Hoesten als ouderdom?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

De da is bij de hond van mijn ouders geweest omdat mijn ouders niet meer met die oude bouvier willen slepen.

Een tijdje terug begon hij te hoesten. Zonder hond kregen mijn ouders zo ab mee. Die sloeg aan, maar een paar weken later was het weer terug. Ze kregen weer die ab, maar nu sloeg het niet aan.
De da kwam daarom dus. Zijn hart klonk normaal (hij gebruikt Meerdere hart pillen en vocht af drijvers) en dus gooide de da het op een ouderdomskwaal.

Ik heb hier nog nooit van gehoord. Jullie wel?

De da vond hem erg goed voor zijn leeftijd, terwijl ik een hond zie die bijna niet meer kan lopen en pijn lijkt te hebben.. Hij heeft wel kanker in zijn ballen volgens de da, maar dat zou hem geen pijn doen.

honden page profiel michellemichelle 3 doggies

honden foto van michelle

Andere DA voor second opinion laten komen?

Hoesten klinkt voor mij toch nog meer vocht achter de longen of ieder geval het hart... zomaar ab meegeven is streng verboden maar daar kun jij niks aan doen.

pijnstillers iets verhogen ala dat nog gaat of misschien andere en anders ja misschien toch tijd voor het vervelende verhaal hoe moeilijk het ook is.

honden page profiel michellemichelle

honden foto van michelle

Oeps dubbel 

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Mijn ouders willen geen pijnstillers, geen andere da (ze vertrouwen deze blind) en geen einde. Mijn pa heeft zon enorme band met deze hond dat hij echt geen afscheid kan nemen. Hij ziet dus ook echt niet dat het niet goed zit en nu heeft de da gezegd dat hij zeer goed voor zijn leeftijd is..

Ik vind het echt heel zielig, maar ik kan moeilijk de hond in mijn auto gooien en met een dode hond terug komen..

Als de hond komt te overlijden, zal mijn pa zowiezo zonder twijfel diep overspannen raken..

honden page profiel michellemichelle 3 doggies

honden foto van michelle

Hmmm ja dan word het lastig.

als ik het zo hoor gaat het echt om een hond met heel veel pijn en niet genoeg of niet de goeie hartmedicatie.

kun jij niet een keer met die DA overleggen en je zorgen uit spreken en dat die je ouders over kan halen.

ik denk niet dat die hond op deze manier meer lang mee gaat... sorry

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Mijn ma en ik zeggen dat al 4 jaar.. Mijn pa heeft het ook wel een periode gezegd, maar elke keer als ze op het punt stonden om voor een spuitje te gaan, werd de hond ineens spring levend...

Ik ben niet bang voor zijn hart.. ik ben bang voor uitzaaiingen in de longen.. Maar dat is niet iets wat je op die leeftijd moet willen genezen.. Mss bedoelde de da dat ook?

honden page profiel Anneloes, Fleece addictAnneloes, Fleece addict 3 doggies

honden foto van Anneloes, Fleece addict

" Hmmm ja dan word het lastig.


als ik het zo hoor gaat het echt om een hond met heel veel pijn en niet genoeg of niet de goeie hartmedicatie.<br />


kun jij niet een keer met die DA overleggen en je zorgen uit spreken en dat die je ouders over kan halen.


ik denk niet dat die hond op deze manier meer lang mee gaat... sorry "

 



Waar trek jij deze conclusie uit? Ik vind dit nogal voorbarig. Ik vind je bericht ook een beetje bot. Je zegt dat je denkt dat de hond zo niet lang mee gaat zonder ook maar zelf de hond te kennen of zelf over de nodige medische expertise te beschikken (gok ik zo).
Er zijn meerdere redenen waarom een hond kan hoesten. Zo hoorde ik laatst nog op de opleiding dat honden ook kunnen hoesten wanneer zij een wormeninfectie hebben. De larven kruipen namelijk door het lichaam en gaan ook richting de longen en luchtpijp waardoor zij een hoestprikkel veroorzaken. Daarnaast spreek je over een oude hond die gewoon niet weerbaar zijn voor bacteriën en virussen. Dat zou er dus ook nog achter kunnen zitten. Als de ouders van de TS niet naar een andere dierenarts willen dan zij het zo. Misschien kunnen ze de hond een hoestdrank geven om te hoestprikkel te verminderen. Hopelijk gaan ze toch wel aan de pijnstillers als de dierenarts dit een keer nodig acht.

