Schapendrijven met dove hond

Hallo,

Wij hebben een jaartje geleden Fay geadopteerd, een dove border collie, we volgen met haar gehoorzaamheid en flyball. Nu zouden we graag nog een sport bijdoen, en dachten aan schapendrijven. Graag hadden we nog wat meer te weten gekomen over deze sport. Is er hier iemand die dit doet? En zou het mogelijk zijn om dit te doen met een dove hond?

Alvast bedankt :)

Ik train hier thuis mijn honden aan de schapen, maar die horen allemaal.

Is je hond helemaal doof, of hoort ze wel aan een kant iets?

Als ze helemaal doof is denk ik niet dat je haar kunt trainen aan de schapen, dat is niet zoals bij gehoorzaamheid dat je dingen kunt doen op handgebaren. Sterker nog, met een hond die gehoorzaamheid doet heb je al een nadeel bij de schapentraining (vanaf een bepaald level). Ze moeten de focus op de schapen hebben en niet op de baas.

De hond rechts en links eromheen laten gaan en een beetje op 12u lopen zou misschien nog lukken, maar alles waarbij de hond op grotere afstanden van je af moet gaan werken zie ik toch niet gaan lukken met een compleet dove hond, sorry

Ze is inderdaad helemaal doof. Gehoorzaamheid en flyball doen we op handgebaren, maar de focus op de schapen zou geen probleem zijn. Als we op de hondenweide gaan spelen probeert ze alle honden samen te drijven, en dan kan je ze op geen enkele manier afleiden. Zou een soort van trilband eventueel een oplossing kunnen zijn voor het werken op grotere afstanden? We bekijken gewoon de mogelijkheden eens, flyball dachten ze eerst ook dat dit nooit ging lukken tot er een lesgever was die dit wel wou proberen en tot nu toe staan we mooi op schema met de andere beginners. Bedankt voor je mening ;)

Ik ken hier in Zwitserland iemand die schapen drijft
met een compleet dove Aussie shepherd..
Dat gaat prima…Makkelijker om het aan te leren word het met een andere ingeleerde hond erbij zodat ze kunnen afkijken en kopiëren..

Laat je niet vertellen dat het niet kan!

Ik train ook bij de schapen met mijn border  ik denk dat het zeker mogelijk is om met een dove hond te gaan schapendrijven, alleen wordt het van je weg drijven (=hond haalt de schapen van je weg en is dus met de rug/kont naar jou toe) misschien lastig omdat je dan geen middel hebt om te communiceren. Bij het halen op korte afstand kan je evt met handgebaren werken.

Als de hond eenmaal door heeft dat ze op 12 uur van jou moet blijven..moet het goed kunnen! :) 

Waar in de buurt woon je ergens? Misschien heeft iemand hier een adres voor je :)

@ Jess & mo : Leuk om te horen dat er iemand is waarbij dit lukt met een dove hond. Denk dat we vooral moeten zoeken naar een club waar we welkom zijn met onze dove hond, want we merken dat niet iedereen openstaat om dit te proberen.

@ Lianne en Mara : Wij wonen in beerse, Provincie antwerpen. We weten dat de Belgium bordercollie club hier niet zo ver vandaan is, maar andere adressen zijn altijd welkom, zodat we eens kunnen gaan kijken.

Heb geen ervaring..ik volg. Vind het super!
Hoop dat je mij/ons op de hoogte wilt houden!

Dan zit je op ongeveer 50 minuten rijden van ons vandaan.

Als je wil mag je ook wel een keer naar hier komen om te zien wat je hond aan de schapen doet.

Ik heb in ieder geval een al getrainde hond die als hulphond kan dienen.

Verder kun je in Hasselt terecht, maar ik zou je dan eerder Gerda Luypaers aanraden (die heeft wel een wachtlijst), die is heel geduldig, vakkundig, en je kunt niet meer als vragen of ze eraan durft te beginnen.

Gerda heeft ook al heel angstige honden die niet meer durfden te werken weer aan het werk gekregen.

Ik heb ooit al eens een lijst met adressen hier op het forum gepost, als ik meer tijd heb zal ik ze wel eens opzoeken voor je.

@ jacqueline : We zouden graag op je aanbod ingaan, om dit eens te proberen met Fay, dan weten we al eens hoe ze reageert op de schapen. Als jij dit ziet zitten laat je maar iets weten om verder af te spreken. Alvast super hard bedankt :)

Valerie: we kunnen graag eens afspreken, ik zal je zo een PB sturen.

Ik denk dat het wel zou lukken met een trilband.

