Afschuwelijk, wat zou er mis gegaan zijn?

Lieve mensen, volgens mij gaat deze discussie echt nergens meer over. Het wordt nu een discussie over wie er gelijk heeft, wie wat gezegd heeft, en wie het beste met een hond om kan gaan. Elkaars honden lenen om te laten zien dat die ander jou hond niet aan kan...het heeft geen zin! Jullie mogen ook best een keer Bruce lenen. Hoogstwaarschijnlijk kom je niet ver, want hij wil niet met een onbekende mee 

Elke hond heeft een gebruiksaanwijzing, net als ieder mens. En soms past een aanpak bij een bepaald ras, of voor het gros van de honden, maar bij sommigen niet. 

Laten we elkaar geen verwijten maken, of opbieden wie de makkelijkste of moeilijkste hond heeft. 

Waar de hele discussie om draaiden was dat ongelukken zoals een kind dat gegrepen wordt, niet zou mogen gebeuren. En daar zijn we het allemaal mee eens. Verder mogen we best oordelen, maar niet veroordelen. We waren er geen van allen bij, we gaan af op een klein stukje uit een krant, en verder kunnen we alleen onze mening geven. De waarheid zullen we niet achterhalen, helaas!

Ik ben al uit de discussie gestapt.. dit gaat nergens meer over behalve ''ja maar ''jij''!

Klaar ermee..

Dat was ik twee pagina's geleden al.

Maar ik wachtte op een wonder.

Dat één van de partijen zou zeggen: "Verrek, je hebt gelijk. Zo kan je het ook zien."

Maar ik denk dat de kans dat Gaston vanavond 'Goeoeoeoeoeodenavond bij mij voor de deur staat te roepen vele malen groter is.

 Duidelijk verhaal. Al meerdere slachtoffers gemaakt, heel erg en spijtig. Nee nu is het duidelijk waarom ze direct zijn ingeslapen. Verstandige keus. 

 Oh, sorry! 

"  Oh, sorry!  "

Suzanne en Luca

 Hè?????

Ik ga bij de deur zitten. 

Kom maar,  Gaston. :-p

Wees gerust, ik heb vanmiddag ook al tot 10 geteld en mijn onenigheid verder per pb opgelost met Suzanne, dus ik trek mij verder ook terug uit dit topic.j

Sandra; als je echt zo anti dierproeven bent, dan had je je hond nooit laten castreren en was je op de psychologische weg met hem aan de gang gegaan.

Wat is dat nou voor moeite als je echt tegen dierproeven bent?

Blijkbaar was castreren toch vele malen eenvoudiger, al hebben hier ongetwijfeld vele dierproefreuen het pad voor ge-effend.

offtopic, maar toch gereageerd, want onrecht;  uitspraken rechttrekken als je ze krom hebt neergezet, nog heet van de naald.....wees blij dat dat topic op slot staat.

Het hoeft bij jou nog niet eens verschrikkelijke ziekte of aandoening te zijn, of je gaat al overstag. dat is krom!

 Eigenlijk is dat beter eerst even een pb. Vaak komen dingen toch anders over dan bedoelt of wordt iets verkeerd opgevat. Gelukkig is het tussen ons duidelijk en opgelost.

 Ik heb geen probleem mijn excuses aan te bieden als ik fout zat. Ik maak gelukkig fouten, weet niet alles en mijn mening is maar een mening, ik heb geen absolute waarheid in pacht, gelukkig.

Maar ik blijf vechten voor het welzijn van dieren en zal het  ook niet goedkeuren of steunen dat een hond zonder er eerst goed te laten onderzoeken zomaar een spuitje krijgt.

"  Ik heb geen probleem mijn excuses aan te bieden als ik fout zat. Ik maak gelukkig fouten, weet niet alles en mijn mening is maar een mening, ik heb geen absolute waarheid in pacht, gelukkig.
 