honden page profiel marijke bmarijke b 3 doggies

honden foto van marijke b

ik kan bevestigen dat zaadbalkanker geen pijn geeft, onze Teddy had het ook , hij bleef vrolijk en aktief , maar op het laatst was het natuurlijk uitgezaaid naar oa de blaas en kwamen er wel klachten , dat was ruim een half jaar na de eerste constatering ,toen we merkten dat hij pijn kreeg hebben wij hem op 17.5 jarige leeftijd laten inslapen.

overigens , dat hoesten hoort bij een hartkwaal

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Die hoest drank is een goede! Die ga ik zeker door geven. Vaak zijn ze wel voor dit soort middeltjes.

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

Hoesten kent vele oorzaken. Een logische verklaring zou kunnen zijn vocht achter de longen door een slecht werkend hart, maar ook een verminderde leverfunctie of -vergroting kan aanzetten tot hoest of pollen in de lucht en fijnstoffen die neerslaan op de longen en aanzetten tot hoest, e-ven-tu-eel een kennelhoestkuch. Zoveel oorzaken.

Is er ooit een doppler echo bij deze hond gemaakt? Om vocht achter de longen weg te krijgen, zijn er prima ondersteuningen die de nieren van een hond sparen en zorgen voor minder kaliumverlies. 

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

" Hoesten kent vele oorzaken. Een logische verklaring zou kunnen zijn vocht achter de longen door een slecht werkend hart, maar ook een verminderde leverfunctie of -vergroting kan aanzetten tot hoest of pollen in de lucht en fijnstoffen die neerslaan op de longen en aanzetten tot hoest, e-ven-tu-eel een kennelhoestkuch. Zoveel oorzaken.

Is er ooit een doppler echo bij deze hond gemaakt? Om vocht achter de longen weg te krijgen, zijn er prima ondersteuningen die de nieren van een hond sparen en zorgen voor minder kaliumverlies.  "

 



Ik weet eigenlijk niet of er een echo gemaakt is..

Op mijn aanraden en door de hond zelf voeren ze hem wel gedeeltelijk rauw (mijn pa kan cavom niet los laten) en extra groenten. Hierdoor zijn zijn nieren veel beter gaan werken, want een tijd terug (denk twee jaar) had hij idd ook nier problemen.

Maar ze zijn onvoorstelbaar eigenwijs.. als die hond niet gestopt was met eten, de da me niet geholpen had en ik niet was blijven zeuren had hij nog op 100% cavom gestaan..

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

Ik heb ook een (oude) hond gehad die ging hoesten.

Hij had al jaren een stevige hartruis en dus dachten wij .... zn hart/vocht.

Hij kreeg 2 soorten hartmedicatie maar perse geen vochtafdrijvers, we hebben dat altijd kunnen voorkomen op andere wijze (m.b. v. een klassiek homeopate) en zo bleef hij veel vitaler als honden waar wel vochtafdrijvers in gaan (tenminste, dat constateerde onze da altijd zelf, dat hij altijd verrast werd hoe goed de hond het deed als je wist hoe zijn hart het toch moeilijk had -een da kon zijn hartruis horen zonder hulpmiddelen, zo sterk was het-)

 

En toch wa het hoesten niet van zijn hartje en zijn longen waren oke, het was echt puur ouderdom.

Op foto's konden ze goed zien dat zijn bronchieen niet jong meer waren en de luchtpijp

niet meer helemaal mooi strak was, dat gaf irritatie en daar hoeste hij op.

 

Op een minieme dosis prednison konden we het goed onderdrukken en knapte hij zichtbaar op. Was echt wel even aftasten hoe weinig we konden geven, want ik heb enorme hekel een prednison (weet zelf precies wat het met je doet).

