Radar over verbod op t fokken met bepaalde rashonden

Vanavond om 20.30

 http://www.radartv.nl/uitzending/archief/detail/aflevering/24-11-2014/

Op Nederland 1!

Bedankt voor de tip! Ik ga zeker kijken. 

En daarna zal de verhitte discussie hier wel losbarsten......

Ik ga kijken

 Haha, grote kans ja. ;)

Ik heb gekeken maar zoals met alle discussies wijzen beide partijen met het vingertje naar elkaar....

en beide partijen hebben goede punten

Denk dat er ook veel problemen zijn ontstaan (niet alleen bij de franse bull maar bv ook de labrador) dat de vraag ineens heel veel steeg en er "geen keus" was om met vers bloed te fokken. Of men had moeten zeggen nee er zijn nou eenmaal niet meer pups jullie kunnen geen hond, maarja een maatschappij draait nou eenmaal om geld dus als de vraag ergens naar stijgt dan word er gewoon meer gefokt

Mijn voornemen is om alleen dit erover te zeggen, haha

Vond het trouwens geweldig dat de mevr van de saarloose wolfshond kans kreeg haar verhaal te vertellen!!!

ik vind die nieuwe wet denk ik wel goed. Het is een groot probleem, en de enige manier waarop er iets kan veranderen is als de rasverenigingen en de raad van beheer meewerkt.

bij katten is hetzelfde probleem natuurlijk, en ik vond het heel leuk om een fokker te zien die Perzen fokt met en een neus. Ik wilde geen pers om die platte neus, maar zo een zou ik nog wel overwegen.

Het is toch schrikken om een aantal zogenaamde deskundigen met zulke grote oogkleppen op te zien en te horen in Radar nu.

En die mevrouw van de raad van beheer, Sorry hoor, maar die deed wel héél erg haar best om niets te zeggen! 

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het met die dierenarts eens was dat bepaalde gezondheidsproblemen die tot standaard verheven zijn( bv veel te korte neus, te korte snuit, overbeet in onderkaak, misvormde en ontbrekende staart, veel te kleine schedel e.d.) niet alleen bij wet verboden zijn- dat is feitelijk al zo-maar dat dergelijke rassen niet meer mee gefokt moet worden. 

Hij noemde als voorbeeld de Franse bulldog.

Dit soort ongezonde uitwassen moeten we niet, echt niet meer willen.

Geen inteelt meer, rassen van ' buiten' toestaan, niet zo krampachtig aan standaard vasthouden; ik ben er wel voor als( en dat doet t vast bij diverse rassen) het gezondere honden oplevert!

Heb er een mail van TNS over gekregen en dat ze al bang waren dat het statement van Raad van Beheer in het interview wat ze gaven en de punten waar ze op bleven hameren niet aan de orde zou komen 

heb het niet gezien maar zo te horen hebben ze gelijk gekregen ... Helaas

Maar dat is precies wat er juist wél gebeurd is: mevrouw van raad van beheer gaf haar statement en bleef hameren op haar punten: tot 4 X toe gaf ze, op verschillende de vragen, een algemeen, politiek correct antwoord met telkens exact dezelfde woorden .....

Dat komt niet zo begripvol of daadkrachtig over vind ik.

Op zijn minst een gemiste kans

Ik heb het niet gezien, en weet niet in hoeverre ze het hele stuk hebben laten horen, zien of ik er een mail over krijg. 

De Raad van Beheer zegt telkenmale dat gezondheid en welzijn voorop staat.

O.a. het ras Cavalier King Charles Spaniël is willens en wetens door de rasvereniging (= Cavalier fokkers) kapot gefokt met medeweten van de Raad van Beheer.

In verband met onderstaande gegevens en op basis van de nieuwe Gezondheids- en welzijnswet voor dieren, zou o.a. het fokken van Cavalier King Charles Spaniëls verboden moeten worden.

Waarom staat de Cavalier King Charles Spaniel op nr. 1 van de lijst met rashonden met de meeste erfelijke gezondheidsproblemen?

Hieronder de tot nu toe bekende percentages van de erfelijke aandoeningen bij de Cavalier:

97% Chiari-achtige Malformatie

62,4% Syringomyelie tengevolge van CM, boven 6 jaar 70%

50% PSOM (glue ear - soort chronische middenoorontsteking)

50% MVD (lekkende hartkleppen) oplopend tot ca. 100% op 10-jarige leeftijd

30% oogaandoeningen

20-30% PL (Patella (knie) Luxatie)

19,1% EFS - Episodic Falling Syndroom

10% HD (Heupdisplasie)

10,8% Curly Coat Syndrome (incl. dry eye)

n.b. met name Syringomyelie zal per generatie toenemen!

citaat

Gezondheids- en welzijnswet voor dieren

Geldend op 05-11-2014

Afdeling 5. Het fokken met dieren Artikel 55

1.Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regelen gesteld omtrent het fokken met dieren van bij die maatregel aangewezen soorten of categorieën van dieren. Deze regelen kunnen onder meer betrekking hebben op:

a. de methode van fokken;

b. het registreren, identificeren en certificeren van dieren;

c. het voorafgaand aan het fokken door de fokker te verrichten of te doen verrichten onderzoek bij een dier waarmee wordt gefokt naar de aanwezigheid van aandoeningen die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten, alsmede de methoden die daarbij worden gebruikt.

2. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten te fokken of voor de fok te gebruiken.

3. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken waarvoor krachtens het tweede lid een fokverbod is ingesteld, ten verkoop in voorraad te hebben, ten verkoop aan te bieden, te verkopen, te kopen, toe te laten tot een tentoonstelling, keuring of wedstrijd dan wel om met een dergelijk dier deel te nemen aan een tentoonstelling, keuring of wedstrijd.

einde citaat

Bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0005662/geldigheidsdatum_05-11-2014#HoofdstukI

Interessante uitzending. Maar het is niet alsof de voorzitter van die bulldoggen club 'verantwoordelijk' is voor de rasstandaard. Die wordt door de FCI bepaald. 

Ik ben het helemaal eens met Marianne Eggink dat er niet zo krampachtig vast moet worden gehouden aan het begrip 'raszuiverheid'... Ook leuk dat een klein stukje van het verhaal van de Saarloos wolfhond aan bod is gekomen! Inderdaad te idioot voor woorden dat de oorspronkelijke vereniging niet naar de gezondheid wilde kijken. Die beweerd ook nog steeds dat in hun populatie Saarlozen geen enkele ziekte voorkomt... Ja ja. 

Maar ik vind het jammer dat een heel belangrijk punt van de voorzitter van die bulldoggen club zomaar werd weggewimpeld en weggedaan als onzin. Het merendeel van de honden wordt inderdaad buiten de Raad van Beheer om en buiten rasverenigingen om gefokt! Hoe ga je ervoor zorgen dat al die gefokte nesten voldoen aan de wet? Zolang iedere idioot met een teefje een nest op de wereld kan zetten, krijg je nergens vat op. 

 Eens. Natuurlijk weet je niet wat de montage er mee gedaan heeft. Daarom vind ik t extra jammer dat ze niet in de studio wilde of kon komen. 

Mijn opa had een verhaal dat er vroeger op de plek waar hij werkte een nest met zwarte Boxers geboren werd. Zwerfhondjes. Deze puppies kregen van de mensen zo nu en dan wat toegestopt. Korstje brood, beetje melk. Deze hondjes groeide als kool en  2 daarvan zijn later mee naar huis genomen door een collega van hem. Hij vertelde bij dat verhaal ook altijd dat er een man in Rotterdam was die een wolf met een herdershond gekruist had en deze hond kreeg vlees maar met zijn hondje(s) ging het helemaal niet zo goed en de man sprak steeds zijn ergernis uit dat die zwerfhondjes zo goed groeiden terwijl ze gewoon aten wat ze toegeworpen kregen.

Ik vraag me nu af of dit verhaal over meneer Saarloos ging, dat moet bijna wel

Bizar dat zo'n verhaal wat ik ettelijke malen gehoord heb, zoveel jaar later meer betekenis krijgt

(Voor dat de vers voerders in mij een geheime infiltrant van een brokkenfabrikant gaan zien, dit verhaal hoorde ik ver voor dat er vers gevoederd werd)

 Ik denk dat het per definitie honden geen goed doet als je fokt op uiterlijk. Zoals in de uitzending ook gezegd wordt, wordt de genenpoel steeds kleiner maar het is ook nog ééns zo dat het naar voren halen van bepaalde eigenschappen, andere naar de achtergrond zal laten verdwijnen. Concentreert men zich op uiterlijk dan zal dat m.i. inboeten op gezondheid en karakter. Het fokken op (gezondheid en) karakter wat fokkers graag beweren houdt volgens mij meer in dat ze niet zullen fokken met een hond die duidelijk kierewiet is maar je gelooft toch niet dat een hond die prachtige prijzen op tentoonstellingen heeft gehaald maar waarbij na enkele jaren blijkt dat hij bijvoorbeeld een iets mindere verdedigingsdrang heeft, uit de fok verwijderd zal worden? Natuurlijk niet, de originele karakters van de meeste rashonden zouden sowieso voor problemen in de huidige maatschappij zorgen. Je moet je alleen serieus afvragen of dat wat overblijft voor een stabiele hond zorgt

