King Charles Cavalier of Berner Sennen ?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

Anoniem (Gast)

Denk er ook aan dat, als  je niet naar de gezondheid kijkt maar naar het karakter, het karakter van een king charles met CM ook erg kan veranderen door de pijn. (hoewel ik me niet kan voorstellen dat je bewust voor een ras met ernstige complicaties zou kiezen..)

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

"  Cavaliers zijn best flinke hondjes.
Een jack heeft er geen last van terwijl die net zo groot is.
Dat vind ik vreemd.
Ik zou voor een berner gaan of een grote zwitser sennen hond. "

 

Het gaat bij de Cavalier King Charles Spaniel niet om de grootte of schofthoogte, maar het feit dat de kleine hersenen (cerebellum) te groot zijn voor het achterhoofd en daardoor uitpuilen door het achterhoofdsgat (CM). Doordat de hersenvloeistof niet vrij kan stromen naar het ruggenmerg kunnen op elke leeftijd holtes met vocht in het ruggenmerg ontstaan (SM).

 

Beide aandoeningen Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie kunnen dezelfde ernstige neuropathische pijnen en klachten veroorzaken.

 

Bron: http://www.inkymousestudios.com/portfolio/medical-illustration/veterinary/canine-syringomyelia-cavalier-king-charles-spaniel.php

 

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata

honden foto van Hakuna Matata

"  
Het gaat bij de Cavalier King Charles Spaniel niet om de grootte of schofthoogte, maar het feit dat de kleine hersenen (cerebellum) te groot zijn voor het achterhoofd en daardoor uitpuilen door het achterhoofdsgat (CM). Doordat de hersenvloeistof niet vrij kan stromen naar het ruggenmerg kunnen op elke leeftijd holtes met vocht in het ruggenmerg ontstaan (SM).
 
Beide aandoeningen Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie kunnen dezelfde ernstige neuropathische pijnen en klachten veroorzaken.
 
Bron: http://www.inkymousestudios.com/portfolio/medical-illustration/veterinary/canine-syringomyelia-cavalier-king-charles-spaniel.php
  "

 Hoe kan dat?

honden page profiel Saskia & Duke Saskia & Duke

honden foto van Saskia & Duke

Tsja, overfok zeker..

honden page profiel Koning Obi Koning Obi

honden foto van Koning Obi

Zooo zielig die king charles spaniel. Ik wil niemand tegen de schenen schoppen, maar rassen zo ongezond als deze horen uit te sterven. Berner senne is ook zeer ongezond de pup van een vriend van ons is met 9maanden ingeslapen moeten worden zo slecht warem toen zn heupen al....

 

Zoveel andere leuke rassen...

honden page profiel Dobber †Dobber †

honden foto van Dobber †

" Ik heb ook nog zitten denken aan een andere Sennenhond. Weet iemand misschien welke van de Sennenhonden er qua karakter het dichts in de buurt komt van een Berner ? "

 


Geen van de Sennenhonden... Je zou kunnen kijken naar een Grote Zwitser maar degenen die ik ken zijn beslist geen beginnershonden. Hetzelfde geldt voor de Entlebucher en helemaal voor de Appenzeller. Veel Berners zijn tegenwoordig zachtaardige loebassen maar van oorsprong is ook deze Sennenhond een erfhond en waakhond... Bij de Berner kom je nu veel honden tegen die niet meer de terughoudendheid van vroeger hebben maar de andere drie varianten zijn nog dusdanig puur dat ze qua karakter aardig ver van het karakter van de Berner staan. Zou niet een andere Sennenhond nemen om het uiterlijk want het karakter kun je e ht niet uitvlakken...

honden page profiel IreneIrene

honden foto van Irene

Ik begrijp je voorliefde goed hoor! Bij ons heeft de Berner Sennen lang op het lijstje gestaan. Zelf ben ik ook gek op de King Charles Spaniël, maar deze kwam niet op het lijstje vanwege de gezondheid. Wat ik kwalijk vind aan de King Charles Spaniel is dat er gefokt wordt op een uiterlijk kenmerk dat juist de problemen veroorzaakt. Dat vindt ik een wezenlijk ethisch verschil met de Berner. Ook dit ras is helaas ongezond, maar dit gaat minder bewust en komt door de fouten die alle fokkers in het verleden maakte. Maar ook de Berner is vanwege gezondheid uiteindelijk van ons lijstje gegaan.

 

Als ik kijk naar je raskeuze ben je vooral op zoek naar een lieve goedzak (Newfoundlander, berners sennen, king charles). Ook ben je niet vies van een beetje kammen. Qua uiterlijk houd je van lang haar, bruin/zwart/wit. Klopt dat een beetje? Allemaal aannames hoor. 

 

Misschien een engelse springer spaniël? Kooikerhondje? Drentsche Patrijshond? Markiesje?

 

Wij zijn uiteindelijk gegaan voor een Finse Lappenhond.

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

@Janno

Men is met de Cavalier begonnen met een te kleine genenpool.

Dus in feite is het één grote familie. Dit geweldig lieve en leuke rashondje is kapot gefokt.

