moet ik hier tussen komen..?

charlie is een dief

als een van de andere ergens op ligt te kauwen gaat hij hen uitdagen voor te spelen, om daarna snel hun kauwdingetje te pikken..

Wanneer ze dat dan terug willen nemen grolt hij .. en valt uit..

Moet ik hier tussen komen en het afpakken van charlie en terug geven aan de andere..?
of moeten ze dit zelf uitvechten?

Dit moet je voorkomen. Zorg dat er niks ligt aan speelgoed of lekkers. Als ze wat krijgen zoiezo charlie apart zetten, als de rest het niet doet. Speelgoed komt tevoorschijn waneer jij gaat spelen met ze en wordt opgeruimd als jij klaar bent en het spel beindigd.

Zolang het niet escaleert, zou ik mij er niet teveel in mengen. Als je anderen honden het af laten pakken heeft het voor hen op dat moment toch niet veel waarde, anders zouden zij het zelf ook verdedigen.
Wat van de hond is, is van de hond. Charlie mocht het pakken, in jouw ogen misschien slinks, maar het werd toegelaten. Nu is het van Charlie en die wilt het niet delen. Ik zou een ander speeltje pakken voor je andere hond(en) en dat veel interessanter maken. Laat Charlie maar lekker met zijn "gejatte" speelgoed spelen.
Ik weet ook niet hoe oud Charlie trouwens is? Misschien is hij bij de andere honden aan het testen hoe hoog hij staat in de roedel. Misschien is hij allang ranghoger ten opzichte van de andere honden, maar ervaar jij dat anders.

ik vind van wel, vooral omdat hij uitvalt. zoals Lucky al zegt, Charlie even apart zetten/houden zodat elk hond zijn botje rustig kan opknabbelen.
als er wat overblijft kan je dat best ook wegnemen.

Ik vind dit trouwens persoonlijk een beetje achterhaald.
Charlie maar direct apart zetten is voor zover ik lees overbodig. En je honden alleen laten spelen met speelgoed wanneer jij daar zin in hebt vind ik ook maar raar. Wat moeten ze dan gaan doen? Gewoon maar ergens braaf gaan liggen? Wanneer ik kijk naar een vriend van mij die twee honden heeft is die kans erg klein en is het mijns inziens beter om meerdere speeltjes aan te bieden, zodat ze niet constant elkaar lijfelijk gebruiken als speelkameraad, daar wordt de kans op ruzie alleen maar groter op. Allemaal iets om op te kauwen/ mee te spelen werkt volgens mij veel beter.
Voor mij moeilijker inschatten, want ik heb zelf maar één hond.
Wanneer ik geen zin meer heb in spel, dan kap ik ermee. Dat speeltje blijft dan lekker liggen waar het ligt, of hij gaat er zelf mee gooien/ sabbelen of wat dan niet. Ik ben op dat moment klaar, wat mijn hond verder wil, mag hij zelf bepalen. Zolang hij mij er maar niet mee blijft lastig vallen, alleen dan pak ik het af. Maar dit hoeft dus nooit, omdat hij heeft geleerd dat als ik klaar ben, het ook echt klaar is.

*aangepast*

Wat bedoel je met "uitvallen"? Verdedigd hij zijn speelgoed met een grom of snauw? Of gaat hij in de aanval? En gaat het hier specifiek om voer of speelgoed?
Probeer altijd onderscheid te maken en goed te observeren. Als je maar in je achterhoofd houdt dat jij uiteindelijk bepaald.

Mhua kort door se bocht vind ik het niet, als je een roedel honden hebt waarvan 1 lelijk doet en het gaat om een bezitting, of het nou een koek is of speelgoed iets wat voor hem belangrijk is. Zou ik ff een stap terug doen. Wil niet zeggen dat je voor altijd alles weg moet halen, maar wel dingen tot lelijk doen voorkomen. 

Kijk over speelgoed laten liggen is ieder naar zichzelf. Hier ligt geen speelgoed door de kamer en buiten hooguit 1 bal. Als we gaan spelen komt de poppenkast tevoorschijn en gaan we spelen. Soms gooi ik iets in de kamer waar ze al ff niet mee gespeeld hebben en dan wordt dat weer onwijs leuk.