Hij heeft er nog 1,5 jaar (en is dus zeer oud geworden dik 15 jaar oud) goed op kunnen leven.

 

Of de hond pijn heeft en verder leidt dat kan ik natuurlijk niet zien.
Vaak zie je het, zoals jij van net iets meer afstand dan de eigenaren zelf, wel goed.

En dat is lastig, want dan is het laveren met wat je zegt en waar je mee kom kan gaan.


Sterkte !!

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

De vorige 2 bouviers op cavom kregen ook binnen dezelfde tijd hart problemen. Ze kregen exact dezelfde samenstelling pillen. Daarom zou mijn pa er nooit van afwijken..
En ik snap hem wel..

Die bouviers zijn wel volledig onderzocht en hadden een vergroot hart.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

" Ik heb ook een (oude) hond gehad die ging hoesten.

Hij had al jaren een stevige hartruis en dus dachten wij .... zn hart/vocht.

Hij kreeg 2 soorten hartmedicatie maar perse geen vochtafdrijvers, we hebben dat altijd kunnen voorkomen op andere wijze (m.b. v. een klassiek homeopate) en zo bleef hij veel vitaler als honden waar wel vochtafdrijvers in gaan (tenminste, dat constateerde onze da altijd zelf, dat hij altijd verrast werd hoe goed de hond het deed als je wist hoe zijn hart het toch moeilijk had -een da kon zijn hartruis horen zonder hulpmiddelen, zo sterk was het-)

 

En toch wa het hoesten niet van zijn hartje en zijn longen waren oke, het was echt puur ouderdom.

Op foto's konden ze goed zien dat zijn bronchieen niet jong meer waren en de luchtpijp

niet meer helemaal mooi strak was, dat gaf irritatie en daar hoeste hij op.

 

Op een minieme dosis prednison konden we het goed onderdrukken en knapte hij zichtbaar op. Was echt wel even aftasten hoe weinig we konden geven, want ik heb enorme hekel een prednison (weet zelf precies wat het met je doet).

Hij heeft er nog 1,5 jaar (en is dus zeer oud geworden dik 15 jaar oud) goed op kunnen leven.

 

Of de hond pijn heeft en verder leidt dat kan ik natuurlijk niet zien.Vaak zie je het, zoals jij van net iets meer afstand dan de eigenaren zelf, wel goed.

En dat is lastig, want dan is het laveren met wat je zegt en waar je mee kom kan gaan.

Sterkte !! "

 



Super bedankt Goja! De da kan dus wel gelijk hebben.. :-)

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Het is wel echt stom dat 3 honden van verschillende rassen en verschillende eet gewoonten en verschillende eigenaren tegelijk kanker krijgen.. waren ook alle 3 even oud.. 2 zijn vorig jaar in geslapen, mijn hond en de hond van mijn ma.

honden page profiel michellemichelle 3 doggies

honden foto van michelle

ik sta zelf als Paraveterinair in de kliniek. Dus ik bedoel het niet bot maar een hond die sloom en loom is en ze niet meer naar de DA willen brengen komt op mij over als een hoop pijn.
 
hoest siroop wel met thijm of voor kinderen en uitzaaiing naar de longen kan niks aan gedaan worden maar daar moet wel een foto voor gemaakt worden.
 
 
ik snap ook goed dat je vader ze boef niet kwijt wilt maar dit is ook niet fijn voor de hond en ik snap dat roosje het beste wilt voor de hond. En ik probeer alleen vanuit mijn praktijk ervaring mee te denken
 
"
" Hmmm ja dan word het lastig.



als ik het zo hoor gaat het echt om een hond met heel veel pijn en niet genoeg of niet de goeie hartmedicatie.<br />



ik sta zelf als Paraveterinair in de kliniek. Dus ik bedoel het niet bot maar een hond die sloom en loom is en ze niet meer naar de DA willen brengen komt op mij over als een hoop pijn.

