Mijn hond valt geen kinderen aan ....
Laat staan dat hij mensen het ziekenhuis in geholpen heeft.
En jij hebt geen andere mening, ik krijg bij jou het gevoel dat je een soort verpersoonlijking van HP bent, tenminste, zo komt het op mij over
Was er pas ook niet een heel stuk over "de principes van HP" ofzo iets??
En ik verdiep me zeker in mijn hond, maar als ik jou zo lees, is mijn kijk op honden totaal anders als die van jou, dat geeft niks, maar ik pretendeer ook niet dat deze 2 honden "natuurlijk wel te rehabiliteren'' waren. Ik zou niet durven, ik zie ze namelijk niet, en in beginsel is iedere hond de verantwoording van zijn/haar eigenaar, die beslist.
Je weet als ik NIETS van de eigenaresse en haar honden.
Misschien was ze al volop in training, misschien waren het al herplaatsers, misschien wat het niet het 1e incident, wat weer jij er van?
Maar ondertussen wordt iemand dan weggezet als onkundig, geen hond kunnen lezen, geen hond waard zijn (heeee, dat hadden we pas ook ergens in een topic) en ach gossie die arme hondjes die hadden kost wat kost gered moeten worden.
Tja.......
En beroepsmatig gebeten worden vind ik toch echt nog wel wat anders dan een kindje van 5 het ziekenhuis in helpen. En dan nog........ wij weten niets van deze achtergrond maar de (ver)oordelen zijn weer enorm, zoals gewoonlijk hier op HP.
En dan natuurlijk kan zo'n hond alleen gered worden door een GT die met "kalmerende signalen" werkt...... want elke andere is absoluut een hondenhater en ongeschikt voor het vak.
HP is de laatste tijd vol oordelen, gasten met een vraag: "hop hun hoofd eraf want ze weten niets van hondentaal, en ze willen zich er niet in verdiepen ook, en ze raadplegen de verkeerde mensen, ze willen toch al van hun hond af..... en en en en:
effect: gasten worden geen lid maar zoeken hun info wel elders, en geef ze eens ongelijk.
En ik mag hopen dat de eigenaresse van deze 2 honden hier niet meeleest.
Lijkt me afschuwelijk, er van uitgaand dat we hier te maken hebben met iemand die ook gewoon gevoel heeft.
Joh, dat verhaal is de hoax die no. 1 staat in de top 10 ervan.
Iedereen vertelt het alsof het waar is, maar niemand heeft het meegemaakt.
In de laatste versie was het een labrador......
Je brengt het wat hard, Goja, maar het is wel waar.
Zeker wat de sfeer op HP betreft.
Wijk niet teveel van de main stream af, want (op zijn minst) een slot op het topic is het gevolg.
Onlangs nog met het blafband topic.
Vergeet de dwergpoedel niet die opgedroogd werd in de mangnetron.o
Goja heeft gewoon 100% gelijk in dit geval!
Komt denk ik door je manier van schrijven, ik denk ook regelmatig, zou toch grappig zijn jou een paar keer op stap te sturen met de husky heren. Denk niet dat je lang overeind blijft. Je geeft heel vaak dezelfde oplossingen aan die neerkomen op voertjes geven. Je hebt zo duidelijk geen idee van waar mensen als Goja of ikzelf mee aan de lijn lopen. Het zijn geen honden die een spuitje 'verdienen' maar het gaat erom dat sommige dingen niet trainbaar zijn maar hooguit beheersbaar en dat - als dat te gevaarlijk wordt- het soms gewoon einde verhaal moet zijn voor de desbetreffende honden. Ik vind het ook wel illustratief dat een aantal kenners van het ras, zoals Mick bv niet zouden aarzelen om te zeggen 'dese honden moeten ingeslapen, juist omdat mensagressie niet voor hoort te komen maar deze honden wel, als ze eenmaal gaan vechten, doorgaan en niet te stoppen zijn.
Zoals je nu over de andere baas schrijft die je niet kent vind ik echt arrogant. Het is natuurlijk ook wel een bedreigend idee: sommige honden zijn niet te vertrouwen, hooguit te beheersen. Zelfs al zou die mevrouw fouten in de opvoeding hebben gemaakt, dan is het ook nog maar de vraag of dat zo makkelijk omkeerbaar is als jij schijnt te denken.
Als het over mijn honden zouden gaan die een kind zo ernstig zouden verwonden dan was het echt einde verhaal.