Ja, dat klopt ook wel.
TS, geef je alle honden tegelijk hun speeltje/ kauwstaaf en ontstaat er ruzie wanneer er nog één over is en Charlie dat wilt hebben, of wilt hij direct alle speelgoed en eten toe eigenen?

zo werkt het dus niet altijd... een hond geeft ook af omdat de ander domineert en hij onderdanig is aan de andere hond. ik vind het dan eerder zielig voor die andere hond die wel zijn botje wil maar geen strijd wil aangaan.
een interessanter speeltje? dan laten heel wat honden het gejatte voor wat het is. sommige honden willen ook gewoon wat de ander heeft en dan helpt een ander speeltje of botje ook niet.

de kans dat het met de tijd kan escaleren is groot aangezien Charlie uitvalt dus is mijn advies eerder om ervoor te zorgen dat alle honden rustig aan hun botje kunnen knabbelen.

sorry, je geeft advies vanuit het oog op 1 hond alleen. ik heb meerdere honden en kleine kinderen, hier is de regel dat inhuis rust is tenzij ik of mijn vriend iets ondernemen. speelgoed is voor buiten of in de tuin, als ik met mijn 3 in huis moet spelen met speelgoed dan breken er wel een paar dingen.
hier gaan ze idd braaf liggen want we houden ze genoeg bezig dat ze in huis geen behoefte meer hebben om te spelen en liever willen rusten of knuffelen.
.

Ja dat is hier ook, als ik merk dat ze gaan klootviolen met elkaar, gaat de lijn om en gaan we naar het strand, of ze gaan de tuin in. Binnen wordt er niet gespeeld, ja soms maar dat iandan met mij. Verder liggen ze te rusten. Voor de volgende ronde

Ik heb zelf inderdaad maar één hond en hier werkt het inderdaad prima zo
Maar dat voorbeeld van (meerdere) speeltjes vrij toegankelijk voor de honden, haal ik weg bij de thuis situatie van mijn beste vriend. Die heeft twee BC reutjes, één van 1,5 en één van 5 jaar. Als zij niet met een speeltje kunnen "klooien" gaan ze elkaar lastig vallen, waardoor er soms ruzie ontstond. Sinds hij hun speelgoed niet meer opruimt
spelen ze of ieder met hun eigen "ding", of samen met één speeltje en zijn ze niet zo lijfelijk naar elkaar toe. Vandaar dat ik dat aandroeg. Hij heeft tevens ook geen kinderen, dat scheelt vast ook een boel. Ik heb mijn tweede post erop aangepast.

hier zoeken ze enkel elkaar op om bij elkaar te gaan liggen. ze zoeken elkaar niet op om te spelen tenzij de ander een speeltje vast heeft (doen ze buiten net hetzelfde als binnen) maar dat ligt eerder in hun ras natuurlijk

ieder huis heeft zijn eigen regels en bij kinderen die binnen spelen kunnen idd geen stel spelende honden tenzij je zelf je kinderen bij een rustig spel met de honden betrekt. moesten mijn honden elkaar lastig vallen om te spelen dan stop ik dat want dat is niet veilig in mijn huis.
.

Eens. Ik denk dan ook dat TS uiteindelijk moet bepalen wanneer Charlie te ver gaat en voor haar andere hond(en) moet opkomen. Maar ja, wanneer is te ver... Ik zou dus graag specifieker willen weten wat voor gedrag Charlie vertoont en wanneer. Is hij altijd bazig (rang hoger) tegenover je andere honden, of is het een klier? Wil hij zijn positie bevestigen of probeert hij zijn positie te verhogen? IE: Gaat het hier om een puberfase of is het nog iets anders. Zijn je andere honden conflict vermijdend of zijn ze echt niet (meer) geïnteresseerd? Niet dat ik nou alle antwoorden heb, zeer zeker niet. Maar ik denk dat anderen zo wellicht ook beter/ specifieker advies kunnen geven.

Ik zie zojuist op jouw profiel dat alle honden ongeveer even oud zijn en allemaal nog jong. Je hebt er vijf waarvan de oudste nog niet eens twee jaar is. Volgens mij zijn alle vijf jouw honden dus nog erg bezig met het verleggen en ontdekken van hun grenzen. Ik denk dat Charlie daar in dit geval het voortouw in neemt, ondanks dat hij niet de oudste is, al maken die paar maanden ook niet veel uit. Dit werpt toch een ander licht op jouw situatie. Ik denk dat het gedrag van alle vijf jouw honden nauwlettend in de gaten moet houden, want ze zitten allemaal (nog) in de puberteit en het is aan jouw om te bepalen wat er wel en niet door de beugel kan. Er is namelijk niet een oudere hond waaraan zij zich kunnen meten. Volgens mij is Charlie dus degene die uiteindelijk als hoogste (onder de honden) zal eindigen, maar de manier waarop, daar zit het hem in. Uiteindelijk zal er toch een rangorde volgorde (moeten) ontstaan in jouw roedel en zullen de dingen bekoelen, maar dan moet je het nu wel juist aanpakken. Lijkt mij toch vrij lastig hoor, 5 honden in hun pubertijd