Ik vind het moeilijk te geloven als van een bepaald type hond, wat bijvoorbeeld van origine gefokt werd op grote, kracht en moed en die een leven had wat bestond uit het zelfstandig rond farms en ranches zwerven om slecht volk en roofdieren te verjagen of zelfs aan te vallen, waarvan enkele exemplaren naar hier gehaald worden, en men inééns gaat fokken aan de hand van voorschriften hoe ver z'n oren uit elkaar staan e.d. en deze nazaten een leven krijgen in een rijtjeswoning of flat waar ze 6x per dag verteld wordt naar hun plaats te gaan, dit zorgt voor een hond die net zo stabiel is huidige leefomgeving als zijn over, over, overgrootvader was in zijn leefomgeving . Ik geef hier een extreem voorbeeld maar onze rashonden hebben wel allemaal een soortgelijke weg doorlopen

Dat je daar in trapt, zeg.

De man probeert de focus te verleggen naar een ander probleem waar hij niet verantwoordelijk voor is. De interviewer is wel zo slim om daar niet in te trappen. "We doen niet wat eigenlijk gedaan moet worden in de rashondenwereld omdat we zo begaan zijn met het lot van de honden zonder stamboom". Hoe krom wil je het hebben?

Het is als de voorzitter van de Bovag voorleggen dat het Bovag keurmerk niet aan de verwachtingen voldoet en deze dan begint over de slechte toestand bij Beun de haas garages

Ikzelf kijk bij rashonden fokkers naar wat hun honden gepresteerd hebben. Ipo, VZE maar zelfs ook doggydance wegstrijden zeggen mij meer dan tentoonstellingsprijzen. Sterker nog, als er daarvan te veel vermeld staan haak ik gelijk al af

Hopelijk gaan de ogen eens open bij een hoop mensen. Kan het alleen maar toejuichen als hier wetten voor komen. 

" ik vind die nieuwe wet denk ik wel goed. Het is een groot probleem, en de enige manier waarop er iets kan veranderen is als de rasverenigingen en de raad van beheer meewerkt.
bij katten is hetzelfde probleem natuurlijk, en ik vond het heel leuk om een fokker te zien die Perzen fokt met en een neus. Ik wilde geen pers om die platte neus, maar zo een zou ik nog wel overwegen. "

zonnetje

 Helaas is er een overheid nodig, om uitwassen te voorkomen. 

Klant is koning, daar ben ik het niet mee eens.

Toezicht moet er zijn. Ethisch een mooi en tegelijkertijd een tragisch thema...

We willen toch een zo gezond mogelijke metgezel?

Vrouwen die zich laten verbouwen vinden we allemaal toch ook verschrikkelijk, toch, toch?

Filmpje in kader is van mij 

 Ik kijk liever naar bijvoorbeeld een dames volleybalteam met leuke afgetrainde meiden die dan misschien een pukkeltje of kleine borsten hebben dan naar een miss verkiezing waarbij alleen bepaalde maten mee mogen doen en neuzen en oren etc gecorrigeerd zijn.

(ik wilde dit eerst bij mijn vorige reactie zetten maar voelde de bui al hangen als ik vrouwen met honden ging vergelijken, bedankt voor de voorzet)

 Geen dank .

Als je die vergelijking gaat maken moet je het haast gaan vergelijken met het afbinden van voetjes van Geisha's die haast niet meer kunnen lopen. En insnoeren van de taille in de barokperiode waardoor vrouwen niet meer konden ademhalen en dus met grote regelmaat flauwvielen.

alles voor het schoonheidsideaal.

" Als je die vergelijking gaat maken moet je het haast gaan vergelijken met het afbinden van voetjes van Geisha's die haast niet meer kunnen lopen. En insnoeren van de taille in de barokperiode waardoor vrouwen niet meer konden ademhalen en dus met grote regelmaat flauwvielen.
alles voor het schoonheidsideaal. "

zonnetje

 Klopt, het "vervormen" van honden, naar de smaak van de mens is ook helaas al eeuwen-oud...

" Als je die vergelijking gaat maken moet je het haast gaan vergelijken met het afbinden van voetjes van Geisha's die haast niet meer kunnen lopen. En insnoeren van de taille in de barokperiode waardoor vrouwen niet meer konden ademhalen en dus met grote regelmaat flauwvielen.
alles voor het schoonheidsideaal. "

zonnetje

 Doel je nu op het tapen van oren bij pups om maar aan de wens van keurmeesters te voldoen

Nu spreekt men over 40% van de rassen waarbij het door hun rasstandaard onmogelijk is een gezonde hond te fokken. Het is dus onvermijdelijk dat ter zijner tijd de fokkers van deze rassen uit de fokkerslijsten van HP verwijderd worden.

We hebben het hier over dierenleed met voorbedachterade

Oh, nee dat tapen had ik nog niet aan gedacht.. 

maar wel: het mooier maken van een hond, en wel zo dat hij er fysieke klachten van krijgt. 

