Ervaringen 'Follow Me' riem

Hallo..   Ik heb een labrador van 10 maanden. Ze loopt soms goed mee maar ze kan ook erg trekken. Vooral bij mijn vriend trekt ze erg. Kreeg van de honden school de tip om een follow me riempje te gaan gebruiken. Iemand ervaringen hiermee?   Bedankt.

Wat is precies een follow me riem?
Is dat zoiets als een gentle leader?

Klopt! Alleen een gentle leader blijft gespannen staan, ook als de hond niet trekt, en een follow me riem laat los als er geen spanning op staat.

Oeps dit ben ik.. ging wat fout!

Ja, het is een gentle leader.

Ik ben persoonlijk geen voorstander van zulke corrigerende producten. Een gentle leader of follow me riem geeft constante druk op de neus van je hond. Hierdoor corrigeer je dus eigenlijk constant, ook al staat er geen druk op, terwijl ik bij mijn honden juist liever NIET corrigeer, maar wel positief beloon voor wanneer ze iets goed doen. Ten slotte dwing je je hond in een bepaalde positie en tot een bepaalde handeling. Ik ben niet van het dwingen. Ik probeer mijn hond te overtuigen dat niet trekken leuker is, want dan worden er snoepjes uitgedeeld, loop ik mee naar waar zij naar toe willen, etc.

Ik denk dat je dieper moet zoeken naar de oorzaak van je probleem. Waarom trekt je hond? Heeft hij simpelweg niet geleerd hoe het wel moet, en snapt hij daardoor niet wat je van hem verwacht? Of is er iets waar hij standaard naar toe trekt, iets wat hij heel leuk of spannend vindt? Zodra je weet wat de reden is van het gedrag kun je ermee aan de slag. Op langere termijn zul je daar meer baat bij hebben dan bij symptoom-onderdrukking.

 Dankjewel voor je reactie! Ik had nog nooit van een follow me gehoord maar er werd mij juist verteld dat een follow me alleen druk uitvoert als de hond trekt en niet als hij gewoon meeloopt. Ik weet ook nog niet wat ik ervan vind dus dacht zet het idd hier eens neer

Ze heeft heel goed geleerd hoe ze mee moet lopen, nu is het wel zo dat ze dit echt alleen maar doet met snoep en we moeten heel veel snoepjes blijven geven.. Dat vind ik soms wel wat vervelend worden want zonder trekt ze veel meer.

Ook in nieuwe omgevingen trekt ze echt vreselijk..

Geen eigen ervaring, maar ikzelf ben van mening dat het, zeker bij een hond van 10 maanden die nog volop te leren heeft, volslagen onnodig is en als dit door je hondenschool geadviseerd wordt - zonder duidelijke uitleg blijkbaar- zou ik toch grote vraagtekens zetten bij je school.

Je hebt een (middel) groot hondenras wat betekent dat ze pas vanaf dat ze 2,5 tot 3 jaar oud is stabiel gedrag zal gaan laten zien - dit gaat geleidelijk.

Ze is nu pas 10 maanden! dus ja, waarschijnlijk lekker puberachtig, nog heerlijk eigenwijs, sterk en energierijk en helemaal bezig met het ontwikkelen van haar eigen karakter.

Ik zou zeggen, gun je hond deze ontwikkeling. Geef haar die kans om zelf te ondekken welk gedrag meer oplevert (belonen van gewenst gedrag) en negeer/buig/begeleid het ongewenste gedrag als trekken. Op deze manier gaat ze er zelf voor kiezen om ontspannen te lopen, gewoon omdat dit voor haar vertrouwd, ontspannen en gewoon wordt en het haar het meeste oplevert.

Iets afstraffen is geen leren. En daarbij maak je bij verkeerd gebruik zelfs  kans je hond goed te verpesten.