De vraag naar kleine koppies werd ook nog eens bevestigd door de keurmeesters van hondenshows door deze in de prijzen te laten vallen.

De Cavalierfokkers werden begin jaren negentig door wetenschappers gewaarschuwd dat de druk in het hoofd van de Cavaliers te groot was. De fokkers inclusief rasvereniging en Raad van Beheer haalden hun schouders op en gingen lustig door met fokken van Cavaliers met - wat later door het nemen van MRI's  bleek - een te groot volume van de kleine hersenen, dat niet in het achterhoofd past.

Intussen was het percentage van Cavaliers met de erfelijke Chiari-achtige Malformatie zeer groot en was het te laat om dit terug te dringen en liep de CM tot op heden op tot 98% gradatie 2 = ernstig. Er zijn de laatste 2 jaar slechts 6 Cavaliers gevonden die CM gradatie 1 = mild hebben.

Nog steeds stoppen de Cavalier fokkers de Chiari-achtige Malformatie in de doofpot en vermelden alleen Syringomyelie of niets, terwijl de SM het gevolg van CM is.

Met alle gradaties van CM mag volgens het fokreglement van de Cavalierclub gefokt worden en zelfs met bepaalde gradaties van SM.

Fokkers starten projecten, die voor een leek fantastisch lijken, doch door wetenschappers terecht niet realistisch en niet haalbaar worden genoemd.

 

Er zijn zeer veel partijen die enorm verdienen aan de zieke Cavaliers en dat is een reden waarom dit in stand gehouden wordt over de hoofdjes van de zieke Cavaliers.

 

De Cavaliers hebben niet alleen CM en SM, maar een waslijst aan ook ernstige erfelijke aandoeningen. Bijv. lekkende hartkleppen is doodsoorzaak nr. 1 bij de Cavalier. Op 5 jarige leeftijd heeft 50% een lekkende hartklep oplopend tot 100% op de leeftijd van 10 jaar als de Cavalier deze leeftijd al zou bereiken. Gemiddelde levensverwachting is 7,9 jaar, terwijl de Cavaliers vroeger makkelijk ca. 15 jaar werden.

 

Zie:

 

http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

 

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata

honden foto van Hakuna Matata

" @Janno
Men is met de Cavalier begonnen met een te kleine genenpool.
Dus in feite is het één grote familie. Dit geweldig lieve en leuke rashondje is kapot gefokt.
De vraag naar kleine koppies werd ook nog eens bevestigd door de keurmeesters van hondenshows door deze in de prijzen te laten vallen.
De Cavalierfokkers werden begin jaren negentig door wetenschappers gewaarschuwd dat de druk in het hoofd van de Cavaliers te groot was. De fokkers inclusief rasvereniging en Raad van Beheer haalden hun schouders op en gingen lustig door met fokken van Cavaliers met - wat later door het nemen van MRI's  bleek - een te groot volume van de kleine hersenen, dat niet in het achterhoofd past.
Intussen was het percentage van Cavaliers met de erfelijke Chiari-achtige Malformatie zeer groot en was het te laat om dit terug te dringen en liep de CM tot op heden op tot 98% gradatie 2 = ernstig. Er zijn de laatste 2 jaar slechts 6 Cavaliers gevonden die CM gradatie 1 = mild hebben.
Nog steeds stoppen de Cavalier fokkers de Chiari-achtige Malformatie in de doofpot en vermelden alleen Syringomyelie of niets, terwijl de SM het gevolg van CM is.
Met alle gradaties van CM mag volgens het fokreglement van de Cavalierclub gefokt worden en zelfs met bepaalde gradaties van SM.
Fokkers starten projecten, die voor een leek fantastisch lijken, doch door wetenschappers terecht niet realistisch en niet haalbaar worden genoemd.
 
Er zijn zeer veel partijen die enorm verdienen aan de zieke Cavaliers en dat is een reden waarom dit in stand gehouden wordt over de hoofdjes van de zieke Cavaliers.
 
De Cavaliers hebben niet alleen CM en SM, maar een waslijst aan ook ernstige erfelijke aandoeningen. Bijv. lekkende hartkleppen is doodsoorzaak nr. 1 bij de Cavalier. Op 5 jarige leeftijd heeft 50% een lekkende hartklep oplopend tot 100% op de leeftijd van 10 jaar als de Cavalier deze leeftijd al zou bereiken. Gemiddelde levensverwachting is 7,9 jaar, terwijl de Cavaliers vroeger makkelijk ca. 15 jaar werden.
 
Zie:
 
http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf
  "

 Ik ben 2 cavaliers tegen gekomen met Minion.

Hun kop is groter dan Minion zijn kop, maar toch hebben ze waarschijnlijk problemen. 

honden page profiel KimKim

honden foto van Kim

Van de andere genoemde rassen weet ik weinig maar een Cavalier zou ik ook nooit kiezen.

Ik heb ooit een filmpje gezien van zo'n hond met die aandoening, hartverscheurend echt.

