Welke merken van KVV combineren met elkaar?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

" Elk merk heeft een andere samen stelling en zij zal denk ik reageren op deze verschillen. "


dat bedoel ik met percentages ;-)

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

Maar daar zijn dus de meningen over verdeeld: het al dan niet geven van verschillende merken. Want ik lees ook wel vaak dat het juist goed is om de tekorten van het ene merk aan te vullen met het andere merk. Ikzelf heb er geen verstand van en probeer door veel te lezen een goede keuze te kunnen maken. Maar lastig blijft het. "


.ik ben ook geen voer expert, maar op de site voerwijzer.com, kan je de verschillende samen stelling van voer zien en er staat of voer wel of niet compleet is. Ik vertrouw er dan maar op dat dat zo is. Zo lang je hond er goed uit ziet, vacht, ogen, gewicht, levendigheid denk ik dat t wel goed gaat. Maar er zijn idd verschillende meningen over. Mijn hond doet het beter op juist niet afwisselen.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

Allemaal bedankt voor deze leerrijke discussie!
Zelf denk ik dat het vooral een combinatie is van lezen van ervaringen, opzoekwerk en je eigen ervaring.
Vooral omdat elke hond anders reageert op bepaalde samenstellingen, merken etc.

Het is aan ieders om uit te maken wat het beste voor je hond is ;-)

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

Daar ben ik het helemaal met je eens hoor, elke hond reageert anders.
Wat mij wel opvalt is de enorme prijs verschillen in het voer. Soms scheelt het de helft. Van Lotgering snap ik na lezen waarom het zo goed koop is en ik ga naar een ander merk kijken.

honden page profiel Kim, Roef, Casper+Kim, Roef, Casper+ 3 doggies

honden foto van Kim, Roef, Casper+

" Een hond kan gerust elke dag zijn leven lang het zelfde eten. Wij mensen eten met emotie, gaan naar de winkel met onze ogen en neus en willen elke dag anders eten. Vinden koken leuk. Een hond eet puur om zijn maag te vullen en als je zorgt dat zijn vlees voer bestaat uit bot, spier en orgaan, de verhoudingen zijn op internet te vinden of je koopt kvv, zit je goed. Over het nut groenten voeren is men nog niet uit, maar af en toe gekookte boontjes, wortel, een eitje kan geen kwaad. Maar het is echt niet nodig verschillende merken voer af te wisselen, integendeel voor het maag darm stelsel is het beter het op een merk te houden, ivm reageren op ander voer. "


Misschien is t best handig als je gen ervaring hebt met vers voeren dat je niet zomaar dit soort adviezen geeft. Lees jezelf eerst goed in zodat je weet wat barfen inhoud. Als je weet wat barfen inhoud weet je ook dat je met een oort KVV tekorten kunt krijgen. Op barfplaats staan ook alle extra's die je naast vlees moet/kunt geven.

Afwisseling is juist erg belangrijk in een vers menu. Hoe meer hoe beter...

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

Misschien is t best handig als je gen ervaring hebt met vers voeren dat je niet zomaar dit soort adviezen geeft. Lees jezelf eerst goed in zodat je weet wat barfen inhoud. Als je weet wat barfen inhoud weet je ook dat je met een oort KVV tekorten kunt krijgen. Op barfplaats staan ook alle extra's die je naast vlees moet/kunt geven.

Afwisseling is juist erg belangrijk in een vers menu. Hoe meer hoe beter... "


Dit is niet mijn advies, een van mijn dierenartsen (er werken 4 samen op de praktijk) heeft net een seminar gehad over dieren voeding, laatste ontwikkelingen, zij heeft zich bovendien gespecialiseerd in (dieet) voeding honden en katten. Zij vertelde mij dat afwisselen in merken kvv niet nodig is en dat je een soort kan voeren. Een meer up to date beter advies van een specialiste kun je niet krijgen. Als je barft wissel je sowieso af.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"

Dit is niet mijn advies, een van mijn dierenartsen (er werken 4 samen op de praktijk) heeft net een seminar gehad over dieren voeding, laatste ontwikkelingen, zij heeft zich bovendien gespecialiseerd in (dieet) voeding honden en katten. Zij vertelde mij dat afwisselen in merken kvv niet nodig is en dat je een soort kan voeren. Een meer up to date beter advies van een specialiste kun je niet krijgen. Als je barft wissel je sowieso af. "


verkoopt je da Kvv of Barf?