Ik denk dat je vooral aan de lange lijn moet werken, misschien langer dan bij een horende BC? Dan kan je denk ik het beste werken aan het focussen op de schapen en op de baas. Ik denk trouwens dat in dit geval Gehoorzaamheid juist een voordeel is. Gezien ze veel zal moeten kijken en opletten op de baas :)

"  

Alsjeblieft zeg... je hebt je energie en lichaamstaal ook nog. Heb je andere "hulpmiddelen" nodig dan moet je er niet aan beginnen. Is tijdens het EK voor jonge honden afgelopen weekend nog een hele rel geweest, mevrouw gebruikte een schokband bij haar hond, dat mag natuurlijk niet. Gediskwalificeerd, maar je mag je afvragen wat zo'n iemand thuis met haar hond doet als ze dit al bij een wedstrijd durft te doen. Deze vrouw geeft nota bene ook nog les aan mensen in NL

Ik heb wel eens gelezen over een dove hond die aan trials meedeed, maar volgens mij was die slechts aan één oor doof. Je kunt het altijd proberen, als het instinct er echt in zit is het voor de hond iig heel fijn. "

Fez

Een schokband is iets anders dan een trilband..........

Voor een dove hond kan een trilband (dus enkel een 'aai' in de nek) een effectief communicatiemiddel zijn om de hond aan te sturen, daar waar hij dat zelf niet meer kan. Nu ben ik geen voorstander om een trilband bij mijn inmiddels aardig dove hond te gebruiken, maar was mijn hond nog in de bloei van zijn leven met zijn onverwoestbare werklust, dan zou ik me daar zeker in verdiepen. Er zijn een aantal kundige gedragstrainers met ervaring in het trainen van dove honden met een trilband. De kunst is om de baas goed aan te leren geen misbruik te maken van dergelijke hulpmiddelen.

Ik ben overigens zwaar anti TT in normale trainingssituaties.

"  

Alsjeblieft zeg... je hebt je energie en lichaamstaal ook nog. Heb je andere "hulpmiddelen" nodig dan moet je er niet aan beginnen. Is tijdens het EK voor jonge honden afgelopen weekend nog een hele rel geweest, mevrouw gebruikte een schokband bij haar hond, dat mag natuurlijk niet. Gediskwalificeerd, maar je mag je afvragen wat zo'n iemand thuis met haar hond doet als ze dit al bij een wedstrijd durft te doen. Deze vrouw geeft nota bene ook nog les aan mensen in NL

Ik heb wel eens gelezen over een dove hond die aan trials meedeed, maar volgens mij was die slechts aan één oor doof. Je kunt het altijd proberen, als het instinct er echt in zit is het voor de hond iig heel fijn. "

Fez

 Ik ken idd een hond in duitsland die eenzijdig doof is en trials loopt, en die doet het zeker niet onverdienstelijk.

Maar die mevrouw heeft wel de nodige problemen op grote afstanden, in klasse 3 zal ze het op lange termijn niet gaan redden, en al naar gelang de weersomstandigheden (bij veel wind of regen) raakt ze ook in de problemen.

In een lagere klasse was het allemaal geen punt.

Die is er pas bij toeval achter gekomen toen ze dacht dat haar hond een kant om steeds niet luisterde, toen pas heeft ze laten testen.

Nu ja, in het begin doe je heel veel (eigenlijk alles) op lichaamstaal en werk je kortbij.

We zullen zien, Valerie komt van het weekeinde met Fay voorbij, kijken wat ze zegt van schaapjes...

We gaan zondag eens proberen hoe ze reageert op de schapen. Ik snap dat de reacties ivm een trilband ( geen stroomband) tegenstrijdig zijn, maar het probleem is natuurlijk wel dat we ze niet kunnen roepen, daarom vroeg ik of er iemand ervaring had met een trilband, zou het dan gebruiken als ze me niet kan zien, zoals je een horende terugroept. Als ze mee gaat wandelen loopt ze los mee, en kijkt ze regelmatig om te zien waar we zijn, maar weet niet of ze me tijdens het schapendrijven heel de tijd kan zien. Maar natuurlijk eerst eens kijken hoe ze reageert op de schapen.

Fay was vanmorgen hier met de baasjes, en wat zal ik zeggen, de interesse is er zeker

Wat een kleine wervelwind, heel erg hevig hondje.

Vanaf dat ze de schapen gezien liet ze die niet meer uit het oog.

Ik ben wel van A via plan B naar plan C moeten switchen.

Op de grote wei (onze trainings wei van iets meer als een hectare) ging het niet met de hele kudde (normaal gezien neem je bij een snelle hond zoveel mogelijk schapen, dan lopen ze normaal gezien rustiger).

