Puppyklas - pups laten spelen met elkaar of niet?

Zoals ik eerder ook al zei, denk ik inderdaad dat een hond best wel het verschil kan leren tussen werken en het speelkwartiertje, maar ik vind persoonlijk dat je het dan moeilijker maakt voor een 'pup'.

Aangezien pups sowieso alles al willen zien,proeven,ruiken,voelen. 

Over het algemeen zijn de meeste pups aan het einde van de les helemaal 'vol met ervaringen'.

Je zou dan kunnen zeggen dat een speelkwartiertje ontlading kan geven, maar aan de andere kant zijn dat natuurlijk ook weer een heleboel prikkels. 

Ik vind het persoonlijk dus duidelijker en rustiger voor een pup (en deels ook voor mezelf) om op de hondenschool alleen te trainen, te spelen met de baas of even rust te pakken. En buiten de hondenschool te socialiseren met honden die los zijn. 

Nadeel daarvan is natuurlijk wel dat je niet die begeleiding hebt. 

Maar dit is dus hoe ik het heb gedaan en weer zou doen en ik heb het hier dus specifiek over een pup. Een volwassen hond is naar mijn idee een ander verhaal.

Het staat voor, Honden horen niet te spelen op het trainingsveld omdat ze wellicht minder goed luisteren.

Maar naar mijn mening en idee is het eerder omdat er te vaak en te snel spanningen ontstaan na een les.

Dat bedoel ik "noem het gewoon bij naam"

Persoonlijk denk ik dat het echt niks uitmaakt voor de training of de honden na de les een speelkwartiertje hebben.

Hoop dat ik het zo begrijpelijk omschrijf.

A op die manier.

Ik ben het met je eens dat er vaak en te snel spanningen ontstaan in een les. Ik denk persoonlijk dat dat voor een groot deel voortkomt uit onduidelijkheid van de baas.

En verder denkend uit die gedachten denk ik dus dat het duidelijker is om niet te spelen en te trainen op het zelfde veld. 

Het zou misschien best kunnen, maar het is minder duidelijk dan alleen trainen en niet spelen. 

Je wilt dat je pup iets leert namelijk hoe met elkaar om te gaan. Dat leert hij van honden die weten hoe dat moet, volwassen honden dus, en niet van honden die zelf nog aan het ontdekken zijn hoe ver ze kunnen gaan

Compleet mee eens.

Ik heb de berichten hiervoor niet gelezen, maar ben zelf absoluut geen fan van het vrij spelen op hondenscholen! Ik heb ervaring met beiden, en hoewel mijn ervaring gelukkig wel is dat vanuit de hondenschool zelf er goed werd opgelet vond ik het alle keren helemaal niks dat vrij spelen. Een van onze meiden heeft er ook echt een trauma aan overgehouden, ondanks dat er bij tijds ver ingegrepen. Het gaat er gewoon veels te wild aan toe tijdens dat vrij spelen en er wordt vaak te weinig op formaat gelet. Vaak als er wordt ingegrepen als iets mis gaat is het toch al te laat, en dan zit je uiteindelijk als eigenaar met de problemen.

Bij mijn huidige hondenschool doen ze niet aan vrij spelen. Natuurlijk spelen de honden wel eens, en zijn sommige na enkele lessen ook echt goede vrienden. Maar vrij spelen wordt absoluut niet aangemoedigd, zeker niet bij de pups. Als het klikt tussen sommige hondjes kun je altijd wel iets regelen van een play-date of zo. Maar vrij spelen tijdens een les in de vorm van socialisatie zal na mijn ervaringen niet gauw mijn voorkeur hebben.

Van mij hoeft ze ook niet met andere pups te spelen, we hebben inderdaad genoeg stabiele voowassen honden in de omgeving om ze met soortgenoten om te leren gaan. Ik zal wel horen hoe ze er op de hondenscholen tegenover staan, ik heb nog steeds geen school gekozen dus een extra puntje om mee te beoordelen.
Als ze het wel doen dan liefst enkel in kleine groepjes en begeleidt.

