Rassen met een enorme 'will to please'?

Zwitserse witte herder. Zonder twijfel. 

De schotse collie Engels type net zo goed als het Amerikaanse type. Geen idee waarom nou weer dat type met nadruk wordt genoemd. Meer werkdrift ja, maar echt niet grotere will-to-please dan het Engelse type hoor

En de sheltie inderdaad

Beide rassen die alles doen wat hun baas van ze vraagt zonder er eerst zelf over na te denken

Edit: Ik neem trouwens aan dat de schotse border collie in je rijtje de schotse collie moet zijn? Die hebben namelijk verder weinig met elkaar te maken en een speciale schotse border collie ken ik niet ;-) 

Ik heb een australian cattledog gehad. En tot mijn grote verbazing stonden die helemaal niet bekend als makkelijk op te leiden werkhond.

Op een rasgericht boekje over veedrijven stond "you can train your cattledog"

Nee, dat klopt niet. Dat hangt af van welk werk ze verondersteld worden te doen.

Een livestock guard dog, zoals bijvoorbeeld een Kaukaas, heeft helemaal geen will-to-please in de zin van dat ie gehoorzaamt aan de mens uit slaafsheid of volgzaamheid. Zijn 'werk' bestaat er namelijk in dat ie zelf z'n beslissingen neemt, zonder de mens. Hij past dus helemaal niet in het rijtje zoals TS het bedoelt.

Sorry voor de offtopic, maar ik moet elke dag deze keutel een aantal keer intrekken van mijzelf. In dit topic gaat het wel zo vaak mis. Het is TE ALLEN TIJDE. Zo, dat lucht op.

"
Werkhonden, zijn juist de honden met een will to please. 
Rebecca & Roxy & Bullit

Nee, dat klopt niet. Dat hangt af van welk werk ze verondersteld worden te doen.
Een livestock guard dog, zoals bijvoorbeeld een Kaukaas, heeft helemaal geen will-to-please in de zin van dat ie gehoorzaamt aan de mens uit slaafsheid of volgzaamheid. Zijn 'werk' bestaat er namelijk in dat ie zelf z'n beslissingen neemt, zonder de mens. Hij past dus helemaal niet in het rijtje zoals TS het bedoelt. "

Christel

Nouja, ik vind van wel want de hond doet wat van hem verwacht word, zijn werk ?

Edit: Miss handig als de TS even uitschrijft wat ze bedoeld met will-to please, want merk dat de meningen hierover verdeeld zijn.. Handig als ze even duidelijker aangeeft wat ze zelf bedoeld misschien

@Eurasier jongen: Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor en ik zat daar ook fout want een will-to-please betekent inderdaad niet automatisch dat de hond klakkeloos zal gehoorzamen. Ik zal nog een kleine disclaimer zetten in de openingspost.

@iedereen: Laat de rassen maar komen hoor! Ik verwerk de suggesties straks rustig want ik zit momenteel op het werk maar ik geef een seintje als de lijst up-to-date is. Discussies zijn ook welkom maar hou het netjes en beschaafd zoals we nu bezig zijn want het zou zonde zijn moest het topic gesloten worden. Ik weet uit ervaring dat het soms nogal snel kan escaleren, haha~

Sandy, het markiesje. 

Een hond met een grote will to please. Erg baasgericht. 

De welsh corgi cardigan!( ik zag de pem er wel aan bij staan).

Misschien handig om het idd even toe te lichten.

Zelf zie ik een groot verschil in 'will to work' (willen werken) en 'will to please' (willen behagen).

Onder 'will to please' versta ik: uitvoeren wat de baas zegt omdàt ie het zegt, een hond dus die zo volgzaam is dat ie opvolgt zonder er zelf bij na te denken. Een pure bereidwilligheid, volgzaamheid, slaafsheid.

'Will to work' is een gedrevenheid om te werken, dus ook samenwerken, of zelfstandig een taak uitvoeren. 

Kan ik me zeker bij aansluiten ja Christel !

Er is inderdaad wel degelijk verschil tussen een hond met een "will to please" en een werkhond.

De combinatie van deze twee vond ik dus in mijn Kooikerhondje.

"
Nouja, ik vind van wel want de hond doet wat van hem verwacht word, zijn werk ?   Edit: Miss handig als de TS even uitschrijft wat ze bedoeld met will-to please, want merk dat de meningen hierover verdeeld zijn.. Handig als ze even duidelijker aangeeft wat ze zelf bedoeld misschien "
Rebecca & Roxy & Bullit

 
Misschien handig om het idd even toe te lichten.
 
Zelf zie ik een groot verschil in 'will to work' (willen werken) en 'will to please' (willen behagen).
Onder 'will to please' versta ik: uitvoeren wat de baas zegt omdàt ie het zegt, een hond dus die zo volgzaam is dat ie opvolgt zonder er zelf bij na te denken. Een pure bereidwilligheid, volgzaamheid, slaafsheid.
'Will to work' is een gedrevenheid om te werken, dus ook samenwerken, of zelfstandig een taak uitvoeren.  "

Christel

En in dat kader denk ik dat er een aantal honden zijn die niet in de lijst van Sandy thuis horen. Zoals ik al noemde.