hoest siroop wel met thijm of voor kinderen en uitzaaiing naar de longen kan niks aan gedaan worden maar daar moet wel een foto voor gemaakt worden.


ik snap ook goed dat je vader ze boef niet kwijt wilt maar dit is ook niet fijn voor de hond en ik snap dat roosje het beste wilt voor de hond. En ik probeer alleen vanuit mijn praktijk ervaring mee te denken



kun jij niet een keer met die DA overleggen en je zorgen uit spreken en dat die je ouders over kan halen.



ik denk niet dat die hond op deze manier meer lang mee gaat... sorry "

 






Waar trek jij deze conclusie uit? Ik vind dit nogal voorbarig. Ik vind je bericht ook een beetje bot. Je zegt dat je denkt dat de hond zo niet lang mee gaat zonder ook maar zelf de hond te kennen of zelf over de nodige medische expertise te beschikken (gok ik zo).

Er zijn meerdere redenen waarom een hond kan hoesten. Zo hoorde ik laatst nog op de opleiding dat honden ook kunnen hoesten wanneer zij een wormeninfectie hebben. De larven kruipen namelijk door het lichaam en gaan ook richting de longen en luchtpijp waardoor zij een hoestprikkel veroorzaken. Daarnaast spreek je over een oude hond die gewoon niet weerbaar zijn voor bacteriën en virussen. Dat zou er dus ook nog achter kunnen zitten. Als de ouders van de TS niet naar een andere dierenarts willen dan zij het zo. Misschien kunnen ze de hond een hoestdrank geven om te hoestprikkel te verminderen. Hopelijk gaan ze toch wel aan de pijnstillers als de dierenarts dit een keer nodig acht. "
 
 
 

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

"  

Ik weet eigenlijk niet of er een echo gemaakt is..

Op mijn aanraden en door de hond zelf voeren ze hem wel gedeeltelijk rauw (mijn pa kan cavom niet los laten) en extra groenten. Hierdoor zijn zijn nieren veel beter gaan werken, want een tijd terug (denk twee jaar) had hij idd ook nier problemen.

Maar ze zijn onvoorstelbaar eigenwijs.. als die hond niet gestopt was met eten, de da me niet geholpen had en ik niet was blijven zeuren had hij nog op 100% cavom gestaan.. "

 

Je schrijft in een bericht hierna dat je vader altijd dezelfde samenstelling medicatie geeft. Als de hond verder niet is onderzocht op specifiek hartfalen, dan geef je geen hartmedicatie ter preventie van....... dat kan eerde schade extra veroorzaken dan dat het goed doet.

 

Een soorgerichte voeding is voor de orgaanfuncties altijd minder belastend dan geprepareerde fabrieksmatige voeding. Afhankelijk van de leeftijd en activiteit slijt het hart en alle daarmee in verband staande organen harder, waaronder ook de longfunctie. Ooit vertelde ik je in PB waarom een hoog anti-oxidante supplementering (van in dit geval kruiden) en kalium verdunningen zo belangrijk zijn ter ondersteuning van o.a. die longfunctie bij mijn oudste hond om het degeneratieproces te verminderen. Bij een verminderde longfunctie en hartproblematiek is o.a. kalium een zeer belangrijk mineraal, dat juist bij vochtafdrijving teveel wordt uitgescheiden en weer ander falen veroorzaakt (verminderde nierfunctie). Kaliumtoevoeging is belangrijk om weefselschade te herstellen c.q. verder te voorkomen in o.a. de longen. 

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

" De da is bij de hond van mijn ouders geweest omdat mijn ouders niet meer met die oude bouvier willen slepen.

Een tijdje terug begon hij te hoesten. Zonder hond kregen mijn ouders zo ab mee. Die sloeg aan, maar een paar weken later was het weer terug. Ze kregen weer die ab, maar nu sloeg het niet aan.
De da kwam daarom dus. Zijn hart klonk normaal (hij gebruikt Meerdere hart pillen en vocht af drijvers) en dus gooide de da het op een ouderdomskwaal.

Ik heb hier nog nooit van gehoord. Jullie wel?