honden page profiel Kim, Roef, Casper+Kim, Roef, Casper+ 3 doggies

honden foto van Kim, Roef, Casper+

Een dierenarts is nu niet echt een voedingsspecialist.... En het advies wat hij geeft is waardeloos.... Verkoopt zeker een bepaald merk vlees?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" Een dierenarts is nu niet echt een voedingsspecialist.... En het advies wat hij geeft is waardeloos.... Verkoopt zeker een bepaald merk vlees? "


.ze verkopen zelf geen voer, alleen speciaal dieet brok (nierdieet enzo) en zij heeft een speciale studie voor voeding gedaan, zich daarin gespecialiseerd Laatst een onafhankelijk seminar gevolgd, met de nieuwste onderzoeken over voeding, o.a. dat honden en katten wel degelijk granen kunnen verteren.

honden page profiel Kim, Roef, Casper+Kim, Roef, Casper+ 3 doggies

honden foto van Kim, Roef, Casper+

"

.ze verkopen zelf geen voer, alleen speciaal dieet brok (nierdieet enzo) en zij heeft een speciale studie voor voeding gedaan, zich daarin gespecialiseerd o.a. Diabetes Laatst een onafhankelijk seminar gevolgd, met de nieuwste onderzoeken over voeding, o.a. dat honden en katten wel degelijk granen kunnen verteren. "


Jet gaat er niet om of honden granen kunne verteren. Het gaat erom dat er advies gegeven wordt dat niet! Klopt...

Als je zelf de ervaring niet hebt is t niet verstandig om iets wat je gehoord hebt klakkeloos over te nemen en iemand anders te adviseren...

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

Jet gaat er niet om of honden granen kunne verteren. Het gaat erom dat er advies gegeven wordt dat niet! Klopt...

Als je zelf de ervaring niet hebt is t niet verstandig om iets wat je gehoord hebt klakkeloos over te nemen en iemand anders te adviseren... "

Ik zelf merkte dat mijn hond het beter deed als ik me aan een merk hield, dus ik ben met mijn dierenarts gaan vragen hoe dat zit, zo kwam ik er achter dat een van mijn dierenartsen zich heeft gespecialiseerd in voeding, volgens wetenschappelijk onderzoek. Dit is niet iets wat ik zomaar heb gehoord, maar dus van een specialiste die het geen bal uitmaakt, wel merk je voert, geen commercieel belang erbij heeft. 
Dat van die granen heeft niets met vlees te maken, maar is recentelijk geconcludeerd, de meeste mensen (ik ook) veronderstellen dat hond en kat geen granen verdraagt/verteerd.
Het maakt mij trouwens niet uit wat een ander doet ik ga het advies af van mijn dierenarts.
.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

verkoopt je da Kvv of Barf? "


.nee, ze verkopen alleen dieet voer brokken.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"

.nee, ze verkopen alleen dieet voer brokken. "


Juist. Dan is hij dus niet gespecialiseerd. Ze hebben een cursusje van Royal Canin en/of Hills gevolgt en meer niet. Daar word dus vooral verkoop info verstrekt zodat jouw da jou lekker hun merk aansmeert met heel veel granen en chemische toevoegingen.

Brokken hebben niets met rauwe voeding te maken.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

Juist. Dan is hij dus niet gespecialiseerd. Ze hebben een cursusje van Royal Canin en/of Hills gevolgt en meer niet. Daar word dus vooral verkoop info verstrekt zodat jouw da jou lekker hun merk aansmeert met heel veel granen en chemische toevoegingen.

Brokken hebben niets met rauwe voeding te maken. "


.uh, deze dierenarts heeft een ONAFHANKELIJKE speciaisme voor diervoeding gedaan, en recentelijk een ONAFHANKELIJK seminar gevolgd, niets met merken en fabrikanten te maken, dat betekend nl ONFHANKELIJK. Zij geeft jou geen informatie over merken of fabrikanten, maar als je een vraag over voeding hebt, kijkt ze naar jou voedings patroon van je hond en geeft ze je ZONDER een merk te noemen advies. Zo ook tegen mij, na de samenstelling van mijn kvv te hebben gecontroleerd. Wissel 4 diersoorten vlees af en hou het bij een merk. 

Maar goed, ik vind hondenpage leuk om informatie, ideeën, tips en adviezen van anderen te lezen, ik deel graag mijn ervaringen, tips, adviezen en als je het niets vind, prima, dan doe je er niets mee, maar op elk topic waar ik jou tegen kom, ben je op een erg vervelende manier bezig je gelijk te krijgen en dat maakt een discussie er niet leuker op. Erg jammer!