Misschien is dit iets om te lezen:

KLIK

Gr. Alexandra

 Het is iets anders gegaan dan hier beschreven staat, ik vroeg er naar of er ook speciale riemen/tuigjes o.i.d. zijn om het trekken wat tegen te gaan, vooral wanneer mijn vriend met haar loopt. Hij heeft momenteel een aantal gebroken ribben en zo kwam de vraag bij me op.
Ze raadde het meeste af maar zei dat een follow me niet continu corrigeert en alleen bij hevige rukken aan de riem. Zo zat het. Gentle leader etc. raadt zij ook altijd af.

Hoi, 

Wellicht hier ook nog een artikel daarover, om je mening op te baseren: 

http://suzanneclothier.com/nederlands/de-problemen-met-de-hoofdhalsband

" Ze heeft heel goed geleerd hoe ze mee moet lopen, nu is het wel zo dat ze dit echt alleen maar doet met snoep en we moeten heel veel snoepjes blijven geven.. Dat vind ik soms wel wat vervelend worden want zonder trekt ze veel meer.  Ook in nieuwe omgevingen trekt ze echt vreselijk.. "

Je hond heeft het zeker nog niet geleerd. Ja, ze weet hoe het moet, maar iets leren gaat met de tijd en met heel veel herhaling.. :)

Honden leren ook dingen eerst plaatsgebonden, wat inhoudt dat het netjes lopen op de hondenschool is gekoppeld aan die plek. Wanneer je thuis door de straat loopt, is dezelfde oefening helemaal nieuw. Je zal dus in je staat moeten beginnen met de allereerste fase van de oefening, je hond naast je met snoepjes belonen. Pas als dit meerdere meters goed gaat kun je de snoepjes afbouwen en het commando verlengen enz. Gaat het zo goed dat ze enkele meters meeloopt zonder te trekken, wissel dan ook de snoepjes af met een beloning waarbij ze mag snuffelen of even spelen/even kroelen enz.

Helemaal goed.... totdat je ineens 3 straten een nieuwe weg inslaat :)

Op dat moment is het netjes naastlopen weer helemaal nieuw. En die 20 meter die prima ging, zul je nu weer helemaal opnieuw moeten opbouwen helemaal vanaf de eerste pasjes naastlopen met een snoepje.

Dit zelfde geld weer in een weer andere omgeving :) Pas wanneer het op heel veel plaatsen goed gaat, zul je merken dat het steeds sneller beter gaat.

Wat ook helpt is gewoon eens te blijven staan en haar meer tijd te geven om goed rond te kijke, te snuffelen en te wachten tot er een moment komt dat ze niet meer trekt. Het opnieuw gaan lopen - als ze eenmaal niet meer trekt - is dan ook al een beloning.

Gr. Alexandra

" " Ze heeft heel goed geleerd hoe ze mee moet lopen, nu is het wel zo dat ze dit echt alleen maar doet met snoep en we moeten heel veel snoepjes blijven geven.. Dat vind ik soms wel wat vervelend worden want zonder trekt ze veel meer.  Ook in nieuwe omgevingen trekt ze echt vreselijk.. "
 
Je hond heeft het zeker nog niet geleerd. Ja, ze weet hoe het moet, maar iets leren gaat met de tijd en met heel veel herhaling..
 
Honden leren ook dingen eerst plaatsgebonden, wat inhoudt dat het netjes lopen op de hondenschool is gekoppeld aan die plek. Wanneer je thuis door de straat loopt, is dezelfde oefening helemaal nieuw. Je zal dus in je staat moeten beginnen met de allereerste fase van de oefening, je hond naast je met snoepjes belonen. Pas als dit meerdere meters goed gaat kun je de snoepjes afbouwen en het commando verlengen enz. Gaat het zo goed dat ze enkele meters meeloopt zonder te trekken, wissel dan ook de snoepjes af met een beloning waarbij ze mag snuffelen of even spelen/even kroelen enz.
 