Ik las die legende laatst ook, alleen ging het toen om een wolf die de baby had gedood. Hmm, waar las ik dat verhaal nou toch... Denk denk...
oh ja, het is een Keltis he legende, de hond (Ierse wolfshond) heet Gelert, http://www.broodjeaap.nl/herder.html
Dat wordt hier altijd verteld, dus is het waar?
Denk ik dat het makkelijk omkeerbaar is? Heb ik dat ergens beweerd of gezegd?
Oh ja, een emoties is rede voor ongewenst gedrag, angst, boosheid, frustratie. Je kan het gedrag aanpakken,(uitvallen) maar ik pak liever de emotie aan. Dit werkt meestal heel goed met voertjes, mooie hond vriendelijk methode.
Ter verduidelijking, ik heb het niet over hoe deze 2 aanvallende honden getraind zouden kunnen worden, maar de huis tuin en keuken problemen van mensen die hier op HP langskomen
je suggereert het, in bijna iedere post die je doet....
Heb ik hier gasten veroordeeld? Ik probeer altijd uit te leggen hoe je iets zou kunnen aanpakken, een gast (hoop ik) pakt de informatie eruit die hem aanspreekt.
Ik verpersoonlijking van HP ik sta en ga voor positief opvoeden, dat klopt.
Ja mensen die hier het gebruik van de stroombanden aanbevelen of zeggen in uiterste nood er geen probleem mee te hebben, tja daar ga ik tegen in.
Dat staat haaks op de principes van HP, is erg merkwaardig deze stroomband hier goed te praten.
Wat kalmerende signalen betreft, ik vind je moet ze kunnen zien bij je hond, snappen wat je hond wilt vertellen, maar aangezien ik zelf geen hond bent, ga ik ook geen hondse signalen nadoen.
Heb ik gezegd dat deze honden gered kunnen worden?? Nee, maar als je ze niet laat onderzoeken, weet je het nooit. Wie weet heeft maar een gebeten??
Hopelijk leest de eigenaresse mee, dan neemt ze tenminste de moeite op te lezen over honden. Dan heeft ze de intentie zich meer te verdiepen in de hond.
Waar dan?
Zeg ik ergens dat deze honden vrij eenvoudig te helpen zijn en zo terug de maatschappij in kunnen?
Misschien ook lezen dat ik zei dat als je je hond goed leest, begrijpt, eerlijk opvoed, duidelijk bent, op tijd actie onderneemt voordat iets uit de hand loopt, dat je dan je dit kan voorkomen. (Zo iets zei ik) Ik geloof nl niet dat zo een ernstig incident bij een van ons hier zal gebeuren. Zo ja, heb je als baas een ernstige fout gemaakt
(edit; schuine stuk is uit een post van jou)
nog even los van alle aannames en botte opmerkingen die je over de eigenaresse maakt (en ook ik hoop oprecht dat ze niet meeleest) erger is mij het meeste aan het feit dat jij lijkt te denken dat elke hond geheel programmeerbaar is en dat alles te voorkomen is. Ik denk dat een hond zelf iemand is, waar wij deels kunnen sturen, ombuigen en beheersen. Dat is een heel ander uitgangspunt. Er zijn honden die - zelfs met de beste begeleiding - niet veilig zijn voor hun omgeving, dat helemaal bij fouten van een baas liggen vind ik , uhm.. Kortzichtig? Kan het niet anders noemen. Niet alle probleemgedrag van een hond komt door een fout van een baas.
Ik heb niet veel tijd en zin om je zinnetjes te gaan quoten Suzanne...
maar je suggereert het wel degelijk....
Net als je suggereert dat het de eigenaresse geen barst interesseert hoe het zover gekomen is dat de honden gebeten hebben, en ze ze maar 'gewoon' een spuit heeft laten geven...;
'Hopelijk leest de eigenaresse mee, dan neemt ze tenminste de moeite op te lezen over honden. Dan heeft ze de intentie zich meer te verdiepen in de hond.'
Want wie zegt jou dat ze dit nooit gedaan heeft..de moeite nemen, en zich verdiepen in de hond....?
En wie zegt jou dat ze niet al bij tig trainers/ deskundigen langs is geweest..?
Wie weet is ze wel lid van twintig verschillende hondenfora...!
wat weet jij er nou eigenlijk van....?
Precies...en dat bedoel ik dus...!
Jij neemt gewoon aan dat het niet zo is....en daar baseer je je uitspraken op....