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"

.uh, deze dierenarts heeft een ONAFHANKELIJKE speciaisme voor diervoeding gedaan, en recentelijk een ONAFHANKELIJK seminar gevolgd, niets met merken en fabrikanten te maken, dat betekend nl ONFHANKELIJK. Zij geeft jou geen informatie over merken of fabrikanten, maar als je een vraag over voeding hebt, kijkt ze naar jou voedings patroon van je hond en geeft ze je ZONDER een merk te noemen advies. Zo ook tegen mij, na de samenstelling van mijn kvv te hebben gecontroleerd. Wissel 4 diersoorten vlees af en hou het bij een merk. 

Maar goed, ik vind hondenpage leuk om informatie, ideeën, tips en adviezen van anderen te lezen, ik deel graag mijn ervaringen, tips, adviezen en als je het niets vind, prima, dan doe je er niets mee, maar op elk topic waar ik jou tegen kom, ben je op een erg vervelende manier bezig je gelijk te krijgen en dat maakt een discussie er niet leuker op. Erg jammer! "


Als je iets tegen me hebt, kun je per pb contact met me opnemen.

Waar heeft je da dan zijn voedings 'studie' gedaan?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

Als je iets tegen me hebt, kun je per pb contact met me opnemen.

Waar heeft je da dan zijn voedings 'studie' gedaan? En waarom verkoopt jouw da dan alsnog de Royal Canin brokken? "


.ze verkopen daar geen Royal Canin, ik zal haar vragen naar haar opleiding. Ze specialiseren zich allemaal, elk op een ander vlak, de assistentes, scholen ook steeds bij. Daarom vind ik het ook ze een fijne praktijk.
   Ik denk juist dat jij iets tegen mij hebt.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"

.ze verkopen daar geen Royal Canin, ik zal haar vragen naar haar opleiding. Ze specialiseren zich allemaal, elk op een ander vlak, de assistentes, scholen ook steeds bij. Daarom vind ik het ook ze een fijne praktijk.
   Ik denk juist dat jij iets tegen mij hebt. "


Ik heb iets tegen foutieve info :-)

Laat ik de vraag anders stellen: waarom verkoopt jouw da dan alsnog nierdieet brokken? Je haalt namelijk als voorbeeld het nierdieet aan. Een nierdieet gaat juist beter op rauw dan op graan (brok).. Graan is namelijk balast, wat de nieren extra werk geven en bij nier problemen wil je juist geen extra werk voor de nieren zodat deze kunnen 'herstellen' (ze kunnen niet genezen namelijk, maar dat is een ander onderwerp). Verder is brok zowiezo meer een balast voor de nieren dan rauwe voeding.

Uit alles blijkt tot nu toe (!) dat je da geen verstand heeft van rauwe voeding en ik ben duidelijk niet de enigste die dat aan je probeerd te vertellen. Dat heeft niets met gelijk halen te maken. Dat heeft te maken met het voorkomen van foutieve info, want foutieve info is er meer dan genoeg.
Doe er je voordeel mee of niet, maar ga geen mensen (mij) afkraken omdat ze (ik) proberen te helpen.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"

Ik heb iets tegen foutieve info :-)

Laat ik de vraag anders stellen: waarom verkoopt jouw da dan alsnog nierdieet brokken? Je haalt namelijk als voorbeeld het nierdieet aan. Een nierdieet gaat juist beter op rauw dan op graan (brok).. Graan is namelijk balast, wat de nieren extra werk geven en bij nier problemen wil je juist geen extra werk voor de nieren zodat deze kunnen 'herstellen' (ze kunnen niet genezen namelijk, maar dat is een ander onderwerp). Verder is brok zowiezo meer een balast voor de nieren dan rauwe voeding.

Uit alles blijkt tot nu toe (!) dat je da geen verstand heeft van rauwe voeding en ik ben duidelijk niet de enigste die dat aan je probeerd te vertellen. Dat heeft niets met gelijk halen te maken. Dat heeft te maken met het voorkomen van foutieve info, want foutieve info is er meer dan genoeg.
Doe er je voordeel mee of niet, maar ga geen mensen (mij) afkraken omdat ze (ik) proberen te helpen. "


.roosje ... goede dierenartsen die volgen continu allerlei bijscholing
(weekend hier dagje daar maar wel op hoog niveau)

mijn regulier (pro vers) da heeft een vriendin nadat haar kat bijna dodelijke blaas nier  en darm aanvallen heeft gehad terug gezet op een brok
De kat verdraagt het vers wat er geprobeerd is niet...en dit voer wel

