Twijfelen: Herplaatsen of doorgaan?

De geschiedenis:

Een kennis van mij heeft vorig jaar (impulsief) een Mechelse X Duitse herder overgenomen van een onbekende,
Ookami was toen +-6mnd oud

Ookami zou zijn weggedaan omdat "hij niet geschikt zou zijn voor de sport" welke sport precies is nooit duidelijk geworden maar waarschijnlijk IPO/KNPV oid.

Achteraf blijkt dat Ookami ZEER slecht tot niet is gesocialiseerd

De kennis heeft geprobeerd om een puppycursus met hem te volgen maar dit resulteerde alleen maar in meer stress
aangezien Ookami naar elke vreemde hond en persoon uitviel en daadwerkelijk beet

Hij heeft gedurende de cursus met een muilkorf op een afstand van 5 meter gestaan

De cursus heeft het gedrag dus alleen maar verergert

Op een gegeven moment wist de kennis ook niet meer wat hij met Ookami aanmoest en heeft toen besloten om hem naar het asiel te brengen

het asiel gaf alleen aan dat Ookami hoogstwaarschijnlijk nooit meer uit het asiel zou komen door zijn gedrag en heeft hem toen toch gehouden en heeft mij om hulp gevraagd


Ik heb Ookami toen in huis genomen en met heeeeeeel veel geduld zijn we nu zo ver dat ik hem samen met Myka (mijn Mechelse herder teef van 2 1/2) kan uitlaten zonder muilkorf

Tussen Ookami en Myka gaat het prima in huis
en ook met de (3) katten gaat het redelijk, hij laat ze in 90% van de gevallen met rust, heel af en toen probeerd hij met de katten te spelen en dit gaat goed

Ook bezoek kan nu veilig in huis komen
voorheen vloog hij alles en iedereen aan die de voordeur door kwam


Het grootste probleem is het uitlaten:

Zodra hij een andere hond ziet gaat hij COMPLEET door het lint
en heeft totaal geen aandacht meer voor mij

zodra hij dan door heeft dat hij niet bij de andere hond in de buurt kan komen reageert hij zijn frustratie af op Myka of op mij, dit heeft al in de nodige verwondingen bij Myka en bij mij geresulteerd

en Myka begint nu ook steeds feller tegen andere honden te reageren, Myka is altijd een schat van een hond geweest en kon het met iedereen vinden, ze was zelfs onderdanig tegenover de kleinste hondjes


ik kom op dit moment niet verder met Ookami en ik zit er dus nu aan te denken om hem te herplaatsen aangezien ik niet wil dat Myka er onder lijdt
en ik heb het gevoel dat ik Ookami niet de aandacht/liefde geef die hij verdient
want tegen mij is het een schat van een hond

ik zou alleen echt niet weten waar ik hem zou kunnen herplaatsen of wat ik met hem aan moet

dus op dit moment zijn alle tips welkom

up

snap je relaas, moeilijk een juiste toon te vinden...je houdt vol, maar wat is de prijs...
en dan...als jij het niet doet, wie dan....
moeilijk....

Ik kan het zelf niet beter verwoorden


de toon? Wanhoop

ik kom gewoon niet verder
maar hoe vindt je iemand die dat wel kan....

het is geen hond die voor jan en alleman geschikt is

het kost tijd en heleboel geduld en liefde
hij geeft er wel een boel liefde voor terug

ik ben alleen bang dat ik het niet langer trek

Ik begrijp je wanhoop! Als je door wilt zetten: zoek een goede gedragstherapeut, laat je honden apart uit en lees alles wat je vinden kunt over kalmerende signalen. Je bent al een eind gekomen en goed gedrag aan de riem is écht te trainen. Succes!

moedig van je om deze hond toch te proberen een liefdevol tehuis te geven.

zou je de honden niet apart uitlaten ? je beschrijft dat tie op anderen honden gefrustreerd reageerd, op jou en op Myka...

een op een met deze hond gaan wandelen, en probeer dan eens of dat beter gaat, in huis gaat het prima tussen deze twee, zou dood zonde zijn als dat verder escaleert.

een op een uitlaten, ja hoop werk, maar dan kan je beter corrigeren dan dat je met twee honden loopt. de aanval op anderen honden kan je ombuigen, maar niet als je met twee honden loopt , als er dan wat gebeurt dan heb je daar je handen aan vol.

ik lees van je dat tie veel liefde terug geeft, aan jou dan om toch dit eens te proberen, doet dat eens een maand lang, kijk eens of het gedrag veranderd, laat iemand mee lopen die er wat van af weet, hoe je het gedrag kan ombuigen. zeker als je van deze hond liefde krijgt... dan zou ik iemand mee nemen op de wandeling die het gedrag kan observeren, waar jij dan wat mee kan.