Heel gevaarlijk hoor...,
En nee....ik hoop niet dat ze mee leest..., je honden op deze manier verliezen is al erg genoeg......en ik denk dat dit afschuwelijke voorval met het kindje
nooit maar dan ook nooit meer van haar netvlies zal verdwijnen!
maar jij doet nu feitelijk hetzelfde. ik lees een hoop (ver)oordelen. niemand heeft beweert dat deze honden "natuurlijk wel te rehabiliteren waren". niemand heeft gezegd dat een "GT met kalmerende signalen" moest worden ingeschakeld, die de hond "wel even zou redden", en niemand heeft beweert dat deze eigenaresse "onkundig" was of dat deze honden "koste wat kost gered hadden moeten worden"
er is toch niets mis met een discussie over de vraag, hoe het beste gehandeld kan worden na een bijtincident? of het juist is, dat een hond direct wordt afgemaakt, of dat er eerst een analyse moet worden gemaakt van zijn gedrag? (nu is dit een ernstig bijtincident. maar sommige mensen bieden hun hond aan voor euthanasie, als er bv. in een hand of broekspijp is gebeten. is dat gerechtvaardigd? dat lijkt mij een zinnige discussie)
iedereen hier op HP is (hopelijk) een hondenliefhebber, en de meningen lopen uiteen. daar is toch niets mis mee. ik zie het probleem niet zo.
waarom zou de een zijn mening zoveel slechter zijn dan die van iemand anders. alsof mensen die geen "moeilijke hond" hebben, geen recht hebben op een mening?
ja, ik stoor me ook wel eens aan het feit dat mensen denken dat met positieve opvoeding alles maar op te lossen is. ik heb hier een hond van een kaliber die bij een gemiddelde hondenbezitter ook volledig was ontspoord. maar dat betekent toch niet dat ik denigrerend hoef te doen over iemand anders zijn mening? want het mes snijdt natuurlijk aan 2 kanten.
ik word zo moe van deze discussie, die niet meer inhoudelijk is, maar puur gaat over HP of mensen die blijkbaar de suggestie wekken dat zij standpunten van HP vertegenwoordigen
en "zij" roepen dat met voertjes alles op te lossen is en "zij" jagen gasten weg en "zij" verpesten de sfeer op HP met hun vooroordelen
ok, maar dan kunnen "wij" (?) toch ook een zinnig advies geven aan een gast? zodat 'ie niet weggaat? of zie ik dat dan weer verkeerd
niemand heeft de wijsheid in pacht
*gaat lekker wandelen met zijn honden*
Voorkomen betekend voor dat iets gebeurd, ik zei nergens dat deze honden makkelijk weer terug de maatschappij in kunnen.
Ik vind dat je vrij bot en aanvallend doet doet naar mij.
Waar lees je dat ik denk dat elke hond te programmeren is?
Het karakter van een hond wordt gevormd door aanleg, opvoeding, ervaring en omgeving.
Jazeker kunnen sommige honden met een fout geboren worden, de aanleg. Echter het grootste deel van het karakter wordt gevormd door ervaring, opvoeding en de omgeving. Als eigenaar heb je veel invloed op je hond, heel veel invloed. Jij koopt je hond, jij voed het al dan niet op, bepaald waar het los mag, bepaald wanneer je ingrijpt, of wanneer je het je hond zelf laat uitzoeken. Jij bent mede verantwoordelijk voor de ervaringen die je hond opdoet.
Als eigenaar heb je heel veel invloed.
Jij als eigenaar kan bepaalde situaties voorkomen een hond is afhankelijk van jou als baas.
Neem nu dat forum, waar honden in kinderen bijten. De eigenaren zitten ernaast te kijken of te lachen. De meeste bijt incidenten vinden plaats met kinderen, meestal eigen hond in eigenhuis. Ligt dat allemaal aan de honden? Hebben die mensen allemaal foute honden?
Of heeft een eigenaar toch enigszins invloed op het geheeld?
Ik dacht dat de discussie ging over *dit* bijtincident.
Wat een super triest verhaal zeg! Arm kind en arme eigenaresse van de honden!
@ Suzanne en Luca. Verplaats je eens in de eigenaresse van de honden. Zij zal heel veel van haar honden gehouden hebben, net zoals wij van onze honden houden. Hoe denk je dat het is als je honden een kind zowat doden voor je ogen? Lijkt mij echt vreselijk! En wat te denken dat als zij ze niet had laten inslapen. Dan had ze iedere keer weer naar buiten gemoeten met de honden. Langs buren, kinderen en honden van de buren. Met honden die gevaarlijk (kunnen) zijn. Dat is geen leven. Voor het baasje, de honden en de buren niet.