Ben het met je laatste post eens kevin

Nina probeert ook altijd de kluif/voerbak van Lara in te pikken. Bijvoorbeeld Lara gaat een slok water drinken, dan gaat Nina met de kluif aan de wandel, ze verraad zich altijd omdat ze gespannen gaat kwispelen (zo van: ooooohhhhh wat bof ik). Lara vind het vaak best, omdat ze er dan vaak mee klaar was. Maar ik vind het niet goed. Ik pak het altijd af! Nina hoeft geen 2 kluiven, plus het is niet van haar. Ik bied het Lara opnieuw aan, hoeft ze niet meer dan gaat het terug de zak in. We zijn nu inmiddels zo ver dat de kluif blijft liggen en Nina er niets mee doet (behalve vanaf een afstand in de gaten te houden), ik pak het dan wel naverloop van tijd weg. Misschien van de oude stempel maar ik bepaal wie er kluift op wat. Ik zou consequent afpakken en aan de hond teruggeven van wie het was. Nu moet ik wel zeggen dat Lara de baas is en Nina daar ontzag voor heeft. Wanneer Lara iets echt niet wilt, laat Nina het ook wel uit haar koppie..

Pas wel op met teruggeven, dat is een actie die ook tot escalatie kan leiden.

Ik zou normaal de honden onderling het laten uitzoeken, maar met echt vecht gedrag zou ik de situatie vooraf voorkomen oa door de honden aan te leren dat ze niet van elkaar mogen stelen en ze allemaal hun eigen ding hebben.

Met echt vecht gedrag heb ik het er dus over dat de honden elkaar serieus willen verwonden.

Ik zou voorkomen dat het afgepakt wordt.
Als de ene aanstalten maakt om dat van de andere te pakken, zijn eigen kluifje geven.
Wat afstand tussen beiden houden dat duidelijk wordt dat ieder zich met zijn eigen eten/kluif bezighoudt.

Mijn canadees was vroeger ook bij de pinken om dat van mijn golden te nemen daar kwam wel nooit een gevecht of gegrom van omdat de golden maar liet begaan. Maar toch ik vind het niet kunnen. Ze krijgen ieder hun ding er hoeft niets afgepakt te worden.

Als ik Charlie laat doen, pakt hij ook van de kat alles af als hij de kans heeft. Maar ik ben er ook nog en ik wil het niet, punt.

FF kort reageren, ben via GSM

Charlie snauwt als ze het proberen terug te pakken maar tis niet dat ze in elkaar vliegen er voor. Meestal laten de andere het gewoon als hij is snauwt.. Max (de oudste) zeker, die doet zelfs geen poging meer om het terug te pakken.

Er liggen hier botjes bij de vleet. Hij gaat dat van een ander afpakken maar tis niet dat hij verzamelt, wat een ander vast heeft is gewoon interessanter dan dat van hem

Zou het gewoon niet toestaan, ieder zijn kluifje, ieder zijn pleziertje.... Als het onderdanigste hondje dan steeds zijn kluifje moet afgeven, neen...ik als roedelleider bepaal wel wie wat mag hebben en wanneer. Als je meerdere honden hebt is het niet echt verstandig om lekkere beentjes, kluifjes te laten rondslingeren, gewoon de restjes netjes opbergen, zo moeten ze geen conflicten aangaan.

Als het echt om eetbare kluiven gaat krijgt ieder zijn eigen kluif en wordt die nadat ze er genoeg van hebben opgeruimd voor een andere dag. Indien ze onderling beslissen om te ruilen wat ze meestal doen want wat de ander heeft zal wel beter zijn......vind ik dat best en mogen ze hun gang gaan. Gaat er echter een 'vervelend' doen omdat hij de zijne al op heeft of toch perse weer de kluif van de ander wil grijp ik in door de de aanhouder naar een andere plek te sturen. Toch door blijven staren vanaf de plek tolereer ik niet en stop ik dmv. afleiding op de een of andere manier. Dat loopt hier gesmeerd want ze weten dat anders alles opgeruimd wordt.