Ik herken een heel groot stuk van Rudy wat je opschrijft.
Ik heb met hem een resocialisatie cursus kunnen doen. Ik was alleen met een trainer bezig  en in de verte waren andere cursussen bezig. We trainden echt om de angsten van Rudy te beheersen.
Ook ik heb aandenken van Rudy op mijn armen en benen staan. Ik weet het kost heel veel bloed zweet en tranen maar wij zijn nu na 6 jaar eindelijk zo ver dat hij de meeste honden negeert. We zijn er nog lang niet en zal misschien ook nooit zover komen als ik wil maar het is beheersbaar.

Om de hond zo ver te krijgen heb je een goede gt nodig en heel veel training. Nu is een x mechelaar anders dan een harzer fuchs maar geduld moet je hebben en heel veel tijd.
Wat ik wel heb geleerd van Rudy is dat hij eerst zijn energie kwijt moet zijn voor hij leerbaar is daarom gaan we ook altijd eerst ballen voor we gaan trainen.

Ik herken heel veel van dit gedrag,onze Storm is ook zeer agressief naar andere honden,maak niet uit of het een reu of een teef is,hij ziet ze eerder als ik.
En als Flow mee ging dan deed ze ook dit gedrag vertonen.
Ze gaan nu apart uit omdat ze elkaar versterken buiten,en zit nu op privéles met oefeningen met nephonden,hij gaat nog steeds door het lint en richt zich dan ook op mij.
Met wandelen neem ik wel het aller lekkerste voer mee zoals hondenworst,kaas,enz,hij heeft dan vollebak aandacht voor me en zie ik een hond aankomen zorg ik dat zijn kont naar de andere hond is gekeerd en ga stil staan tot die dan voorbij is,de ene keer gaat het beter als de andere keer maar het is zeer zwaar,je moed zakt soms in de schoenen maar blijven proberen zeiden ze tegen mij,ik hoop dat er verbetering in zal komen want naar flow en in huis is hij super lief maar zodra hij de tuin uitgaat veranderd hij in een draak.

Ik heb geen idee wat je kunt doen.
Maar wel diep respect voor wat je nu al hebt bereikt!

Je zou eens contact op kunnen nemen met Jeanne Hoogland van hondenschool Just for you of met Gerdien van mijn baas en ik. Jeanne woont in Delft. Zij kijken naar het onderliggende gedrag en kunnen je vast helpen. De site van Jeanne is niet meer bijgewerkt maar je kunt haar gewoon bellen. Ze geeft alleen maar individuele lessen.

Misschien dat zij ook advies kan geven bij wie de hond eventueel kan komen, maar wie weet kan ze je gewoon helpen!

rothond:
ik had eerlijk gezegd al voor 90% besloten om hem te herplaatsen
maar ik zit net op mijn hurken voor de wasmachine de was er in te stoppen,
komt hij voor me zitten, legt zijn kop op mijn schoot en kijkt me zo lief aan...........

Ja, ook al is het nu niet leuk, zacht gezegd. Lijkt me vreselijk om een hond weg te moeten doen omdat het gewoonweg niet schijnt te lukken. En als ze dan op een bepaalde manier naar je kijken.............

Een gedragstherapeut zat ik ook aan te denken. Eventueel een homeopaat of tolk, misschien is er iets met hem waardoor hij dit gedrag heeft. Hij heeft niks medisch? Ik bedoel pijn ofzo?

Heb met je te doen, maar ook met beide honden.
Hoop echt dat het nog goed gaat komen. Zo frustrerend als een hond niet gesocialiseerd is en niks kent. 

Succes en sterkte

Moeilijke beslissing...

Ik herken het niet vanuit mezelf. Maar wel vanuit de hond van een buur.. 2jaar training met een goede GT, apart van de andere hond uitlaten en het gaat steeds beter.... Zelfs zo goed dat ze zonder muilkorf mag....