Terecht in mijn optiek geeft Wendy aan dat de cattle dog , maar ook de Kelpie en de Keeshond zo ook de poedel bijvoorbeeld niet in het rijtje thuishoren . A will to work zoals Christel dit zo mooi uitlegd. Geen "will to please"

En Sandy ik ben blij dat je dus prima gehoorzamen hebt geschrapt.  En je aanvulling ben ik blij mee.

Heel mooi aangebracht iedereen :)

Ik maak met plezier een onderscheid tussen 'will to please' en 'will to work' aan in het lijstje als we hiervoor de definities hanteren die Christel gebruikt.

Bij de will to please hoort dan al zeker de Border Collie neem ik aan? Over de rest van de rassen ben ik een beetje 'clueless' dus hulp bij de onderverdeling is steeds welkom.

Rest van de rassen weet ik ok niet, alleen wat in me eigen straatje past.. :P

Als je de defenities van Christel aanhoud:

De door mijne aangebracht horen onder Will to please

Am staff

Eng staff

en Pitbull

Eerlijk is eerlijk, cattle dogs heb ik maar eens 'echt' in actie gezien (doggy dance, naar de woorden van de eigenaar een ras dat over het algemeen na een goede opvoeding zeer graag naar de baas luisterd is). Maar daar kunnen de kenners een beter beeld van schetsen. De kelpie echter, die heeft naast de wil tot werken zeker ook een 'will to please'. Goed trainbaar en in te zetten in ontzettend veel sporten. 

De keeshond hoort er naar mijn mening niet bij. De golden, labrador en stafford.. Ik weet niet hoe breed je het wilt nemen met deze lijst, maar deze honden staan ook bekend als onstuimig en lekker eigenwijs. Iets wat de merkbaarheid van de aanwezige will to please kan verstoren. Mocht je ze er desondanks in willen houden, dan zou de Jack russell terrier er in mijn opinie ook bij mogen.

Persoonlijk denk ik dat er maar één ras is wat extreem gehoorzaamt, de Border Collie. Daar heb je bij zo'n hond in mijn ogen echt garantie op. Mecheltjes zie ik nog vaker over hun bazen heen lopen en zijn ook vaak een uitdaging, de BC nooit.

Will to work hebben uiteindelijk denk ik alle honden wel. Mensen die zeggen van niet hebben simpel de knopjes niet gevonden.

Harzer fuchs!

Ik denk dat de manier van opvoeden het verschil uitmaakt of een hond zijn baas gehoorzaamd en dus luisterd. In het boek: dit is de hond, staat dat ze hebben onderzocht dat honden die met fysieke correcties zijn opgevoed veel minder goed luisteren dan honden die op een positieve manier zijn opgevoed.

De will to please is denk ik aangeboren, de wil te luisteren is een kwestie van opvoeden. 

Leuk topic

Je kan de Shiloh Shepherd ook zeker aan je rijtje toevoegen.

Ik ken eigenlijk helemaal niet zo veel Zwitserse Witte Herders met een enorme will to please (wel een beetje, maar toch vooral wanneer de hond er zin in heeft).

De will to please is denk ik aangeboren, de wil te luisteren is een kwestie van opvoeden.

 Leuk gevonden Suzanne. Denk alleen wel dat  nu juist de wil van mens en dier, iets is, dat vanuit het binnenste komt en niet vanuit de opvoeding. Maar waar een wil is ,is een weg. 

Ik vraag me af of de Keeshond wel op de lijst thuis hoort. Enkele maanden geleden heb ik mij in het ras verdiept (voornamelijk de kleine varianten) en ik kwam tot de conclusie dat het hele intelligente honden zijn, maar dat zij echt wel een eigen wil hebben en dus ook erg eigenwijs kunnen zijn. Ik vraag me dan ook wel af hoe graag een Keeshond voor de baas werkt wanneer hij het nut van de oefening niet inziet. 

Ik vind 'will to please' sowieso een moeilijke term. Wanneer ik met Scott (Australian Shepherd) oefenening doe voert Scott ze echt wel uit, maar daar staat meestal een beloning (snoep, knuffel of een 'Heel goed!') voor tegenover. Ik zou ook een opdracht uivoeren - die ik helemaal niet leuk vind... - wanneer daar een beloning - die ik helemaal geweldig vind! - voor tegenover staat. Verder zou een Aussie een zelfstandige werker moeten kunnen zijn. Dan komen er opeens helemaal geen mensen meer aan te pas.

Nu wil ik niet beweren dat een Aussie geen 'will to please' heeft, want Scott doet ook dingen voor mij wanneer ik hem niet beloon - maar misschien hoopt hij wel snoep te krijgen? -, maar ik vind het toch wel een beetje vaag. Er zijn zoveel mogelijkheden te bedenken waarin de hond het niet voor de baas doet, maar voor iets anders... 