" Van mij hoeft ze ook niet met andere pups te spelen, we hebben inderdaad genoeg stabiele voowassen honden in de omgeving om ze met soortgenoten om te leren gaan. Ik zal wel horen hoe ze er op de hondenscholen tegenover staan, ik heb nog steeds geen school gekozen dus een extra puntje om mee te beoordelen.
Als ze het wel doen dan liefst enkel in kleine groepjes en begeleidt.
"

Sofie & Senna

Zo wordt het bij ons op de hondenschool ook aangepakt: bij de start van de puppylessen worden alle pups volgens leeftijd en grootte zoveel mogelijk bij elkaar gezet zodat grotere pups niet te snel dominant overkomen bij de kleinere pups. Naar mijn mening een goede manier.

eens. ik ken genoeg kleine honden die juist probleemgedrag hebben opgedaan op de hondenschool. zo'n kleintje leert heel snel van zich af te bijten - en geef zo'n hond eens ongelijk als je ze met totaal ongelijke formaat pups laat "spelen"

er zit nog zoveel gebrek aan kennis op veel hondenscholen... 

Bij James zijn puppycursus waren diverse labradors, herders en twee chihuahua's en dit was erg tof! Die kleintjes leerden op deze manier omgaan met grotere honden en gaven heel duidelijk hun grenzen aan. Hun bazen waren soms wel wat zenuwachtig maar dit was echt niet nodig. 

En het was te merken dat later de grotere honden elkaar toch wat meer opzoeken omdat ze meer snelheid kunnen maken dus het leeft dan een beetje langs elkaar heen. 

Bij ons op de puppycursus speelden de pups eerst ook vooraf aan de training . Alleen onder begeleiding , en gingen ze ver was het einde speeltijd . Dit werd gedaan om gedrag te bekijken en te leren voor de eigenaren.

De kleine pups speelden apart van de grotere om ongemakken te voorkomen.
De laatste les speelden ze na de training , dat heeft 2 minuten geduurd .
Ze zijn dan al moe en om dan nog een keer te spelen is echt teveel gevraagd . Ik heb diesel er tussen uit gehaald omdat ik het wel meer dan genoeg vond , ik hou de ervaring graag leuk.

Ze speelden altijd binnen in een ren , daar zaten wij ook in , en de kleineren zaten in een andere ren . Ik heb absoluut geen moeite met het spelen zo lang het maar vóór de training is . Na de tijd is het meer snauwen dan spelen en alles behalve leuk.

 Zo'n kleintje leert dat thuis tussen de andere grote honden ook hoor...

natuurlijk niet. ik hoop tenminste dat je dan als baas ingrijpt. ik doe dat in ieder geval wel

Misschien ....euhm......

Zou....

Euhm.....tja...

Misschien omdat ik een man ben....

Maar ik heb niet zoveel met spelende pups.

Of, nouja..

Achter elkaar aan rennende pups.

Het zal wel een bepaald doel hebben, maar ik zie er geen enkele noodzaak in.

Heeft voor mij eigenlijk niet zo heel veel met socialisatie te maken, want....wat leren verschillende pups van 15 weken aan elkaar,wat een oudere volwassen hond niet veel beter zou kunnen doen, en wat heb ik als hondeneigenaar aan de dingen die ze daar leren.?

Zet 5 peuters uit verschillende gezinnen van 4 jaar bij elkaar met speelgoed....zonder begeleiding.

Wat leren die elkaar...(zonder enig toezicht van een volwassenen.?)

Sommige trainers gooien het op.. ''in het nest doen de pups ook dit of dat samen"

Yep..

Met elkaar, onder dezelfde omstandigheden, met de zelfde ouders.

Maar pups van div rassen, met misschien compleet andere opvoedmethodes, met andere thuissituatie,honden.?? 

Daar in tegen.

Heb ik uren en uren zitten filmen toen onze pup met onze oude reu aan het spelen was..

Dat vond ik dan weer wel geweldig om te zien.

In Oktober een puppyborrel met 2 pups op de hondenschool, en met 5 volwassen honden in het veld..

Dat was ook geweldig om te zien. de interactie van volwassen honden op 2 van die kleine pups in de groep.