Ik denk dat een specialist in vers wel met een andere vers dieet gekomen was ivm nog meer kennis
... maar hij heeft wel een compromis gevonden die werkt.
de kat is nu wel  al lang stabiel
In die praktijk komen steeds meer vriezers(nu 3 )ze verkopen carnibest naturis darf eco en tinlo en qua brok hebben ze orijen arcana ziwi peak en Hill's dus.
In dit geval werkt de brok tot nu toe het beste

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

Heb een mailtje gekregen van Lupa, morgenochtend om 9u wordt onze bestelling geleverd!
Ik houd jullie op de hoogte! :-D

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Heb een mailtje gekregen van Lupa, morgenochtend om 9u wordt onze bestelling geleverd!
Ik houd jullie op de hoogte! :-D "


.Spannund! ;-)

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

Ben ook benieuwd, ga opzoek naar anders dan Lotgering

honden page profiel GingerGinger 3 doggies

honden foto van Ginger

" Ben ook benieuwd, ga opzoek naar anders dan Lotgering "


.Wat is de prijsklasse waarin je zoekt? Misschien dat wij wat merken op kunnen noemen in jou prijsklasse?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

.Wat is de prijsklasse waarin je zoekt? Misschien dat wij wat merken op kunnen noemen in jou prijsklasse? "


.goeie vraag, ik heb maar een hond en heel veel eet ze niet, maar niet de allerduurste, wel compleet voer.

honden page profiel GingerGinger

honden foto van Ginger

"

.goeie vraag, ik heb maar een hond en heel veel eet ze niet, maar niet de allerduurste, wel compleet voer. "


.Compleet voer je door minimaal 4 diersoorten te voeren in 3 weken exclusief vis. Dit is dus makkelijk te doen, hier krijgen ze zeker 10 diersoorten want hoe meer hoe beter. Elk dier heeft zijn eigen vitamines en mineralen.

Je zou eventueel ook af kunnen wisselen met bepaalde merken om duurdere merken en goedkopere merken te voeren.
Haaksbarf (bevat groente) 1 van de betere kwaliteit kvv. prijs varieert van 4 tot 7 euro
Shaweca (goedkope lijn van Haaksbarf en bevat groente) 3,95 pkg
Darf (bio bevat groente) de eko versie kost zo'[n 3,40 pkg en zit in dozen van 5 kg dus 17 euro.
Tinlo varieert van 4,- tot ong 5,- pkg
Tammenga is ongeveer 3,25 kg voor de standaard smaken.
Degomeat (bevat geen nier, moet je zelf bijgeven als je alleen dego voert) varieert heel erg in prijs, van 2,- tot ong 5,-
Carnibest (bevat een premix, groente en rijst. De diabetes versies bevatten geen rijst) varieert van 3,75 tot 5 kg
Alaska (800gram worsten bevat ook groente) varieert van 3,- tot 4,50


Ik zelf voer voornamelijk Darf en Tinlo met hierbij Tammenga, soms degomeat, soms smuldier, soms Kivo(alleen geit, eend,  konijn, lam de rest vind ik stinken en word niet gegeten)
Tevens ga ik ook Shaweca voeren als ik weer vlees ga halen. Dit ga ik dus regelmatig voeren net als de Darf en Tinlo. Ik voer zelf merken uit de duurdere en midden prijsklasse. Hier eten ze zo'n 1,2 kg per dag. 

Het kan zijn dat de prijzen wat afwijken maar dit zijn de gemiddelde prijzen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

.Compleet voer je door minimaal 4 diersoorten te voeren in 3 weken exclusief vis. Dit is dus makkelijk te doen, hier krijgen ze zeker 10 diersoorten want hoe meer hoe beter. Elk dier heeft zijn eigen vitamines en mineralen.

Je zou eventueel ook af kunnen wisselen met bepaalde merken om duurdere merken en goedkopere merken te voeren.
Haaksbarf (bevat groente) 1 van de betere kwaliteit kvv. prijs varieert van 4 tot 7 euro
Shaweca (goedkope lijn van Haaksbarf en bevat groente) 3,95 pkg
Darf (bio bevat groente) de eko versie kost zo'[n 3,40 pkg en zit in dozen van 5 kg dus 17 euro.
Tinlo varieert van 4,- tot ong 5,- pkg
Tammenga is ongeveer 3,25 kg voor de standaard smaken.
Degomeat (bevat geen nier, moet je zelf bijgeven als je alleen dego voert) varieert heel erg in prijs, van 2,- tot ong 5,-
Carnibest (bevat een premix, groente en rijst. De diabetes versies bevatten geen rijst) varieert van 3,75 tot 5 kg
Alaska (800gram worsten bevat ook groente) varieert van 3,- tot 4,50


Ik zelf voer voornamelijk Darf en Tinlo met hierbij Tammenga, soms degomeat, soms smuldier, soms Kivo(alleen geit, eend,  konijn, lam de rest vind ik stinken en word niet gegeten)
Tevens ga ik ook Shaweca voeren als ik weer vlees ga halen. Dit ga ik dus regelmatig voeren net als de Darf en Tinlo. Ik voer zelf merken uit de duurdere en midden prijsklasse. Hier eten ze zo'n 1,2 kg per dag. 