Ze hadden de combinatie GT met Bachbloesem... Zodat er ook rust binnen de hond kwam.... Ze stond altijd op haar teentjes.... 

Hopelijk vind je een goede oplossing

Update:

het gaat nu iets beter met Ookami na heel veel oefenen en trainen
ik kan hem nu iets makkelijker uit zijn gedrag halen
maar het voorkomen van het gedrag is nog steeds ZEER moeilijk
ik kan op mijn handen gaan staan, het volkslied zingen met een rookworst in mijn oor, maar de hond die hij ziet is nog steeds veel interessanter

en het apart uitlaten begint me nu echt te breken
Myka en Ookami zijn namelijk allebei honden met een hoog energieniveau en ik kan ze niet apart moe krijgen
dus samen uitlaten is de enige manier om ze ook allebei een beetje moe te krijgen
ik heb er zelf namelijk niet de energie voor

het blijft dus een moeilijke situatie
ik heb al bij enkele GT's geïnformeerd maar ik schrok van de prijzen ik heb alles voor mijn honden over maar wat ik niet heb kan ik niet geven

tips blijven dus nog steeds welkom
en helaas is herplaatsing nog steeds een optie....
al zo ik in godsnaam niet weten waar ik daarvoor terecht kan
marktplaats/asiel is voor mijn geen optie
aangezien ik dan totaal geen idee heb waar hij terecht komt

Colin, mooi van je dat je even een update hier neerzet, weten we hoe het gaat.

een vereniging van herders ? heb je daar al eens geinformeerd ? misschien kunnen zij of een nieuwe baas zoeken of meer handreikingen geven.

te veel werk om ze allebei apart mee te nemen, jammer, want daar kan je toch veel mee bereiken, een op een, is het niet een oplossing om iemand mee te nemen die een hond kan nemen ? een die weet hoe je hond is en tijdig kan ingrijpen, en corrigeren ?

thuis situatie is die goed nu ? is dat geen probleem meer ? is het alleen nog het uitlaten ?

Dit kon ik geschreven hebben. We hebben dezelfde kruising met dezelfde achtergrond en hetzelfde gedrag... Liefste hond van de wereld voor ons maar niet voor vreemde mensen of andere honden. Wat bij ons erg heeft geholpen is hem leren om zijn ogen minder te gebruiken en zijn neus meer. Leer hem speuren! Nu kan onze hond een andere hond of een mens laten passeren: hij zoekt namelijk worst in de berm! Snuffelen werkt kalmerend. Maar hij heeft het ruiken wel moeten leren. Hij reageerde altijd direct met uitvallen. Nu geef ik hem het commando dat hij in de berm moet gaan zitten en hij weet dat hij daar naar snoepjes moet gaan zoeken. Kost veel tijd en energie, maar hier heeft het erg geholpen overigens was de clicker hierbij een handig hulpmiddel! Straffen werkt meestal averechts...

Heel veel succes en ontzettend veel complimenten voor de manier waarop je het tot nu toe hebt aangepakt. Dat doen maar weinig mensen je na!!!

Ik vind het heel goed wat je probeert te doen.
Ik kan je helaas weinig tips geven. Wij zitten momenteel in eenzelfde soort situatie. Het is heel erg moeilijk om een goede plek te vinden heb ik gemerkt. Opvangen die met gastgezinnen werken zitten vol of nemen zo'n moeilijke hond niet aan, zelfs speciaal voor honden met probleemgedrag. Je wilt niet naar marktplaats of het asiel want je wil dat je beestje goed terecht komt. Maar tegelijkertijd vreet hij alle energie van je op. Je bent iedere dag moe en je word steeds gefrustreerder. De ene dag kun je dat beter aan dan de andere dag. Zoals de situatie nu is kost hij te veel. Maar om je hond weg te doen, dat brengt een hoop andere gevoelens, die ook niet fijn zijn, met zich mee. Het enige waar je voor dit gevoel zekerheid in hebt is dat alle situaties/oplossingen emotioneel veel van je vragen. 
Ik kan alleen maar met je mee leven en enigszins begrijpen hoe je je voelt.
Ik denk dat het ook van je karakter afhangt of je dit wel of niet vol kan houden. Misschien is dat iets wat je je af moet vragen en daar je beslissing op nemen. Het kan niet zo zijn dat jij er aan onderdoor gaat omdat het simpelweg meer is dan je aan kan.
Heel veel succes en ik hoop dat er een goede oplossing komt.