Afzonderen, toenadering, opeens wat heftig spel van de pups, en je ziet dan een oudere hond even komen snuffelen..

Uitdagen, afleiden.

Daar kan ik uren van genieten, en waanzinnig leerzaam voor die kleine pups.

Dus mocht het op een hondenschool worden gedaan..

De speeltijd...

Dan onder begeleiding van de beste trainer die er daar op die school rondloopt.

En niet langer dan een minuut of 5..

Pups laten spelen met elkaar is prima. Zo lang dat er gelet wordt op hoe dit gebeurd. Te ruwe pups moeten leren wat kan en wat niet. Rustige pups leren net meer uit hun schulp te komen. 

Dit kan alleen maar voordelen hebben op latere leeftijd, je hond weet immers hoe om te gaan met verschillende karakters.

 Helemaal mee eens.

let er op of de cursusleider dit goed begeleid en verteld aan de cursisten.

ik denk dat in 80% van de hondenscholen dat niet op de goede manier  gebeurd. 

Laat jouw hond nooit de boel regeren en opjagen als het zo'n type is.

En andersom: als jouw hond wat onzeker is kom dan juist voor hem/haar op, zodat hij voor zich op leert te komen 

Te ruwe pups moeten leren wat kan en wat niet.

Dat gaat dan ten koste van andere pups. Ik zou nooit een ruwe pup bij een onzekere pup zetten.

En ik wil juist niet dat mijn onzekere pup (als ik die had) leert voor zich op te komen. Dan krijg je juist ongewenst gedrag en hondjes die op voorhand al uitgaan vallen naar honden. Ik wil mijn hond leren dat ik het voor hem op los.

Honden leren het meeste van andere honden. Wij hebben na het harde werken een kwartiertje speelpauze.

Een snauw hoort erbij, zo wordt er dus recht gezet en volgende keer meer opgelet door de ander..


Ik snap het eigenlijk niet.. Misschien zijn deze hondenscholen al jaren actief bezig met het opvoeden, moeten wij ons afvragen of ze het wel via de juiste manier doen. Als je geen goed gevoel hebt, gewoon een andere zoeken. En als iedereen het beter weet, ga dan niet naar een cursus. Dan maar je eigen hond opvoeden!

" Misschien ....euhm......
Zou....
Euhm.....tja...
Misschien omdat ik een man ben....
Maar ik heb niet zoveel met spelende pups.
Of, nouja..
Achter elkaar aan rennende pups.
Het zal wel een bepaald doel hebben, maar ik zie er geen enkele noodzaak in.
Heeft voor mij eigenlijk niet zo heel veel met socialisatie te maken, want....wat leren verschillende pups van 15 weken aan elkaar,wat een oudere volwassen hond niet veel beter zou kunnen doen, en wat heb ik als hondeneigenaar aan de dingen die ze daar leren.?
Zet 5 peuters uit verschillende gezinnen van 4 jaar bij elkaar met speelgoed....zonder begeleiding.
Wat leren die elkaar...(zonder enig toezicht van een volwassenen.?)
 
Sommige trainers gooien het op.. ''in het nest doen de pups ook dit of dat samen"
Yep..
Met elkaar, onder dezelfde omstandigheden, met de zelfde ouders.
Maar pups van div rassen, met misschien compleet andere opvoedmethodes, met andere thuissituatie,honden.?? 
 
 
Daar in tegen.
Heb ik uren en uren zitten filmen toen onze pup met onze oude reu aan het spelen was..
Dat vond ik dan weer wel geweldig om te zien.
In Oktober een puppyborrel met 2 pups op de hondenschool, en met 5 volwassen honden in het veld..
Dat was ook geweldig om te zien. de interactie van volwassen honden op 2 van die kleine pups in de groep.
Afzonderen, toenadering, opeens wat heftig spel van de pups, en je ziet dan een oudere hond even komen snuffelen..
Uitdagen, afleiden.
Daar kan ik uren van genieten, en waanzinnig leerzaam voor die kleine pups.
 
