water. Dit alles direct rond het huis. Je denkt toch niet dat ik mijn dieren ga onthouden om niet meer in hun leefgebied te functioneren? Ook honden in volle steden lopen risico, want ook daar leven ratten rondom huizen.

Ik vind het anders voor honden die nauwelijks met van alles en nog wat in aanraking komen en steriel zijn geworden. Dit type hond loopt risico en dan zijn de bekende verhalen van de hond die toevallig uit een plas heeft gedronken (en ondanks vaccinatie ziek wordt). Dan kun je je afvragen hoe dit tot stand is gekomen. Weerstand is een groot goed.

Nou voor zover ik weet zitten vooral ratten in de buurt van mensen en hun afval en vind je ze een stuk minder in de vrije natuur en al helemaal niet aan het strand. En aangezien de reden dat ik mijn hond niet kan enten zijn slechte immuunsysteem is, ben ik een beetje voorzichtig. Zo te lezen woon jij heel anders dan ik en loopt je hond daar veel minder risico. Alleen maar fijn toch. 

Daarbij is hier in de buurt onlangs nog een niet geënte hond overleden aan Weil, dus dat heeft me nog voorzichtiger gemaakt. 

Nikki,

Mag Jet zonder kennelhoest enting op jouw werk verblijven?

Ik heb mijn hondje niet geënt tegen kennelhoest. Hij gaat niet in pension. Een van mijn vorige honden heeft destijds kennelhoest gehad; in feite is het een flinke verkoudheid. Voor gezonde honden niet gevaarlijk; wel meer risico voor jonge pups, oude en zieke honden.

Tegenwoordig worden er ook neusentingen tegen kennelhoest gegeven. Daar kan een hond flink ziek van worden. Honden met gezondheidsproblemen zou ik zeker geen neusenting laten geven en de gewone enting alleen als je hond in pension gaat en dit verplicht wordt gesteld.

Ziekte van Weil

Over de L4 enting met, als het de eerste keer is, herhaling na 3-4 weken, heb ik al verschillende verhalen gelezen, dat honden hier een paar dagen ziek van waren. Zeker af te raden bij zieke en oude honden.

Ik heb  Casper bij dierenarts Tannetje Koning laten titeren wat de cocktailenting betreft.

Vorig jaar heb ik geen kennelhoest en weilenting laten geven. Omdat ik dit jaar meer ratten zag, heb ik alleen Weil, de oude enting L2 laten geven. Mijn dierenarts geeft de L4 enting niet, daar hij de nieuw toegevoegde 2 stoffen tegen andere Leptospira-bacteriën niet nodig vind. Hij is in zijn praktijk deze bacteriën nog nooit tegengekomen.

DA Tannetje Koning laat uiteraard de uiteindelijke beslissing om tegen kennelhoest of Weil te laten enten, geheel aan jezelf over.

 Dan let je slecht op in 'jouw natuur'. Even afgezien dat ratten ook hier graag op afval van de mens overleven...

Het risico op Weil is in dicht bevolkte steden net zo aanwezig als in die vrije natuur. Ik snap overigens dat je 'voorzichtig' bent. Als je je daar prettig bij voelt, is dat OK. 

Ik ken honden over de afgelopen 3 jaar die door deze vaccinatie chronische ziekte hebben overgehouden en zelfs zijn overleden. Dus dat ze enkel een paar dagen niet lekker zijn, deel ik helaas niet. Evenals dat ik dat ook niet kan delen met enkel de L2.

Bij mij in het pension hebben we inderdaad ook een aantal honden die niet gevaccineerd worden i.v.m. ziekte. Deze accepteren wij wel gewoon. 

Over kennelhoest was eigenlijk ook weinig twijfel. Daarbij horen wij als pension niet tot nauwelijks dat onze logees kennelhoest hebben opgelopen. En als we het eens horen is het vaak een week tot een aantal weken later. Dan is de kans erg groot dat ze dit gewoon thuis ergens hebben opgepikt. 

Ik zal het eens overleggen met Tannetje Koning. Maar ik denk dat het beter is, gezien Jet haar gezondheid, om ook geen Lepto te geven. 