Ik dacht we beginnen met haar aan de lange lijn achter de schapen aan te lopen, hulphond erbij om de schapen tegen te houden, maar de schapen schrokken zo hard van haar dat ze alleen nog maar aan de haal gingen.

Fay is bijna helemaal wit, ik vermoed dat de kleur ook wel iets meespeelt, nog los ervan dat ze niet zoveel vreemde honden gewend zijn.

Nu hebben we ook al geen heel rustige of doodgetrainde trainingsschapen

Ok, dan naar een kleiner stuk, dat ging ook niet.

Dan over naar plan C, een paar schapen in de round pen, haar eerst met een van mijn honden buiten langs de pen laten lopen, balanceren doet ze nog niet echt, je kunt haar ook moeilijk rechts of linksom laten gaan, ik had gedacht dat ze wel met een van mijn honden "mee zou trekken" als ik die een commando voor richtingswissel zou geven, maar dat deed ze niet.

Nou dan maar de pen ingegaan, eerst aan de lijn. Toen sprongen de schapen de pen uit...

Hadden ze nog nooit gedaan. Met wat moeite terug de pen in.

Andere hond gehaald, Mika was intussen bekaf, dan Ted maar laten helpen.

Ted aan de buitenkant van de pen de schapen laten tegenhouden, zodat ze de kans niet meer kregen uit de pen te springen, en met Fay weer eerst aan de lijn, en dan toch maar losgelaten achter de schapen.

Ik bij de schapen gaan staan, en Valerie liet ze dan los als we er klaar voor waren.

In de eerste plaats bescherm je je schapen, bij een vreemde hond kun je immers moeilijk inschatten of ze gaan happen, dat deed ze niet. En je wil uiteraard dat ze netjes om de schapen gaat en er niet recht op af invliegt.

Ze is heel snel, en ik moest niet alleen op Fay en de schapen letten, maar ook op Ted, dat die telkens op de goeie plaats was aan de buitenkant van de pen, toch wel een uitdaging 

Moet zeggen, dat deed ze niet eens slecht, ze ging uiteindelijk netjes om de schapen, rechtsom en linksom, en uiteindelijk kon ik ze zelf ook van richting laten veranderen door de weg te blokkeren, door lichaamstaal en armen/handen te gebruiken was ze wel te sturen, alleen het lie down is natuurlijk moeilijk, en bij je roepen kun je natuurlijk niet. Dat is iets daar zal Valerie nog zelf veel huiswerk aan gaan hebben.

Toen ze dat netjes gedaan had zijn we ook maar gestopt op een punt waar ze het goed gedaan had.

Denk dat haar energie en concentratie op waren. Was zeker goed genoeg voor een eerste keer.

Je zag duidelijk vanaf het moment dat ze los mocht in de pen dat ze meer haar hersens ging gebruiken en begon na te denken over wat ze aan het doen was

Waar ze eerst blafte en zich druk maakte (en dus aan het spelen was ipv werken) begon ze zich uiteindelijk rustiger te concentreren op de schapen, en ook meer op wat ik van haar wou.

Dus is ze trainbaar aan de schapen? Zeker wel, maar je zult vindingrijk moeten zijn, en ook voor de baasjes ligt hier nog een heel stuk basistraining (zonder schapen).

Naar mijn inschatting ga je moeten beginnen eerst eens in een roundpen (waar ik anders niet zo voor ben, omdat je daar snel de sheepsense van een hond mee kapot kunt trainen, maar je hebt hier te maken met een hond die je niet even terugroepen kunt) zorgen dat ze begrijpt dat ze links- en rechtsom moet gaan, en haar dan helpen wat meer balansgevoel te ontwikkelen, dat is er nu nog niet voldoende.

Denk dat je dat zeker nog wel kunt ontwikkelen, maar ze zal daar wat meer hulp van een handler bij nodig hebben als bij een hondje die dat vanuit zijn/haar genetica al kan.

Je zult iemand moeten hebben die snel kan anticiperen, en snel genoeg op de voeten is, man wat is die snel...ik, en ook een deel van mijn hondjes hebben hier iets aan conditietraining gedaan

Leuk vond ze het in ieder geval wel, die zal vannacht wel goed slapen en schaapjes tellen

Valerie, Fay is absoluut een leuk hondje waar je wel iets mee gaat kunnen aan de schapen, maar er gaat nog wel veel tijd en training inzitten, nu is schapendrijven al nooit geen gemakkelijke sport om te leren.

Bedankt nog voor de chocolade, heerlijk! Ik vond dat ik daar wel iets van mocht eten na de workout vanmorgen.

Ik ga eens meedenken met jullie voor een goeie trainingsplek waar ze welkom is.

Was zeker leuk jullie te leren kennen, en voor mij ook weer heel leerzaam!