Dus mocht het op een hondenschool worden gedaan..
De speeltijd...
Dan onder begeleiding van de beste trainer die er daar op die school rondloopt.
En niet langer dan een minuut of 5..
 
 
 
 
 
  "

Landseer ect

 

 Super antwoord 

Hier laat men bijna nergens op de hondenscholen pups met elkaar spelen en dat vind ik goed zo. Ik heb graag, vooral bij een pup, heel duidelijk wanneer het spelen is en wanneer het trainen is (al is trainen op die leeftijd ook spelen, maar spelen met het baasje). Spelen dat kan altijd op andere plaatsen, maar niet op training. En een hoop pups bij elkaar losgooien dat vind ik al zowieso niets.

Ben verbaasd dat er zoveel tegen het spelen van de puppies zijn op de hondenscholen. Ik weet niet anders dat dit standaard gedaan wordt en vind het ook heel belangrijk dat dit gebeurd.

Onder begeleiding van de trainer / ster waarbij heel duidelijk na de signalen van de puppies wordt gekeken en er ook wordt gekeken welke puppies wel en niet met elkaar kunnen spelen.

Ons nu 8 maanden oud teckeltje was in het begin zo enorm bang en heeft zoveel geleerd door veilig achter het rennetje op het veld na de andere puppies te kunnen kijken en voorzichtig door het hekje te kunnen snuffelen. 

Het spelen van de puppies na de les is voor mij een essentieel onderdeel van de socialisatie. Ik zou niet met mijn pup naar een school gaan waar dit geen onderdeel is..

Let er inderdaad op dat bij vrij spelen er een fysieke gelijkwaardigheid is tussen de honden qua lichaamsgewicht.


Pups zullen elkaar niet bijten of zo maar kunnen wel in hun spel op elkaar vallen denk bijv. aan een herdershondpup op een pup van een heel klein hondenras.


Je kunt dan wel raden wat er met het ruggetje van een kleine pup kan gebeuren. De wervels zijn bij jonge honden nog allemaal heel kwetsbaar.


Ik ben hier zelf destijds op gewezen door een dierenarts. De hondenclub vond het echter maar onzin, er was nooit iets gebeurd in 7 jaar. Zij namen trouwens geen enkele verantwoording als er wel iets gebeurde. Dan is het echter te laat. Dus selecteer een goede school.

Bij ons is er ook geen speelkwartiertje.

voor de les ben je vrij om je hond (aan de lijn) te laten spelen met de anderen, maar eenmaal op het veld ben je bezig met je eigen hond en dient er gewerkt te worden.

wel worden in alle klasses oefeningen gegeven waarbij je kriskras door elkaar moet lopen met als doel dat je hond niet gaat uithalen of meteen op een andere hond gaat vliegen, socialisatie dus. Daarbij wordt er ook gekeken naar opvliegende honden, die houden iets meer afstand die dan later afgebouwd kan worden.

Spelen in de puppyklas is zeker essentieel voor de socialisatie, maar de meeste hondenscholen slaan, volgens mij, tegenwoordig iets veel belangrijkers over, namelijk het leren volgen aangelijnd.

Het "vechten" is ook een onderdeel van de socialisatie, ook een puppy moet zich leren verdedigen, en een goede instructeur zal echt wel ingrijpen, als een "gevecht" uit de hand dreigt te lopen.

Het trouwens volledig correct, dat de pup, groot of klein, die bijt een correctie moet krijgen.

Persoonlijk vind ik dat je helemaal nog niet bezig moet zijn met het leren volgen aan de lijn bij de puppycursus.

Leren volgen komt later wel veel belangrijker is dat de hond aan de lijn leert lopen zonder trekken en ik denk dat daar bij iedere hondenschool wal aandacht aanbesteed wordt.

Overigens hoort "vechten" er niet bij ook niet bij de socialisatie dan ben je toch al een paar stappen te laat.

Laten merken dat de andere pup te hard speelt of iets doet wat niet leuk is mag de andere pup best corrigeren door even van zich af te bijten.