Dit waren geen gewone bijters maar maneaters! Zijn weinig mensen die zulke honden aan kunnen laat staan heropvoeden!
http://maassluis.nu/nieuws/video-hond-en-gedrag/
Rad is dus weer aanstaande.
wat de dierenbescherming in deze video noemt als oplossingen - hondenschool en fokverbod - is wat mij betreft ook niet zinvol, reëel en haalbaar (en wellicht ook nog contra-productief)
Zo begon het in 1993 ook. Dit is een voorbode voor een nieuwe rad. En maar proberen om staffs sociaal te krijgen, tja dan krijg je dit gezeik....pffff
Uiteraard is het ook triest, alleen maar slachtoffers.
Hoe kan dit voorkomen worden? Meestal zijn kinderen slachtoffers. Ik hoop dat er onderzoek wordt gedaan naar elk bijt incident en dat men er leering uittrekt
Deze honden zouden (als ze niet gelijk een spuit hadden gehad) niet naar haar terug moeten gaan, dat is heel duidelijk, zou voor niemand goed zijn.
Heel zorvuldig uitzoeken waar de honden geplaatst kunnen worden, na rehabilitatie, als ze geschikt zouden zijn.
Goja en Tinneke hebben ook een soort tijdbommen wat ik begrijp. Zij zijn kennelijk geschikte eigenaar voor deze honden. Er zijn zeker eigenaren te vinden die op een verantwoorde manier dit soort honden een goed leven kunnen bieden
Je maakt er zelf ook een stafford discussie van: zulke honden horen niet in de maatschappij, een staf hoort niet mens agressief te zijn.
Ik lees dit ook van anderen terug: als een stafford gaat, stop hij niet.
Ik zou zeggen, stop zelf met de ras gebonden discussie. Kijk naar de situatie en de honden als individu, niet naar een vertegenwoordiger van een ras.
„het zijn stafford, die zijn eenmaal een mens te hebben gebeten levensgevaarlijk, man eaters, niets meer aan te doen"
Ja als je zo gaat denken en praten, komt er idd weer een RAD.
Nee een rad heeft geen zin, als het de staf als stoere vecht hond niet is, komt er vast wel weer een ander. Vele gingen aan de pitbul/ staf vooraf als „gevaarlijke vecht" hond: Duitse herder, rottweiler, dobberman, en nu dus de pit. Maar hoe zou het komen dat nu deze rassen als vriendelijk bekend staan?
Ik heb helemaal geen tijdbom, ik heb een hond die niet zo makkelijk leesbaar is.
Of liever, heel moeilijk te lezen is en die ook weinig gelegen laat liggen aan wat die persoon naast hem doet.
De positie waar de persoon naast hem wel voor hem gaat tellen hebben we moeten verdienen, en dat was uitermate gecompliceerd.
In het kader van de veikigheid loopt onze hond dus op plaatsen waarvab wij nu weten dat dat bij hem iets kan triggeren zeer kort aan de zo op hp gehate halti.
Ik geef zo toe dat hij mij kan verassen, en dat is niet omdat ik niets van honden taal weet.
Dit in reactie op oa jouw stellige bewering dat de eigenaresse 'dus' niks van honden wist, want dan had ze het aan zien kunnen komen en voorkomen, en dat deze honden door een ander prima te lezen zouden zijn en dus veilig te houden. Dat vind ik arrogant en neerbuigend.
Ik beweer dus dat je dat totaal niet weten kan.
Ook onder honden zitten moeilijke exemplaren, we weten niets verder van dit incindent, behalve dat er staat dat ze de honden altijd kort aangelijnd had...wat je toch als verantwoordelijk kan betitelen.
Het gaat me niet over verschillende meningen zoals joop suggereerd, het gaat er om dat er niet maar 1 weg naar rome leidt in honden trainingsland, nl vooral positief (zeg nooit op hp dat je je hond corrigeert, er komt direct een reactie) en de kalmerende signalen, waar bij de interpretatie best wel voor discussie vatbaar is.
Dat hier nu deze eigenaresse wordt weggezet als onbenuklige ongeschikte honden eigenaar die blijbaar niet om haar dieren geeft..... dat schiet bij mij verkeerd, en de suggestie dat iedere hond te training is of te 'rehabiliteren' Of elk gedrag maakbaar en stuurbaar is....nou ik denk van niet, soms door puur het karakter
van de hond, soms ook door eerdere diep ingrijpende ervaringen.