Maar ik blijf vechten voor het welzijn van dieren en zal het  ook niet goedkeuren of steunen dat een hond zonder er eerst goed te laten onderzoeken zomaar een spuitje krijgt.
  "

Suzanne en Luca

 Eens.

Zelfde denkwijze als jij .

Hier had een vrouw een Engelse bulldog als herplaatser.Dat beest vloog zomaar ineens een man aan, nota bene een man die zelf ervaring heeft met een intacte Ambull reu. De man bloedde hevig en was in been en hand gebeten (afweer wonden). Hij is na maanden nog steeds aan het revalideren. Een andere hondenbaas die erbij stond had het gedrag ook niet aan zien komen. Iedereen stond stil te praten, de honden ook (zonder praten dan). Ineens rent de bull naar voren en bijt in de enkel van die man.

Omdat het een adoptiehond was moest de vrouw volgens het contract het dier naar het asiel terugbrengen en mocht ze niet besluiten over inslapen. Nu ging de hond eerst terug naar de stress van het asiel, en werd waarschijnlijk toch ingeslapen. Tenminste, dat hoop ik toch, dit was de 2e baas waarbij hij agressie vertoonde, steeds verder escalerend.

Dan lijkt me een beslissing van een baas tot inslapen toch echt diervriendelijker.

@Wilma is dat toevallig deze hond ,anders staat hij weer als adoptie http://ikzoekbaas.dierenbescherming.nl/asiel-dieren/hond/70579/kerbert-ijmuiden 

Onderschat een verknipte engelse bulldog niet ,als die ergens voor gaan is het verstand op nul en blik op oneindig en zijn het tanken  

vind hem wel mooi

 Mocht  dit hem zijn, lijkt het me niet erg handig om hem los te laten lopen. Maar dat schijnt volgens het asiel wel te kunnen. 

En ja, hij is zekers mooi.

"
 
Maar ik blijf vechten voor het welzijn van dieren en zal het  ook niet goedkeuren of steunen dat een hond zonder er eerst goed te laten onderzoeken zomaar een spuitje krijgt.
  "

Suzanne en Luca

Weet je, met dit standpunt, helemaal geen moeite mee. 

Maar sta je dan ook nog steeds achter je uitspraken over de baas van deze honden? Want dat is waar ik over viel, dat je je oordeel over de baas al klaar leek te heben zonder dat de situatie duidelijk was. 

en dingen die we zeggen over elkaar als hondenbaas komen gewoon harder aan. Ook vreemden verdienen wat mij betreft het voordeel van de twijfel. Bazen net zo goed als honden. 

"  Ik heb geen probleem mijn excuses aan te bieden als ik fout zat. Ik maak gelukkig fouten, weet niet alles en mijn mening is maar een mening, ik heb geen absolute waarheid in pacht, gelukkig.
 
Maar ik blijf vechten voor het welzijn van dieren en zal het  ook niet goedkeuren of steunen dat een hond zonder er eerst goed te laten onderzoeken zomaar een spuitje krijgt.
  "

Suzanne en Luca

Leuk samengevat, heel politiek correct en uiteraard ben ik het geheel met je eens.

Wie zou dat niet zijn? Zeker hier op HP

Maar net als wakkere husky viel ik ook over de pertinente negatieve uitspraken over de eigenaresse van de hond en haar verkeerde beslissing.

Nu komt er meer info, is het opeens wel de juiste beslissing?

Net zoals in andere voorbeelden, dan komt er bij meer info opeens meer nuance.

Maar helaas is dan de toon al een beetje gezet, en gaan er hakken in het zand.

Ik weet niet wat de juiste beslissing was, ik kan alleen neerzetten wat ik zou doen als ik het kale verhaaltje lees, met een jong meisje als toch flink toegetakeld slachtoffer, en dat is mijn hond in laten slapen, en ik zou er de rest van mijn leven om rouwen en weten dat ik gefaald had, en verdriet hebben dat het ooit heeft kunnen gebeuren... hoe de eigenaresse dat ervaart weten wij niet, maar juist daarom verdient ze ook het voordeel van onze twijfel. 