"
" Het gaat hier dus over honden die niets liever doen dan voor hun baas werken en dus ook prima gehoorzamen.   Sorry Sandy, maar ik denk niet dat die twee zaken per defenitie bij elkaar horen.Misschien is deze stelling te simpel gesteld. Maar ik begrijp wel wat je bedoeld. Maar er zijn rassen die de zaken sneller op pikken dan anderen en die makkelijker zaken  zijn aan te leren. ( helaas ook minder goede zaken) Is mijn mening. De defenitie a will to please vind ik altijd al disputabel. Onze hond wil ons met alle "plezier" een "plezier" doen, maar slaafsheid hoef ik niet van hem te wachten. Dus zal hij nooit ten alle tijden gehoorzamen. Maar samenwerken wil hij graag. Alle takken van sport zijn met hem te beoefenen, maar alleen met geduld en afwisseling. Het is in aanleg geen werk hond. Maar een gezelschapshond. "
Eurasier jongen

Ik denk dat de manier van opvoeden het verschil uitmaakt of een hond zijn baas gehoorzaamd en dus luisterd. In het boek: dit is de hond, staat dat ze hebben onderzocht dat honden die met fysieke correcties zijn opgevoed veel minder goed luisteren dan honden die op een positieve manier zijn opgevoed.
De will to please is denk ik aangeboren, de wil te luisteren is een kwestie van opvoeden. 
  "

Suzanne en Luca

Daar ben ik helemaal met akkoord 

Er zijn twee soorten Kelpies. De Working Kelpie en de Australian Kelpie. Ondanks dat beiden erg graag werken en behagen een paar duidelijke onderscheidden:

De Working Kelpie heeft voornamelijk een "will to work".

De Australian Kelpie meer een "will to please"

Beiden hebben een FCI, (hoe dat recies zit met FCI - WKC of beiden weet ik ook niet) maar de Working variant heeft iig geen vastgestelde ras-standaard.

Australian Kelpie kun je dus ook nog toevoegen.

De Papillon ... Zou toch tot de top tien slimste honden horen en ook een Will to please hebben , je ziet er ook vaak verschenen in de agility 

rottweiler kun je van dat lijstje weghalen, vergeleken met herders en BC hebben ze een redelijke will to please. Ik zie will to please als bijna slaafs luisteren, dat doet een rottweiler sowieso niet. "Enorme" will to please hebben maar een paar enkele rassen.

" Persoonlijk denk ik dat er maar één ras is wat extreem gehoorzaamt, de Border Collie. Daar heb je bij zo'n hond in mijn ogen echt garantie op. Mecheltjes zie ik nog vaker over hun bazen heen lopen en zijn ook vaak een uitdaging, de BC nooit.

Will to work hebben uiteindelijk denk ik alle honden wel. Mensen die zeggen van niet hebben simpel de knopjes niet gevonden. "

Sammy & Faya

De BC geen uitdaging? Pfoeee dat ben ik niet bepaald met je eens.. je hebt hele slaafse BC's in alle opzichten.. maar ook hondjes waar eigenaren echt hun handen aan vol hebben anders lopen de hondjes zo over de baasjes heen.. maar ook hele pittige werkhonden waarbij je echt moet blijven focussen..

dat "overheen lopen" zie ik heeeel veel bij baasjes die eigenlijk niet zo goed hebben ingelezen over het ras of als ze te weinig ondernemen met de hond..

Er worden genoeg border collies herplaatst vanwege gedragsproblemen waarbij agressie door opgekropte energie.. dus er zitten serieus uitdagingen bij ;)

" Persoonlijk denk ik dat er maar één ras is wat extreem gehoorzaamt, de Border Collie. Daar heb je bij zo'n hond in mijn ogen echt garantie op. Mecheltjes zie ik nog vaker over hun bazen heen lopen en zijn ook vaak een uitdaging, de BC nooit.

Will to work hebben uiteindelijk denk ik alle honden wel. Mensen die zeggen van niet hebben simpel de knopjes niet gevonden. "

Sammy & Faya

Helemaal eens met jouw, BC staat op eenzame hoogte.

Dan is Max een uitzondering .. Ik zie hem echt moeite doen om mij te plezieren .. Hij kijkt echt met van die schattige ogen een een lachende bek naar mij : kijk eens baasje hoe goed ik naast je loop.. Ze hebben toch min of meer een Will to please maar dit uit zich anders dan een border collie bijvoorbeeld en je hebt vind ik verschillende gradaties van Will to please .. Will to please is een hond die zijn baas wil plezieren, wil werken voor zijn baas dus uiteindelijk een vrij brede definitie .. Dus het verschilt hoe je die definitie invult .. Uiteindelijk kunnen veel honden in het lijstje ingevuld worden. Maar inderdaad een keeshond heeft een vele andere Will to please dan een border collie maar hij is er wel vind ik 

Edit : een border collie is gewoon slimmer dan een keeshond .. Wij hadden vroeger border collies .. Max heeft een even harde wil om te werken voor mij maar onze border collies snapte het gewoon veel sneller, waren dus gewoon veel slimmer maar slim zijn en een Will to please staat ook los van elkaar..tegen onze border collies moest ik het maar 1x zeggen en tegen Max 3 x bijvoorbeeld maar dat staat los van de wil om te werken