Was er echt niet goed van en heb het afgezet omdat ik niet verder kon kijken, ik zal er dan ook nooit voor kiezen net om die reden. Ze kunnen verschrikkelijk erg afzien en dat wil niemand bij zijn viervoeter uiteraard.

 

De Engelse Cocker is doorgaans wel een gezonde hond, ook heel erg lief (maar ik ben bevooroordeeld )

De Tibetaanse spaniel zijn ook lieve en mooie hondjes maar die vind je wel een stuk moeilijker. Zijn weinig fokkers van te vinden.

 

Succes met je keuze!! 

Sina (Gast)

Goedemiddag,

 

Wij hebben altijd een Berner Sennenhond gehad en hebben daar sinds 2011 een Cavaliertje bij. Super leuk stel samen! Ze hebben allebei hun voordelen. De Cavalier is praktisch door zijn kleine formaat, de Berner was gewoon heerlijk rustig. In januari is onze Berner helaas overleden. dat is het nadeel van de Berner. Hij wordt gemiddeld nog maar 5,5 jaar! dat zeggen ze er niet bij als je een pupje aanschaft. Het afscheid is heftig en natuurlijk wil je dat zo lang mogelijk uitstellen... daarom hebben wij sinds maart een tweede Cavalier erbij genomen. Ze passen samen prima in de auto, kunnen altijd mee en hebben een super karakter. Net als de Berner maar dan kleiner.

Ik vind het apart dat er steeds over de kleine schedels van de Cavaliers geklaagd wordt. Chihuahua's hebben precies hetzelfde probleem. Onze hondjes zijn gezond. Ik zou wel een goede fokker uitzoeken of voor een kruising gaan. Die zijn vaak gezonder en net zo lief 

 

Succes!

 

Groetjes Sina

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

Sina,

 

Het verschil tussen de Cavalier King Charles Spaniëls en de Chihuahua's betreffende Chiari-achtige Malformatie, is dat alle Cavaliers CM gradatie 2 (ernstig) hebben, behalve 6 stuks die men de afgelopen 2 jaar gevonden heeft met CM gradatie 1 (=mild).

 

CM komt ook bij Chihuahua's voor, maar zeker niet in het hoge percentage van 100%, zoals bij de Cavaliers.

 

 

 

gast (Gast)

Waarom niet een tweede newfoundlander erbij?????????????

heerlijk ras.

ben erg benieuwd??

in ieder geval succes!!

een echte liefhebber!! :)

(anders bv een hovawart,landseer..)

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

Je kiest net twee ongezonde rassen ... Zijn er bepaalde eigenschappen waar je naar opzoek bent? Misschien kunnen wij je helpen met het kiezen van een iets gezonder ras

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

Ik zie dat je twijfelt omdat je al ooit een berner hebt gehad. Heb je ook al naar de andere rassen gekeken die in hetzelfde genre liggen? Wij fokken bv Leonbergers; dus ja voor mij is dat het perfecte ras :-D maar je hebt ook kaukazische herder, of meschien een middelgroot ras? Want ik heb de indruk dat het uiterlijk niet zo belangrijk is maar karakter wel.. Dan heb je toch een hoop gezinsvriendelijk honden vind ik...

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

En toch heb ik, ondanks dat er zoveel problemen zijn bij de cavaliers, verschillende gezonde tussen mijn klanten. Ook oudere en gezond.

Maar ik zou toch bang hebben om zelf eentje te kopen.

Ik vind heel leuke gezelschapshondjes altijd vriendelijk. Alleen dat ruiven, zeker na sterilisatie, verschrikkelijk fel.

Sina (Gast)

Zoals ik al aangaf zijn mijn Cavaliers gezond. Een goede fokker test zijn honden en het is niet zo dat zij allen ongezond zijn! Ik heb behalve mijn twee cavaliers een trimsalon met veel klanten met cavaliertjes. Daarbij is geen enkele ziek. Maar ik hoor niemand over de lage levensverwachting van de grote rassen... De Berner blijft mijn favoriet maar 5,5 jaar vind ik echt te kort.

honden page profiel AnnaAnna

honden foto van Anna

Toch jammer dat zo hardnekkig het vooroordeel blijft bestaan dat Berners maar 5/6 jaar worden! Dat is al lang niet meer zo. Helaas hoor je alleen de horrorverhalen en negatieve berichten, maar inmiddels is de gemiddelde leeftijd toch echt zo rond de 9-10 jaar, en voor zo'n groot ras is dat toch redelijk normaal. Sinds de invoering van de verplichte DNA test zal dit alleen maar beter worden!

De pest is op dit moment dat de Berner weer een beetje een mode-hond aan het worden is, waar fokkers die het niet zo nauw nemen gretig op inspringen. Het handjevol fokkers die wel zorgvuldig omgaan met het fokbeleid en streng toezien op de goede afstamming zijn helaas in de minderheid...maar deze honden zijn wel uitgebreid getest en gezond; en, zoals alle Berners..met een superlief en zachtaardig karakter!

pagina 2 van 2 12
Volgende forumvraag: Tosa pups uit Hongarije
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^