Ik vind het echt zo bijzonder hoe honden omgaan met 'beperkingen' ( lees : 3 poten , doof, blind enz ) mijn ouders zijn ook doof maar dat is toch heel wat anders dan een hond. Ben blij dat jullie hebben genoten en dat fay met goeie training misschien wel met schapen kan gaan werken . Plezier is natuurlijk het allerbelangrijkste ! hopelijk laat je het ons weten hoe het verder gaat met fay en of jullie en goeie trainplek vinden :)!

Hallo allemaal,

Zoals je hierboven al kan lezen heeft Fay vandaag voor de eerste keer kennis gemaakt met de schapen. Ze vond het echt fantastisch, zo enthousiast hebben we ze nog niet gezien. En we wisten ook niet dat ze zo snel was. :p Het enthousiasme dat we zagen bij de schapen, zien we bij gehoorzaamheid en flyball helemaal niet terug, als we daar een kwartier trainen is ze dit direct beu en gaat haar aandacht elke minuut achteruit. Bij de schapen was ze doodop, maar bleef enthousiast, en zelfs na bijna 2 uur was ze nog niks verveeld. We vinden het echt super van jacqueline dat ze ons de kans heeft gegeven om dit te proberen met Fay, en dat ze zoveel geduld had om plan A, B en C uit te proberen. :) Verder moeten we zelf natuurlijk nog heel veel leren, maar eerst gaan we op zoek naar een goede club waar we met Fay aan de slag kunnen. Tips zijn altijd welkom.. :)

Echt nog eens super hard bedankt, Jacqueline en co.! :)

Valerie, ik heb nog eens gekeken, en als ik me niet vergis zitten jullie maar een 16 kilometer van Raf de Winter vandaan, die kan ik je zeker aanbevelen. Heeft heel veel jaren ervaring in schapendrijven, en traint ook andere rassen als alleen border collies. Heel aardige mens ook!

Hier zijn website: http://www.maeglin.be/contact.htm

Die discrimineert niet op ras of bloedlijn, als er iemand moeite zou willen doen dan hij denk ik.

Hij was een van de heel weinigen die mij jaren geleden een kans wilde geven een border uit de rescue te trainen, zelfs mijn aussie mocht eens proberen aan de schapen.

Dat dat niet gelukt is lag niet aan hem, maar aan de honden die ik toen had.

Lijkt me voor jullie momenteel de beste optie.

Dat is inderdaad niet ver van ons, ga er direct een mailtje naar sturen. Hou je op de hoogte als ik reactie krijg. :)

Heb al een mailtje teruggekregen van Raf de Winter, morgenmiddag om half 3 hebben we afgesproken om eens met Fay tot daar te gaan.

 wauw hopelijk bevalt het ! ben benieuwd hoe fay het gaat doen ;)

Ben ook zeker benieuwd hoe het gaat daar. ik volg

 Veel plezier en succes daar!

We horen graag hoe het gegaan is

We zijn vandaag met Raf de Winter gaan kennismaken. Eerst hebben we een goed gesprek gehad en toen zijn we direct aan de slag gegaan met Fay. Ineens op de grote weide, en dit ging eigenlijk redelijk goed. Ze probeerde de schapen goed bijeen te houden, en af en toe lukte het om ze linksom en rechtsom te laten lopen. Alleen de lay-down is niet echt een succes, Fay loopt liever rond de schapen. :D Ook voor mij was het niet gemakkelijk, wat zijn die schapen snel. :p Conditie gaat er zo wel op vooruitgaan. :)

Haha Valerie, die schapen zijn alleen maar zo snel omdat Fay zo snel is, als ze leert meer afstand te houden worden de schapen vanzelf wel rustiger

Mijn schapen hier lopen ook veel rustiger als de hond er rustiger mee werkt.

Het lie down zou ik echt buiten de schapen proberen te trainen, als huiswerk voor jezelf.

Hondje blokkeren, en als ze naar je kijkt er een handteken op plakken voor het lie down.

Ja, en wat conditie betreft, ik weet wat je bedoelt, ik had er zelfs spierpijn van, dat heb ik anders niet als ik met de honden train. Word je alleen maar fitter van

Nu, veel plezier verder in de training!

Nog eens even een update over fay en de schaapjes:

Ze vind dit echt fantastisch, we hebben nu enkele lessen gehad, en ze begint al wat meer na te denken over wat ze moet doen. We denken er zelf over na om zelf schapen te gaan houden, zodat we vaker kunnen trainen. Nu kan dit maar 1 keer per week, en dat is eigenlijk wat te weinig. De zoektocht naar een weide is gestart, maar dit blijkt niet zo gemakkelijk.