Ik weet helemaal niet wat er is gebeurd, dat schrijf ik nu juist.
Juist de 'alsen' zijn eindeloos en dus is een veroordeling totaal onterecht.
Wauw, dat meisje heeft zelfs nagelkrassen in haar nek staan.
Ik denk dat deze mevrouw helemaal niet zo onverstandig was gezien de flat waar ze woont.
De meeste mensen gaan in zo'n flat met de lift en dat deed deze eigenaresse niet ze ging keurig met de trap om zo min mogelijk mensen tegen te komen. Wat wel inhoud dat ze waarschijnlijk wist hoe ze konden reageren en dan vind ik het jammer dat ze de laatste stap niet heeft genomen en ze te korven met naar buiten gaan.
Even nog voor Suzanne en Luca ......Rambo is ook lang niet altijd te lezen en het stukje wat je stuurde was wel leuk maar Rambo heeft totaal geen baknijd want al ga ik naast hem zitten en mee eten met mes en vork (is niet echt mijn smaak) zou hij het prima vinden en zo ook van mijn eigen kinderen en kleinkinderen. Maar vreemde mensen vind hij niet leuk en met een voertje koop je hem helaas niet om want hij pakt niks aan van vreemde. Ooit iemand gehad die had echt biefstuk voor hem en hij keek van .....moet ik niet van jou. Nu komt diegene vaker hier en zijn ze inmiddels dikke vrienden. Wat ik dus wil zeggen in dat stukje erg mooi maar ook daar kan ik met Rambo geen peil op trekken.
Nee, door die verantwoordelijkheid te nemen en ze tijdig in te laten slapen als ze ontsporen naar mensen en er vet verantwoord mee om te gaan dat er geen incidenten komen komt er geen rad.
Door dit soort sociaal indivdueel gedoe van "mijn hond is sociaal" en doet nooit wat, gaat het mis.
vooral zijn fokselectie negeren en zijn eigenschappen waarop gefokt werd negeren, daarvan komt een rad.
had jou mijn Brasco weleens willen zien rehabiliteren die ineens van lekker kroelen omsloeg naar je willen grijpen.
zulke honden horen nou eenmaal niet in een maatschappij waar geen rekening meer met elkaar gehouden wordt, want een ander is dan nooit veilig als je jou je ruimte niet geven.
Of jou loopt ergens rustig en een kind duikt uit de bosjes bovenop je hond.
Een hele grote fout om te denken dat je met positief opvoeden niet corrigeert. Ik corrigeer ook. Het gaat bij positief opvoeden alleen hoe je corrigeert.
Suzanne van welk ras ben jij want ook jij zet je tanden er stevig in en laat niet meer los.
Is overigens geen verwijt hoor
wow ik was ook even wandelen, wat kunnen mensen de dingen toch verschillend zien, ieder zo zijn gevoel en mening. Of misschien ligt het aan de miscommunicatie en bedoelen we eigenlijk allemaal hetzelfde.
Ik vind het alleen wel een beetje kinderachtig dat er zo op de persoon gespeeld wordt. Alsof bijvoorbeeld Suzanne, juist iemand die altijd achtergrondinformatie en heel veel uitleg bij haar adviezen geeft (waar overigens niemand het mee eens hoeft te zijn) afgedaan wordt als iemand die altijd als standaardantwoord geeft dat je iets lekkers moet strooien zonder verder uitleg. Zo ervaar ik dat juist helemaal niet vanwege de uitgebreidheid van de antwoorden er staat zoveel meer.
Ik heb overigens bij Lola die ook niet de makkelijkste hond ter wereld was en mensen gebeten had, precies zo gehandeld zoals vroeger Esther en nu Suzanne en anderen haar adviezen vaak geeft. Ook Lola had niet in de verkeerde handen moeten belanden, en met de verkeerde methodes behandeld moeten worden, daar ben ik van overtuigd, juist door die kalmerende signalen (en bij haar heb ik idd ook voertjes ingezet ter kalmering maar dat was maar een klein onderdeel van het hele plaatje)
Mijn punt is hier, laten we liever inhoudelijk reageren ipv op de persoon.
Dat er op HP alleen veilige hondvriendelijke adviezen gegeven mogen worden is overigens juist voor ieders veiligheid en juist omdat niemand alles weet, is dit hoognodig lijkt me.
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?