Ik zag laatst een aantal schedels van st Bernard op een rij. De oudste, zo'n 100 jaar oud was echt stukken kleiner dan van de moderne st Bernard. Het moet steeds imposanter, maar voor de hond wordt het er niet beter op. Het zelfde zie ik bij mijn eigen ras, de Landseer. Het moet alsmaar groter. Fedor komt van een fokker die daar niet aan meedoet, en ik krijg toch echt vaak de opmerking dattie niet zo groot is. Ik vind hem groot genoeg als ie niet meer onder de keukentafel past En dan hoor ik verhalen van Landseers van 90 cm. Ik vind het gewoon zielig worden.

" Oh, nee dat tapen had ik nog niet aan gedacht.. 
maar wel: het mooier maken van een hond, en wel zo dat hij er fysieke klachten van krijgt. 
 
Ik zag laatst een aantal schedels van st Bernard op een rij. De oudste, zo'n 100 jaar oud was echt stukken kleiner dan van de moderne st Bernard. Het moet steeds imposanter, maar voor de hond wordt het er niet beter op. Het zelfde zie ik bij mijn eigen ras, de Landseer. Het moet alsmaar groter. Fedor komt van een fokker die daar niet aan meedoet, en ik krijg toch echt vaak de opmerking dattie niet zo groot is. Ik vind hem groot genoeg als ie niet meer onder de keukentafel past En dan hoor ik verhalen van Landseers van 90 cm. Ik vind het gewoon zielig worden. "

zonnetje

 Idd, te groot (of te klein), zielig!

Trots op een grote en zware hond, misplaatst.

Het gaat gepaard met zoveel gezondheidsrisico's! 

 Ik trap nergens in. Denk je dat ik sympatie voor die man heb ofzo? 

Dat het juist uit zijn mond komt, maakt dat het argument wat ongelukkig uit de verf komt. Zijn uitspraak 'honden bij ons zijn gezond' is hetzelfde als wat de oorspronkelijke vereniging van de Saarloos wolfhond zegt over hun honden. 'wij hebben geen ziektes in onze populatie'. Tuurlijk. 

Maar feit blijft dat het gros van de 'rashonden' geen stamboom heeft, dus het probleem van extreme kenmerken denken op te lossen door je te richten op de stamboomfok? Die vlag gaat niet op. 

Los daarvan, wat betreft de aanpak van rashonden met stamboom. Het fenomeen 'rashond' draait om raszuiverheid. Daar ligt de kern van het probleem. Maar dat probleem los je niet op door wat regeltjes op te leggen aan een of andere rasvereniging in Nederland. Dat probleem los je op door veranderingen door te voeren bij de grootste spelers op wereldtoneel op het gebied van rashonden, namelijk de FCI, de AKC en de KC. (en ik vier feest als dat binnen mijn leven nog gaat gebeuren)

Wat Dier & Recht probeert te doen is echt een lachertje en lost helemaal niets op. Een verbod op het fokken met Franse bulldogs (met stamboom)? Ik kan het niet serieus nemen. De intentie snap ik, kan er helemaal inkomen, veranderingen willen in de manier waarop het nu gaat ben ik helemaal mee eens. Maar de uitwerking is volkomen kansloos. 

Is mijn mening, hoef je natuurlijk niet met me eens te zijn. 

" Oh, nee dat tapen had ik nog niet aan gedacht.. 
maar wel: het mooier maken van een hond, en wel zo dat hij er fysieke klachten van krijgt. 
 
Ik zag laatst een aantal schedels van st Bernard op een rij. De oudste, zo'n 100 jaar oud was echt stukken kleiner dan van de moderne st Bernard. Het moet steeds imposanter, maar voor de hond wordt het er niet beter op. Het zelfde zie ik bij mijn eigen ras, de Landseer. Het moet alsmaar groter. Fedor komt van een fokker die daar niet aan meedoet, en ik krijg toch echt vaak de opmerking dattie niet zo groot is. Ik vind hem groot genoeg als ie niet meer onder de keukentafel past En dan hoor ik verhalen van Landseers van 90 cm. Ik vind het gewoon zielig worden. "

zonnetje

Ben met je eens dat het steeds imposanter en mooier moet maar is na 100 jaar sowieso niet verandering? Kijk eens naar onszelf... We worden groter, lopen rechterop en worden ook ouder dan 100 jaar geleden. 

Ik denk als je een skelet van een mens gaat vergelijken er ook veel verschil in zit. En wij hebben gelukkig niet met een raad van beheer te maken hahahahaha

Eigenlijk vraag ik me dus af dat als de fokkers niet andere honden erdoor zouden kruisen of er dan ook geen verandering te zien zou zijn na 100 jaar......