Helemaal goed.... totdat je ineens 3 straten een nieuwe weg inslaat
Op dat moment is het netjes naastlopen weer helemaal nieuw. En die 20 meter die prima ging, zul je nu weer helemaal opnieuw moeten opbouwen helemaal vanaf de eerste pasjes naastlopen met een snoepje.
Dit zelfde geld weer in een weer andere omgeving Pas wanneer het op heel veel plaatsen goed gaat, zul je merken dat het steeds sneller beter gaat.
 
Wat ook helpt is gewoon eens te blijven staan en haar meer tijd te geven om goed rond te kijke, te snuffelen en te wachten tot er een moment komt dat ze niet meer trekt. Het opnieuw gaan lopen - als ze eenmaal niet meer trekt - is dan ook al een beloning.
 
Gr. Alexandra
 
 
 
 
 
  "

Alexandra & Mikey

 Dankjewel!! In de omgeving hier gaat het (bij mij) ook prima, bouw het snoepjes geven af per meters (dus niet elke paar stappen) en geef haar ook af en toe inderdaad een aai o.i.d.

Ook blijf ik soms met haar praten (knap meisje wat doe jij dat goed etc.) en dan blijft ze me ook vrolijk aankijken.

Ook geven wij geen ruk terug aan de lijn o.i.d. dit vind ik erg zielig. Als mevrouw echt trekt en haar hele lichaam "in de strijd gooit" blijven we stilstaan. Komt ze naar ons toe lopen we door en krijgt ze weer een beloning.

Het punt kwam nu meer naar voren i.v.m. de blessure van mijn vriend en voor hem is het uitlaten nu niet prettig. Ik heb hem ook uitgelegd dat hij genoeg snoepjes/voertjes moet blijven geven en idd dat het in elke situatie anders is.

Net als bijv. vroeger de "zit" oefening. Die gaat binnen super maar buiten nog niet met jonge pups. Snap dat het meelopen net zoiets is.

Het is alleen soms vervelend want heb gewoon het idee dat ze het echt alleen maar doet voor voer en anders niet..

Dat klinkt anders dan je korte opening ;).

Maar alsnog zou ik zoeken voor een andere oplossing.

Mijn partner is een tijdje heel ziek geweest en kon hierdoor ook niet met Mikey lopen omdat ze te sterks was. Toen heb ik deze aangeschaft:

 Hier de site

Een tuig waar je een riem met 2 musketons op 2 plaatsen kan verbinden, zodat ze met Mikey in ieder geval even naar de overkant kon lopen om haar te laten plassen. Dit was ook in het eigenbelang voor Mikey en het is een tuigje dat alleen corrigerend werkt met de lijn ook vastgemaakt aan de voorring. (dus zowel boven als aan de voorkant). Gewoon bovenop is net als ieder ander tuigje.

Dus nu kon mijn partner de riem ook aan de voorkant klikken mocht er een hond/kat of andere afleiding plaatsvinden en zo de controle blijven houden.

Heb het tuigje nog maar we gebruiken het eigenlijk alleen nog maar als 'gewoon' tuigje met de riem bovenop.

Gr. Alexandra

"  
Dat klinkt anders dan je korte opening .
Maar alsnog zou ik zoeken voor een andere oplossing.
 
Mijn partner is een tijdje heel ziek geweest en kon hierdoor ook niet met Mikey lopen omdat ze te sterks was. Toen heb ik deze aangeschaft:
 Hier de site
Een tuig waar je een riem met 2 musketons op 2 plaatsen kan verbinden, zodat ze met Mikey in ieder geval even naar de overkant kon lopen om haar te laten plassen. Dit was ook in het eigenbelang voor Mikey en het is een tuigje dat alleen corrigerend werkt met de lijn ook vastgemaakt aan de voorring. (dus zowel boven als aan de voorkant). Gewoon bovenop is net als ieder ander tuigje.
Dus nu kon mijn partner de riem ook aan de voorkant klikken mocht er een hond/kat of andere afleiding plaatsvinden en zo de controle blijven houden.
 
Heb het tuigje nog maar we gebruiken het eigenlijk alleen nog maar als 'gewoon' tuigje met de riem bovenop.
 