En dat is ook het punt dat gedrag geaccepteerd wordt door de ander of dat de ander door gaat draven en dan is het moment van ingrijpen. Niet te ver laten komen en lijkt mij hoe jij het beschrijft is het in mijn ogen al te ver maar kan het verkeerd begrijpen.

Ja, die hoor ik vaker...

Maar....waarom.?

Kan het spelen echt kwaad.?, tot op zekere hoogte niet..

Maar is het echt essentieel.?

Wat leren kleine (soms baldadige) ukkie's elkaar.?

Welke lessen leren ze in die 5 of 10 minuten, die onze oude reu nooit aan onze pup had kunnen leren.?

Tja...

Nou heeft mijn nichtje gelukkig het voordeel dat ze nederlands praat.

Dat ze dezelfde taal gebaren en gebruiken heeft als de peuters waar ze op moet letten overdag.

Maar..... hoeveel trainers zijn er die 100% het gedrag kunnen voorspellen van een dier waar ze niet mee kunnen communiceren.

(we leren tenslotte allemaal nog elke dag)

Hoe groot is de kans dat een trainer te vroeg ingrijpt, of net te laat.

Hoe groot is de kans dat een trainer net die 2 of 3 signalen mist die een teef bv op 14 km afstand al zou zien en ruiken.?

Nou vind ik bovenstaand nog het minst gevaarlijke..

Hoe kijkt u tegen de algemene trend aan op het gemiddelde speelveldje waar iedereen ...overal hoort...dat je pups vooral moet socialiseren.

Mensen die enigsins in paniek bij de DA vragen wanneer hun pup nou eindelijk met andere honden mag spelen, want.

Er moet gesocialiseerd worden.

Ik geef het toe.

Ik heb de verkeerde voorbeelden in mijn omgeving.

Veel baasjes die hun pup met geen enkel pup hebben laten spelen.

Komen in een roedel met 1 of 2 andere honden, en die oudjes leren de pup hoe je met elkaar om moet gaan.

En dat zal ook nooit helemaal perfect zijn.

Maar ...hoeveel mensen worden er momenteel bekogeld met het advies : "socialiseren....altijd goed"

"hop...zo snel mogelijk naar het losloopveldje, want...er moet gesocialiseerd worden"

"20 loslopende honden ?!....Aah...geweldig voor mijn pup. goed voor de socialisatie"

Dit is wat er namelijk gebeurt door dat mensen overal te horen krijgen dat er gesocialiseerd moet worden.

Maakt niet uit hoe en waarom...nee....socialiseren.

Bij een juiste trainer....bestaat de kans dat het goed kan gaan.

Maar wanneer zijn we met dat advies , of de puppyklasjes begonnen.?

En is het sinds die tijd echt zoveel beter geworden.?

Naar mijn idee niet, maar dat kan aan mijn liggen.

 Een stabiele volwassen hond die vindt dat een pup te ver gaat zal dit op een (rustige) afgemeten manier aan de pup laten merken. Hij kan dat op die manier doen omdat hij zich niet bedreigd zal voelen. Twee pups die met elkaar spelen geeft in zo'n geval een hele andere situatie. Een situatie waarbij er één zich bedreigd zal voelen en daar vanuit zal reageren. Mocht hij op dat moment, we zitten namelijk in een zeer belangrijke fase waarin de blauwdruk voor het verdere leven wordt gelegd, geen angst ontwikkelen dan leert hij i.i.g. op ruw spel op een manier reageren die gebaseerd is op agressie. Lijkt misschien leuk een assertieve hond maar in de hondenwereld is het gewoon hond met een beperkt communicatievermogen. In zijn verdere leven loopt hij grote kans dat, daar waar een andere hond op een heel rustige manier zal kunnen communiceren dat het hem niet aanstaat, deze hond met zijn agressieve manier van communiceren een keer tegen de verkeerde aanloopt.

Ik denk dat we allemaal een stabiele hond willen hebben. Stabiel wil zeggen dat hij zich in (bijna) alle situatie's zal kunnen redden. In de omgang met andere honden betekent dat goed kunnen communiceren waardoor hij zonder kleerscheuren op te lopen door het leven gaat.