  Ik las dat men het terecht vond zulke honden afgemaakt zijn, dus de fout van de honden.

Voordat elke hond uitvalt, bouwen ze gedrag op. Elke hond begint met signalen afgeven. Tenzij een hond een lichamelijke pf psychische afwijking heeft, of door een plotselinge nare ervaring, bvb zelf erg aangevallen te zijn.

Ik denk dat iedereen het hier wel met me eens is. Bij de ene hond zal het nauwelijks merkbaar zijn, zeker bij de staffies.

Dan komt er een moment dat een emmer overloopt, een trigger en er gebeurd zo een vreselijk incident. 

Heb je dan als eigenaar niet iets gemist bij je hond? Een emmer loopt vol en loopt over.

Wat ik om me heen zie, met „probleem" honden, dus honden die los als een ongeleid projectiel over al op af denderen, tegen iedereen opspringen, uitvallen aan de lijn (en hier ook niets mee doen) als een gek naar iedereen blaffen, honden die los andere honden najagen, fietsers en joggers najagen, reuen die in winkels overal tegen aan piesen, honden die anderen aanvallen, dat bazen zijn die dit in stand houden.

Natuurlijk zijn er die actief aan de slag gaan, maar ik zie genoeg om me heen die het zo laten. Of een hond krijgt een enorme klapt voor zn kop, een schop, ruk met de slipketting. 

De manier van met je hond omgaan, waardoor een hond bvb successen blijft behalen met uitvallen aan de lijn, honden aanvallen, of honden opjagen, gedrag wordt versterkt. 

Dat een hond een probleem ontwikkeld kan, maar hoe er verder mee omgegaan wordt, dat lijkt me een taak van de baas. Hoe ga je er verder mee om.

Ik weet absoluut niets van deze baas en het is ook absoluut fout van mij zo te oordelen maar uit de praktijk en eigenervaring, door de kijken om me heen en te observeren, zie ik dat de baas een enorme invloed heeft in het al dan niet oplossen van problemen.

Ook vind ik het hard een oordeel over de honden te geven zonder ook maar iets van deze honden te weten. Is het terecht dat ze ingeslapen zijn? 

Achteraf uit het verhaal van Bulleke blijkt dat het helaas niet het eerste incident was. Terecht dat deze honden dus gelijk zijn ingeslapen.

 Soms worden mensen ook wakker geschut, bedoelen ze het niet zo kwaad, maar hebben ze zelf niet door, dat ze andere mensen kwetsen met bepaalde opmerkingen. Ventileren hun mening, direct, zonder er goed over na te denken, vanwege hun eigen emotie over een onderwerp. Dan krijg je discussies als hierboven. 

Goed lezen, dan je reactie typen, nog eens goed overlezen, dan nog even goed over je reactie nadenken en dan plaatsten...voorkomt zo veel misverstanden 

 Een tijdje geleden was een jonge hond, was het niet Saar? Zo vreselijk gegrepen, oogje eruit. Hond bleek een herplaats stafford met meerdere bijt incidenten en een aanlijn en muilkorf plicht.

Eigenaar liet hem los zonder muilkorf.

Ik vraag me af of er onderzoek wordt gedaan naar bijt incidenten (naar honden en mensen) en de kans op herhalingen.

Als blijkt dat een hond na herplaatsing een grote kans loopt in de herhaling te gaan, dan zou er goed over nagedacht worden hoe dit te voorkomen. Als er een hele grote kans op herhaling is, dan kun je je afvragen wat wijs is te doen.

Een verplichte begeleiding voor de nieuwe baas met hond, een training voor de hond het asiel.

 Helemaal eens! En eerder een pb tje sturen, dan geeft vaak zo een opheldering.

"  Een tijdje geleden was een jonge hond, was het niet Saar? Zo vreselijk gegrepen, oogje eruit. Hond bleek een herplaats stafford met meerdere bijt incidenten en een aanlijn en muilkorf plicht.
Eigenaar liet hem los zonder muilkorf.
 