De da vond hem erg goed voor zijn leeftijd, terwijl ik een hond zie die bijna niet meer kan lopen en pijn lijkt te hebben..

Hij heeft wel kanker in zijn ballen volgens de da, maar dat zou hem geen pijn doen. "

 

Ik las hier overheen.

 

https://www.kanker.nl/bibliotheek/zaadbalkanker/onderzoek-en-diagnose/237-uitzaaiingen-bij-zaadbalkanker

Teelbalkanker bij honden kan wel degelijk pijnlijk zijn. Als niet onderzocht wordt, waar de tumorvorming precies zit en eventueel torsiegevoelig is, kun je niet zonder meer stellen dat de hond geen pijn heeft:

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/114848-pijn-aan-teelbal-oorzaken-en-behandeling-bij-zaadbalpijn.html

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

 



Als hij niet de juiste hart medicatie zou hebben, zou de da niet gezegd hebben dat zijn hart goed is en zou hij er nog erger aan toe zijn als nu.

De hond heeft artrose. Ik verwacht dat dat pijn doet. Hij loopt namelijk niet altijd goed op zijn achterpoten. Hij loopt dan op het stuk dat normaal rechtop staat (hiel?).
Daarnaast heeft hij hd, waardoor hij niet meer zelfstandig van een gladde vloer komt.

Het is echt een hele oude hond, waar ik het over heb..

Ze moeten geen foto's maken. Een 14 jaar oude bouvier met hart en nier problemen, die ook al kanker heeft, ga je echt niet onder narcose doen voor foto's. Ik zou dat zelf ook niet doen. Ik zou wel pijnstilling geven, denk ik.

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

"  

Je schrijft in een bericht hierna dat je vader altijd dezelfde samenstelling medicatie geeft. Als de hond verder niet is onderzocht op specifiek hartfalen, dan geef je geen hartmedicatie ter preventie van....... dat kan eerde schade extra veroorzaken dan dat het goed doet.

 

Een soorgerichte voeding is voor de orgaanfuncties altijd minder belastend dan geprepareerde fabrieksmatige voeding. Afhankelijk van de leeftijd en activiteit slijt het hart en alle daarmee in verband staande organen harder, waaronder ook de longfunctie. Ooit vertelde ik je in PB waarom een hoog anti-oxidante supplementering (van in dit geval kruiden) en kalium verdunningen zo belangrijk zijn ter ondersteuning van o.a. die longfunctie bij mijn oudste hond om het degeneratieproces te verminderen. Bij een verminderde longfunctie en hartproblematiek is o.a. kalium een zeer belangrijk mineraal, dat juist bij vochtafdrijving teveel wordt uitgescheiden en weer ander falen veroorzaakt (verminderde nierfunctie). Kaliumtoevoeging is belangrijk om weefselschade te herstellen c.q. verder te voorkomen in o.a. de longen.  "

 



Moet hij dan nog meer kalium als in de groente zit? Hij eet erwten, radijsjes en wortel. Ook zo af en toe tafel resten.
O ja... ook Wit/volkoren brood :(

De da heeft hartfalen geconstateerd. Er zijn meerdere pillen geprobeerd die niet aansloegen. Hij is daarop ook naar het dierenziekenhuis in Emmeloord geweest, maar ik weet niet welke onderzoeken daar gedaan zijn.

De andere 2 bouviers zijn daar ook geweest voordat ze die pillen kregen.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Is de hond allergisch? Het is nu namelijk weer zowat de periode daarvoor, Saffira had ook weer meer last van hoesten tijdje geleden. Ze heeft ook een hartprobleem, vergroot hart en daardoor vocht op de longen. We waren dus eerst bang dat het weer slechter ging met haar hart en longen, maar de da zei dat het ook door het warme weer kon komen en de pollen dan weer in actie schieten. En inderdaad, toen het weer zo hard regende was haar hoest weer minder (en nu komt hij weer stilletjes aan terug nu het weer beter weer wordt).