Ach Ookami, eeuwig zonde dat hij niet goed gesocialiseerd is. En wat nu.....herplaatsen als er de juiste persoon langs komt zou zeker een optie zijn. Aan de andere kant heb je al zoveel bereikt.

Ik ben er niet voor, maar in jullie geval denk ik aan alleen het minimum aan uitlaten voor hem op dit moment en hem verder met hersenwerk bezig te houden.
En verder alleen uitlaten op tijden dat je zo min mogelijk honden tegenkomt.

Lola viel ook uit, dat hebben we er wel uitgekregen door een totale aanpak, waarbij het ging om vertrouwen in elkaar krijgen. Misschien heb je iets aan de tips, alhoewel jullie situatie totaal anders is en je misschien dit alles al doet.

korte saaie rondjes
stem en houding altijd vriendelijk en rustig
eten in alle rust, niet in de voerbak graaien
geen commando s onder druk, wel leuke oefeningetjes en denk en zoekspelletjes
goed kijken naar de lichaamstaal

Afstand nemen door bijv. bogen maken of teruglopen bij het zien van andere honden
Zorgen voor succeswandelingen, liever een korte wandeling met positieve ervaringen dan een lange met veel stress
Wacht met de deur uitgaan totdat de hond rustig is.

Misschien is de nethode van Turid Rugaas iets voor jullie die ze beschrijft in haar boekje Help mijn hond trekt. Dit heeft ons erg geholpen. Een stap voor stapmethode om rust in de wandelingen te krijgen en de aandacht van je hond te vragen.

Klinkt als mijn inmiddels overleden hond toen die net bij mij kwam.. Ook een kruising duitse-mechelse.. Ik heb het eruit gekregen, maar was heeel hard en consequent trainen..

Ik denk niet dat hij voor ipo gebruikt was ofzo, maar dat er te veel van hem verwacht werd geloof ik wel. Daarna is hij ook gewoon verwaarloost en in een achtertuintje gehouden.

Het is vandaag wel duidelijk geworden dat er wel DEGELIJK is gesport met Ookami,

ik was de kast met trainingsartikelen en speelgoed van Myka aan het opruimen en kwam haar oude dummy/bijtrol tegen

het was alsof er een knop in Ookami om ging
PRACHTIG vond hij het
zoveel drive in ene dat heb ik nog nooit bij hem gezien
dus hij heeft wel goede associaties met de dummy....

maar helaas ook negatieve........

ik was aan het spelen met hem met de dummy
maar op het moment dat ik los zei liet hij hem meteen vallen en dook in elkaar alsof hij geslagen zou worden...

het heeft me een uur gekost om hem niet meer bang te laten zijn voor het commando los in relatie tot de dummy

maar we hebben er nu een prachtig spelletje bij:
Apporteren in de hal/keuken

op straat lijkt hij het ook wel interessant te vinden
maar bij de kleinste afleiding laat hij de dummy vallen
dus daar zit nog wel heel veel trainingspotentie in



(ps: ik heb ook mijn frustraties van de afgelopen maanden afgereageerd in enkele 3D modellen+renders, zie topic Kunstgalerij, het houdt je bezig he?1 haha)

Even korte reactie, kan je niet apart met hem gaan fietsen, met hem in een tuig aan de springer op de fiets. Zoek routes met weinig prikkels en als er wel eens een prikkel is komt deze heel snel en gaat ook snel weer weg. Hij kan er niet lang in blijven hangen. Bij mijn vorige uitvallende herderkruising heb ik dit gecombineerd met een normale halsband met lijn, dus je houd de controle, maar als ie uit zijn plaat gaan zorgt de springer ervoor dat jij gewoon op je fiets blijft zitten, was bij mij althans het geval, het werkte super dat veersysteem. En hij zit vast aan een rijdende fiets dus hij moet wel door. Het uitvallen was er ook een stuk minder door geworden. Veel succes, je doet het super!

Als je hond zo op los reageert, kan je het opnieuw aanleren met een ander woord waar hij nog geen negatieve ervaring bij heeft.