Als pension mag je zelf beslissen welke vaccinaties je verplicht stelt. Voor een aantal honden maken wij een uitzondering, die worden niet gevaccineerd.

Nou dan heb je geen goede dierenarts. Mijn dierenarts stuurt mij gewoon naar huis als mijn hond ziek is en ik met hem voor de jaarlijkse vaccinatie komt.

Ik heb Neeltje jaren geleden een keer alleen ziekte van weil gegeven, ze werd er goed ziek van, dus ent ik al jaren niet meer.

Sinds ik kennelhoest niet meer vaccineer sinds 2005, hebben mijn honden nooit kennelhoest. Voorheen wel, dus wat al redelijk bekend is en anekdotisch wordt ondersteund door de anti-vaccinatiebeweging, klopt wel redelijk. Ik denk niet dat de besmettingsgraad in pensions echt veel groter is, dan wat mijn honden in losloopgebieden en druk bezochte uitlaatplekken kunnen oplopen.

Lepto is iets wat je zelf moet beslissen, aan de hand van wat deze DA je kan vertellen, zodat je daar onbevooroordeeld je mening over kan vormen. Ik ben al een tijdje helemaal klaar met deze enting, dus is voor mij ook geen enkel issue meer. De gezondheid van mijn dieren vind ik in die zin een stuk belangrijker, dan de angst die onterecht wordt aangepraat over de 'bescherming' van je hond.

Ik ente Buddha ook niet meer maar toen ik een jaar geleden met Muis naar de dierenarts ging voor d'r laatje ''puppy'' enting vroeg de DA me wanneer Buddha geënt moest worden want dit was haar niet bekend. Toen ik antwoorde dat ik om verschillende redenen dit niet meer deed heeft ze me wel streng geadviseerd hem sowieso voor Weill te enten, niet alleen voor hem maar ook voor mezelf want het schijnt dat je als vrouw onvruchtbaar kunt raken als je hond de ziekte van Weill opgelopen heeft. Ik heb toen wel gekozen om hem weer voor Weill te gaan laten enten. Moet er wel bij zeggen dat ik 2 gezonde honden heb.

Dit is typisch zo'n voorbeeld van het onterecht angst inboezemen. Weil is niet epidemisch en komt dus zeer weinig voor in Nederland. 

RIVM ziekte van Weil

2.4 Verhoogde kans op ernstig beloop

Zwangerschap: abortus, intra-uteriene vruchtdood en congenitale leptospirose zijn beschreven. Oorzaken zijn beschadiging van de maternale circulatie en placenta door vasculitis en/of infectiein utero. Kennis hierover is beperkt door de geringe aantallen.

4.2 Besmettingsweg

Leptospiren leven in de nieren van hun natuurlijke gastheren en worden uitgescheiden met de urine. Ze kunnen geruime tijd buiten het lichaam van hun gastheer overleven, vooral als de condities gunstig zijn (warme en vochtige omgeving). Besmetting van de mens vindt plaats door direct contact met de (levende of dode) gastheer of zijn urine of indirect via de met urine gecontamineerde omgeving, vooral oppervlaktewater, vochtige planten en modder. Voor infectie is overdracht via wonden of slijmvliezen of misschien ook via de weke huid of door inademing van aërosolen van urine noodzakelijk. Intensief contact met dieren vormt een potentieel risico tot besmetting. 
Directe overdracht van mens op mens is zelden beschreven. Mogelijkheden zijn seksueel contact, transplacentair of via moedermelk. 
Infectie via urine van leptospirosepatiënten kan optreden. Intensieve behandeling van patiënten met leptospirose vormt dus een risico.

Bron: RIVM

Experts zijn van mening dat de Leptospirose vaccinatie zelf ook risico is voor uitscheiding van dier op mens. 

De DA gaf idd wel aan dat het wel moet komen door in contact te komen met de urine van een besmette hond. Maar dat de kansen zo klein waren is me er niet bij verteld.

Tegenwoordig moet ik ze sowieso alle entingen laten halen omdat ze met vakantie's ed naar het pension gaan.