 

Maar als ik het zo lees.. De hond heeft al heel wat medische problemen he? Denk dat je toch je vader moet overtuigen om zich stilletjes aan voor te bereiden, hoe verschrikkelijk het ook is. En soms kan je of wil je het zelf niet zien dat het tijd is, en dan heb je anderen hun hulp en raad nodig. 

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

Ik denk niet dat hij een allergie voor pollen heeft. Hij komt ook alleen buiten om te plassen. Maar het kan natuurlijk altijd.

Uiteraard heb ik het al heel vaak voorzichtig gezegd.

honden page profiel Menno en ElmoMenno en Elmo 3 doggies

honden foto van Menno en Elmo

Hoestdrank helpt niet.

Bij mensen niet, bij dieren niet.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Als er een raam openstaat kunnen er ook altijd pollen binnenkomen. Saffira hoest namelijk altijd als ze binnenshuis is. Ik heb er nu ook veel last van, en heb het altijd of ik nu binnen of buiten zit (neem het hele jaar allergiepillen in trouwens, weet je hoe erg het nu zit met de pollen dat mijn allergiepillen niet meer werken.. )

Saffira heeft trouwens hoestsiroop voorgeschreven gekregen van de da, ik merk wel dat het ietwat helpt. 

honden page profiel RoosjeRoosje

honden foto van Roosje

De ramen kunnen daar niet open ;-)

honden page profiel Menno en ElmoMenno en Elmo 3 doggies

honden foto van Menno en Elmo

@Silvia: Dat komt door het smeren van de keel.

Kan bij mensen door op een snoepje te sabbelen, bij dieren door heel vochtig voer te geven.

Uit een onderzoek van Tros Radar in samenwerking met consumentenbond van een paar jaar geleden (ik dacht 2012, maar dat zou ik na moeten kijken) is gebleken dat er niet één hoestsiroop zonder recept verkrijgbaar is dat werkt.

 

Er zijn wel werkende anti-hoestmiddelen, maar daar zit een geneesmiddel in dat alleen een arts mag voorschrijven.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

" @Silvia: Dat komt door het smeren van de keel.
Kan bij mensen door op een snoepje te sabbelen, bij dieren door heel vochtig voer te geven.
Uit een onderzoek van Tros Radar in samenwerking met consumentenbond van een paar jaar geleden (ik dacht 2012, maar dat zou ik na moeten kijken) is gebleken dat er niet één hoestsiroop zonder recept verkrijgbaar is dat werkt.
 
Er zijn wel werkende anti-hoestmiddelen, maar daar zit een geneesmiddel in dat alleen een arts mag voorschrijven. "

 

Goed om te weten! Was voor mezelf zowiezo al geen fan van hoestsiroop, had eens ergens gehoord dat sommige hoestsiropen er namelijk voor zorgen dat het naar de longen trekt. Maar wat voor hoestsiroop Saffira heeft weet ik niet, is iig meegegeven door de da. 

honden page profiel gerda goudvisgerda goudvis 3 doggies

he bah! wat naar zeg!

 

ik weet niet of het hier al eens is benoemd, en misschien is dit wel een uiterste... 

 

maar ik kende een oude hond, die een soort ''verzakking''/verslapping kreeg, 

iets met zn stembanden/keel of zo, (weet het niet meer precies, maar als er niks aan gedaan zou worden, zou hij langzamerhand stikken...) 

(begon als soort hoesten wat ook redelijk lang zo was, maar later maakte hij dan vaak zo'n geluid alsof er iets vast zat in z'n keel),

kreeg hier medicatie voor, maar werkte op een gegeven moment ook niet meer, 

 

honden page profiel gerda goudvisgerda goudvis

dubbel.

 

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Cabasja

Als ik het zo lees.....
Ik zou een flinke dosis pijnstillers geven en lekker genieten van de hond....tot men er aan toe is om.afscheid te nemen.
Het feit dat hij niet zelfstandig kan opstaan en het niet normaal kunnen lopen....
Nee ik zou niet gaan dokteren maar langzaam afscheid gaan nemen.....
Sterkte!

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Wormen ondanks ontwormingskuur?
^