Speeltjes hebben ze wel ten alle tijde ter beschikking op een paar interactieve en 'speciale' knuffels na. Daar wordt zowel apart mee gespeeld als mee uitgedaagd, geen probleem. Worden ze te 'fel' naar mijn smaak wordt alles opgeruimd tot een volgende keer (later op de dag, volgende dag).

hier liggen de kluiven er enkel als wij thuis zijn hoor, Als we weg zijn zitten ze elke in de bench en hebben daar hun kauwstaafje dus dan kan er zowiezo geen ruzie komen.

Maar dus elke keer charlie een correctie geven als hij snauwt? of als hij het al pakt ?
of het laten doen..? zolang hij niet echt doorbijt of doorgaat ofzo??

Ik ben van mening afpakken wanneer hij het kluifje van een ander pakt. 
Wanneer ze ruilen moeten ze het zelf weten, maar zelf het kluifje op hebben en die van de ander inpikken gebeurt hier niet. Ik wil dat niet hebben. Ik zou het niet tot een eventueel mogelijke escalatie laten komen, dus daarom meteen afpakken en terug geven aan de andere hond. Ze weten donders goed dat het kluifje niet van hun is.

Ik denk dat dit in het begin de beste oplossing is. Dus: het hem niet laten afpakken, daar het niet van hem is. Voorkomen is altijd beter. Zoals ik eerder zei: Volgens mij zijn al je honden op de leeftijd dat ze grenzen aan het aftasten zijn, maar niet iedere hond heeft het in zich om van zich af te bijten of de leiding op zich te willen nemen. Die heeft Charlie kennelijk wel (wat op zich niet erg is) en hij heeft ontdekt dat dit tot succes leidt.  
Maar, dit moeten jij en je partner in goede banen leiden, want jullie bepalen uiteindelijk wat er wel of niet gebeurd. Dus als je ziet dat Charlie een botje pakt waar toch niemand naar omkijkt, zou ik het zelf geen probleem vinden, wanneer je andere hond daar niet van gediend is, maar niet goed weet hoe dit aan te pakken omdat die niet assertief genoeg is en Charlie daarin bevestigd wordt wanneer hij op zijn strepen gaat staan, dan moet jij ingrijpen. Jij gaf dat bot aan hond X, dus is het van hond X, niet van Charlie. Leidt dit alles tot meer gedoe, pak het geheel af, dan is het bot van jouw en hebben de honden niets om ruzie over te maken.

En toch vind ik dat moeilijk....begrijp je menselijke standpunt wel......maar

Als de ene het laat inpikken gaat hij om de een of andere reden ermee akkoord. Misschien hecht hij er niet genoeg waarde aan om er een conflict om aan te gaan en/of hij weet dat het tegen zijn eigen belang is om voor onrust in de roedel te zorgen. Dus als jij het dan ad 'verliezer' terug geeft maak je hem daar misschien eigenlijk helemaal niet zo blij mee en zorg je misschien juist voor meer spanning. 

Daarom grijp ik in voor dat 1 de kans krijgt om het vd ander af te dwingen en ben ik te laat dan is het gewoon einde verhaal voor allebei/allemaal. Nieuwe ronde, nieuwe kansen op een ander tijdstip.

Hier ook wel een ruzie over een speeltje. Met voeren doe ik ze altijd al apart omdat Kim verschrikkelijk jat. Als ze ruzie hebben om een speeltje dan pak ik het betreffende speeltje af. Daarmee is het opgelost. Ik denk niet dat het veel nut heeft om je met hun onderlinge rangorde te bemoeien. Het moet natuurlijk wel binnen de perken blijven, maar de rangorde is iets wat ze zelf onderling bepalen. Zoals er niet echt gevochten word zou ik de honden apart voeren en mocht er ruzie over een speeltje zijn deze afpakken.

Ik zie mezelf als roedelleider en ik bepaal wie wanneer eet, en dus ook kluift. Lara (die dus altijd "bestolen" word) is hoger in rang dan Nina, dat is hier duidelijk. Het kan niet zo zijn dat de gulzige eter (Nina) het afpakt omdat Lara graag tussendoor een slok water drinkt. Het afpakken heb ik vanaf het begin zoveel mogelijk voorkomen en laat ze ook elk op hun eigen plek kluiven, maar blijf er niet als een scheidsrechter bij zitten. Ik pak het ook al omdat ik vind dat ze geen 2 kluiven hoeft.