Gr. Alexandra
 
  "

Alexandra & Mikey

 Ja klopt maakt het duidelijker waarom ik er sowieso over begonnen ben, ben normaal niet van de corrigerende riemen o.i.d. laat dat duidelijk zijn

Bedankt voor je reacties, waardeer ik!

Er zijn bijna geen honden bij de hondenschool waar ik zit die een follow me (of halti of gentle leader) hebben, er is een andere Lab die er 1 heeft, dit omdat de baas 69 jaar oud is en natuurlijk geen val zou kunnen gebruiken. Dit maakt het ook weer heel anders.

Tuigjes worden wel vaak aangeraden, om de keel ook te ontlasten. Niet als anti trek tuigje.

Misschien dat wij ook eens kunnen kijken voor een tuig op maat en dan inderdaad een waar je die riem voor of bovenop kan bevestigen.

Dankjewel! Gr. Fleur

Als je vriend nu heel veel moeite heeft om de hond onder controle te houden, kan het tijdelijk een uitweg zijn. Zeg maar tot zijn ribben weer genezen zijn. Dat kan net even een stukje druk op de lijn wegnemen. Maar ook in combinatie met een hoofdhalsband zal je nog gewoon moeten trainen op het trekken. Het is niet zo dat als je zo'n follow me omdoet dat een hond dan spontaan niet meer trekt.

Over het algemeen ben ik van mening dat het ondingen zijn. Maar in gevallen waarbij bv. tijdelijk het vermogen van de baas wat minder zijn (gebroken ribben) is het een prima uitkomst. Zolang het maar niet de training vervangt, en een permanent iets wordt.

Daarbij moet je goed weten hoe het werkt. Corrigeren met een follow me om is uit den boze. Net als druk zetten op de lijn (danwel bewust danwel onbewust).

Maar ga ook eens kijken hoe je vriend de riem vasthoud. Als hij onbewust druk op lijn zet, dan gaat ook een follow me niet werken. Druk op de lijn resulteert in tegendruk. Iets wat ik heel veel mensen zie doen, zeker in een situatie dat ze verwachten dat er wat gaat gebeuren ( kan ook in nieuwe omgeving, bij andere honden onbewust)

 Klopt, de follow me/gentle leader spant alleen samen over de snuit als de hond trekt. En dus corrigeert hij direct op het goede moment zonder constant druk uit te oefenen op de snuit. De FM kan helpen om het gedrag van de hond te doorbreken zodat je de training weer op kunt pakken. Het zou geen blijvend iets moeten zijn! En als je het gebruikt, dan alleen als je de riem ook aan een halsband of half-check hebt. Zelf loop ik met een heupriem, dat zou ik jou ook aanraden want dan kun je niet per ongeluk aan de riem trekken en dus corrigeren. Ik train zelff zonder snoepjes, als ik beloon dan doe ik dat door een knuffel/aai/braalve hond oid. Snoepjes zou ik dus direct mee ophouden want je ziet wat het je opgeleverd heeft: een hond die niet naar jou luistert maar naar de snoepjes...

 Bedankt voor je duidelijke uitleg. Je hebt gelijk.

Mochten we een follow me gaan gebruiken wil de hondenschool er tijdelijk 1 lenen om te kijken hoe het bevalt en zij wil deze ook eerst aan ons uitleggen. We mogen er dus niet zelf 1 kopen en maar uitvogelen hoe het werkt.

Sowieso aanleren door de follow me een paar keer om te doen en te belonen. Dan direct weer af etc. 

Ze komt sowieso binnenkort langs voor een prive les voor mijn vriend om te kijken hoe en wat.

 Bedankt voor je reactie, het is zeker als iets tijdelijks bedoeld (als we het al gaan gebruiken) en absoluut niet als een blijvend middel. We zouden het dan gebruiken i.c.m. de halsband gewoon.

Bedankt voor je tip, zal me er eens in gaan verdiepen.