Het kan zijn dat de prijzen wat afwijken maar dit zijn de gemiddelde prijzen. "


.ik ontdek net een eco dierenwinkel bij mij in de buurt: Eko-pets, en zij verkopen de merken: bandit, carnibest en darf. Dit kan ik zo afhalen, is wel zo makkelijk. Jij voert zelf darf, neem aan dat je tevreden bent? Mijn hond reageert het beste 1 merk, ga ik dat wel proberen, ze hebben meerdere varianten zag  ga ik die wel mixen. Leuke winkel met mooie natuurt artikelen. Bedankt voor je tip!

honden page profiel Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/

Ik vind bandit een erg goed merk, darf heb ik nog nooit gehad en carnibest doen veel honden het goed op,maar wif vond het niet lekker.

Wifi doet het het best op carnivoer, maar de prijs vind ik aan de hoge kant om iedere dag te geven, kost ca. 6 euro per kilo en wifi heeft 300g per dag nodig. Ben nog steeds aan hetbtwijfelen wat ik erbij ga voeren. Een ander merk vers? Of 200 g carnivoer en een handje goede brok, verdeeld over twee maaltijden. Op barf doet ze het niet zo goed, dus dat geef ik niet meer.


Veel plezier met de levering rana

honden page profiel GingerGinger 3 doggies

honden foto van Ginger

"

.ik ontdek net een eco dierenwinkel bij mij in de buurt: Eko-pets, en zij verkopen de merken: bandit, carnibest en darf. Dit kan ik zo afhalen, is wel zo makkelijk. Jij voert zelf darf, neem aan dat je tevreden bent? Mijn hond reageert het beste 1 merk, ga ik dat wel proberen, ze hebben meerdere varianten zag  ga ik die wel mixen. Leuke winkel met mooie natuurt artikelen. Bedankt voor je tip! "


.ik ben zeker tevreden over darf! Ook nette verhoudingen, er zijn inderdaad verschillende soorten, ik zelf voer de eko versie en de wild versie. Maar dit is omdat ik ook veel afwissel met andere merken. Je kan inderdaad goed varieren tussen de smaken en qua prijs vind ik het een mooi product.
Het zit in dozen van 5 kg en de plakken zijn rond de 300 a 400 gram, de grootte van de plakken varieert nogal maar dat maakt mij niet uit ik voer toch op de gok of weeg het even op de weegschaal.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" Ik vind bandit een erg goed merk, darf heb ik nog nooit gehad en carnibest doen veel honden het goed op,maar wif vond het niet lekker.

Wifi doet het het best op carnivoer, maar de prijs vind ik aan de hoge kant om iedere dag te geven, kost ca. 6 euro per kilo en wifi heeft 300g per dag nodig. Ben nog steeds aan hetbtwijfelen wat ik erbij ga voeren. Een ander merk vers? Of 200 g carnivoer en een handje goede brok, verdeeld over twee maaltijden. Op barf doet ze het niet zo goed, dus dat geef ik niet meer.


Veel plezier met de levering rana "


.carnivoer is best duur. Ik had ik het begin gecombineerd met orijen, omdat als we weg waren je brok makkelijker mee kan nemen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"

.ik ben zeker tevreden over darf! Ook nette verhoudingen, er zijn inderdaad verschillende soorten, ik zelf voer de eko versie en de wild versie. Maar dit is omdat ik ook veel afwissel met andere merken. Je kan inderdaad goed varieren tussen de smaken en qua prijs vind ik het een mooi product.
Het zit in dozen van 5 kg en de plakken zijn rond de 300 a 400 gram, de grootte van de plakken varieert nogal maar dat maakt mij niet uit ik voer toch op de gok of weeg het even op de weegschaal. "


.de prijs is ook wel prima, ga dit wel halen.

honden page profiel Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/

"

.carnivoer is best duur. Ik had ik het begin gecombineerd met orijen, omdat als we weg waren je brok makkelijker mee kan nemen. "


.benmebewust van de prijsO-)

pagina 3 van 4 12 34
Volgende forumvraag: kijkje in de vriezer
^