 
Ik vraag me af of er onderzoek wordt gedaan naar bijt incidenten (naar honden en mensen) en de kans op herhalingen.
Als blijkt dat een hond na herplaatsing een grote kans loopt in de herhaling te gaan, dan zou er goed over nagedacht worden hoe dit te voorkomen. Als er een hele grote kans op herhaling is, dan kun je je afvragen wat wijs is te doen.
 
Een verplichte begeleiding voor de nieuwe baas met hond, een training voor de hond het asiel.
  "

Suzanne en Luca

Dat zou zo mooi zijn, zoals jij het voorstelt (en dat meen ik dus oprecht, niet sarcastisch)

Maar we leven niet in een wereld waar het zo gaat.
Daar ontbreekt geld voor, en mensen die daar geld voor over hebben.

Ik denk, maar dat is mijn idee, dat asiels, hoe hard het ook is, misschien sommige honden überhaupt niet moeten willen herplaatsen, is heel idealistisch, maar als de backup onmogelijk geboden kan worden (laatstaan verplicht gebruikt van gemaakt moet worden) is het veiliger, en uiteindelijk voor betrokken honden misschien ook wel genadiger, zo'n dier te laten inslapen.

Is niet de schuld van de hond, ik hou van honden, en elk levend wezen zou een fatsoenlijk eerlijk leven moeten kunnen leiden, maar de realiteit is veel harder, en dan moet je gaan kiezen, en dan gaat zou de keus moeten gaan naar wat het minste kwaad en leed veroorzaakt.

Wij wonen in Rotterdam, en ik zie het ook gebeuren, men neemt maar, jonge onervaren mensen met onrustige levens, en 9 van de 10x gaat het fout, hond zit geen aan en uit knop op, hond is mentaal helemaal niet in evenwicht door foute fok en/of foute begeleiding, hond gaat van hand tot hand........ tot het fout gaat.

En de wereld waarin onze honden leven is mega druk, dat hutje op de hei, waar menig hond heel goed zou functioneren is er nauwelijks. Als mijn hond daar zou leven zou hij niet aan de halti hoeven.. want er is niks te betwisten voor hem, hij heeft het rijk alleen, maar zo simpel ligt het niet.

Ik hoop dat dit incident mensen ook weer wakker heeft geschud inzake hun verantwoording als je een hond hebt, honden hebben machtige kaken, grote schade is makkelijk gedaan, en het blijven dieren die heel onverwachts over een grens kunnen gaan die wij als mens normaal vinden, maar de hond misschien wel helemaal niet.

Ik denk ook dat het niet altijd even handig is een herplaatser met bij incidenten te herplaatsen.

Een asiel zou ook deze nieuwe bazen strenger moeten selecteren. Een baas van een herplaatser die zich niet aan de muilkorf en aanlijn plicht houd, dan kan gewoon niet.

http://www.martingauswebshop.nl/MG-therapie/MG_tijdbomhonden2.pdf

Ik vind dit wel een duidelijk artikel. 

En kennen jullie deze?

 http://hondenuniversiteit.nl/Probleemgedrag%20-%20aangeboren%20of%20aangeleerd.pdf

Die hebben veel interessante artikelen.

 Hersenen produceren ook een deel van de hormonen . Onze hond werd ook helemaal kierewiet, wanneer er een loopse teef in de buurt was. Na de castratie was dit over, heb soms medelijden met de niet-geholpen reutjes, ze mogen immers toch niets.

Het heeft niets met jou te maken hoor, of met het castreren zelf.

Totaal niet zelfs.

Sandra weet heel erg goed waar het wel mee te maken heeft.
De mensen die het topic mee hebben gelezen waar dit wel ter sprake kwam

weten precies waar mijn reactie vandaan komt.

Ik begrijp de oneens en offtopics beoordeling en accepteer ze ook.

Het staat niet in dit topic, vandaar dat "off topic" ook terecht opgemerkt is.

Maar het topic in kwestie staat op slot.