Snoepjes blijf ik liever wel geven omdat ze dingen hiermee heel snel aanleert en bij mij zelf loopt ze ook steeds beter mee als ik snoepjes geven uitstel, daarna blijft ze ook gewoon naast me lopen, het is echt meer bedoeld voor mijn vriend. Wat we wel kunnen doen is meer afwisselen met een aai geven, een speeltje of knuffel inderdaad!

Even een vraagje nog, stel we gaan een follow me gebruiken (en een riem) hoe werkt de follow me dan? Heb ik dan 2 lijnen?

 Klopt, als je snoepjes uitstelt blijft ze telkens hopen op een snoepje. Een goede manier om ervoor te zorgen dat je hond steeds langer gewenst gedrag vertoont. Alleen vanuit een (m.i.) verkeerde motivatie. Zolang je hond hoop heeft op een snoepje laat ze gewenst gedrag zien (niet trekken) maar zodra duidelijk is dat ze geen snoepje krijgt, trekt ze weer haar eigen plan (neem maar eens een keer geen snoepjes meer en laat haar dat duidelijk zien door bijvoorbeeld je lege handen te laten zien). Je kunt je dus afvragen hoe effectief het is op de lange duur. Want zolang je hondje alleen luistert om de snoepjes en koekjes, zal ze niet luisteren omdat jij het van haar vraagt. En op het moment dat de snoepjes op zijn, zal het gehoorzame gedrag ook weg zijn want dan is de motivatie om te luisteren ook weg.

Daarom ben ik helemaal niet voor al die 'lekkere beloningen'. Het leidt af van de relatie die er tussen hond en baas zou kunnen zijn en het maakt de hond egoïstisch om alleen dat gedrag te laten zien dat hem iets lekkers oplevert waarbij de baas als doorgeefluikje fungeert. In plaats van dat hij gedrag laat zien wat de baas goedkeurt en waardoor hij ook veel beter leert samenwerken met de baas.

Daarbij, hoe je het ook wendt of keert, trekken aan de lijn is geen fatsoenlijk, respectvol gedrag richting jou... Ik denk dat je hond op dit moment een loopje met je neemt (ook letterlijk)... 

 Ik snap je reactie wel maar ben het er niet helemaal mee eens.

Mijn hond luistert ook gewoon zonder snoepjes, bijvoorbeeld met zitten, af, blijf, wachten, poot etc. etc. Dat beloon ik de ene x met een snoepje, andere keer met een goedzo, andere keer met een braaf etc.

Qua leren meelopen zitten we nu nog in de fase dat we dit nog oefenen. Ze weet wat de bedoeling is maar doet het niet elke keer en overal. Wel d.m.v. het snoep inderdaad. Op de normale route ook maar met afleiding is het lastiger.

Op de hondenschool doen we dit ook d.m.v. snoepjes.

Zelf vind ik het een prettige leermethode en wil ik het meelopen ook graag belonen en het leuk maken voor haar. Dit doe ik liever door snoep dan door een aai. Gewoon een persoonlijke keus. Niet iedere keer natuurlijk en dit wil ik steeds uitstellen en uiteindelijk interval beloning gaan geven. Gewoon net als met commando’s de ene keer wel belonen, de andere keer niet. Zo zal ze goed haar best blijven doen en blijft het voor haar ook spannend.

Tuurlijk doet ze beter haar best als ze weet dat er snoepjes in het spel zijn dan als deze er niet zijn. En daar begrijp ik jouw punt ook goed hoor, dit is ook niet aanvallend bedoeld want je denkt alleen maar mee, maar ik vind niet dat ze een loopje met me neemt.
Dit zou ook niet beoordeeld kunnen worden aan de hand van een topic lijkt me..

Ben ook niet van mening dat trekken (puber hond van 10 maanden) te maken heeft met respect naar de baas toe..

 Bij iets aanleren hoort ook het afbouwen van het belonen. Misschien dat je instructeur je dat goed uit kan leggen. 

Ik heb trouwens altijd lekkers bij me, ze krijgen alleen niet altijd iets. 

 Dankje dat weet ik, doen we ook:-) Interval beloning.. ene keer wel, andere keer niet.  Bedoel meer dat ze soms echt op het snoepje lijkt te wachten en als we eens lang niks geven dan houdt ze het meelopen minder goed vol..

Wat verwacht je precies van je hond bij het wandelen? 

Ik verwacht dat ze mijn arm er niet af trekken. En soms is dat onmogelijk, bv als ze heel nodig moeten plassen/poepen. En ik speel ontzettend vals door ergens heen te rijden waar ze na hooguit 50 meter los mogen. (Met als gevolg dat we het te weinig oefenen, eigenlijk.)

Ik verwacht niet dat ze niet voor me lopen, of altijd aan dezelfde kant. Als ze dichtbij moeten blijven maak ik de riemen korter. 

 Hetzelfde als jij Ik heb het commando "kijk eens" aangeleerd, dan moet ze meelopen en me aan blijven kijken. Ook kent ze het geluidje (soort tss tss wat je naar een paard maakt) en dan komt ze naast me lopen. Hoeft zeker niet aan 1 kant te blijven, wel geef ik altijd alleen een snoepje met de hand waar zij loopt. Dan gaat ze niet voor m'n voeten lopen.

Ik vind persoonlijk een lijn over de neus enorm onvriendelijk. (Mijn mening) ik kan me niet voorstellen dat het een hond niet ontzettend veel pijn doet op het moment dat de neus aangesnoerd word. Hier in de straat loopt ook een berner sennen met zon ding om zn neus en ik zie dat echt knarsetandend aan..

Eerder nog zou ik voor een goed tuigje gaan en als dat echt niet werkt tijdelijk een zacht nylon slipbandje. (Aaaah wat zegt ze nou!!!)

Die trekt namelijk wel aan maar is ook glad genoeg om onmiddelijk weer te ontspannen.

Ik zeg bewust tijdelijk want ik ben het er wel mee eens dat je dit echt ook moet trainen. Maar een hond vollop in de puberteit groot en sterk en even niet de lichamelijke kracht hebben. Ja dat is niet zo'n handige combinatie..

succes!

 Bedankt voor je reactie, ik ben er ook niet weg van zelf! Dacht alleen een bandje dat alleen corrigeert als ze echt een flinke ruk geeft is nu i.v.m. de gebroken ribben van mijn vriend misschien een optie. Al zouden we het gebruiken is het sowieso tijdelijk maar misschien dat een tuigje een betere optie is! Ik wil absoluut niks wat haar pijn doet !

Mijn supersterke rottweiler loopt sinds een paar dagen ook met een gentle leader. Hiervoor een anti-trektuig geprobeerd. En wat een verademing! Ze loopt nu relaxed naast me, wil niet naar iedere hond toesjezen die we tegenkomen en de riem hangt  continue los.

Ik ga er van uit dat we na haar puberteit weer een gewone halsband kunnen gebruiken.

En voor de mensen die er zo tegen zijn: wel eens een rottweiler proberen te houden die met alle geweld ergens heen wil? En dat terwijl je aan de andere kant ook 30 kg hond hebt lopen?

Daarnaast is het nu ook een stuk veiliger voor de katten in het dorp ;-).

Dat is fijn anoniem maar het blijft symptoom bestrijding.

Net als wat ik op de manege zeg, waar de kunde ophoudt, beginnen de hulp en insnoer teugels.

 Wel een kloppende uitspraak.
Bij ons gaat het ook sowieso om iets tijdelijks zoals ik zei. Maar kan wel snappen dat het gebruikt wordt in bepaalde gevallen.. Ik zou wel alleen een follow me gebruiken omdat deze alleen maar corrigeert wanneer er een ruk gegeven wordt en verder gewoon los hangt. Kan in bepaalde gevallen helpen, ben wel van mening dat er ondertussen door getraind moet worden zodat het hulpmiddel weer de deur uit kan.

Het is eigenlijk net zoiets als bijv. een martingaal o.i.d. bij paarden.