Hond beet 'per ongeluk?'

Hoi mensen!

Ik stel me eerst even voor omdat ik net nieuw ben! Mijn naam is Maartje, ik ben 15 jaar oud en ik heb één hondje thuis. 
Het is een reutje van net 4 jaar oud, kruising is niet helemaal bekend, maar wat zeker is is dat er Kooikerhondje en waarschijnlijk Cavalier in zit. Het is een schat van een beest, soms wat stout tijdens wandelen (niet willen komen, achter andere honden aan blijven lopen etc.) maar het is echt een hond zonder sprankeltje kwaad in z'n kop. Kleine kinderen kunnen hem gerust in zijn ogen prikken, aan zijn oren trekken en tegen hem kraaien, hij blijft heel rustig en voorzichtig. Ook reageerd hij heel onderdanig naar mensen, al kan hij wel dominant zijn tegenover andere reuen.
Wat we wel fout doen is dat we hem soms op de bank laten, enkel met toestemming dan (al doet hij het wel heel stiekem als hij alleen is :')) naar boven mag hij niet, en durft hij zelfs nietNu heb ik net iets met hem meegemaakt dat ik nog nóóit bij hem bad gezien. Mijn moeder liep net nog even het avond rondje met hem, en toen ze terug kwam vloog hij direct onder het salontafeltje waar hij meestal zit als hij iets heeft gepakt/gevonden dat hij niet mag, zoals een pen ofzo. Ik hoorde hem op een soort piepschuim kauwen leek het wel, dus loop naar hem toe en probeer het uit zijn bek te halen. Opeens kijkt hij mij aan, gromt, trekt zijn lippen kort op en bijt hard in mijn duim. Ik trok me natuurlijk meteen terug en heb hem verder geen aandacht meer gegeven. Ik was echt zo geschrokken, dat had ik nog nooit meegemaakt. Volgensmij 'bedoelde' hij het niet zo. Direct nadat hij dat had gedaan rolde hij zich op zijn rug.
Wat was dit? Een soort wild reflex, of moeten we hem wat lager in rang proberen te krijgen?
Sorry voor het lange verhaal, ik dacht, zo is de situatie misschien wat duidelijker.

Groetjes,
Maartje

Goedenavond deze avond...

Als ik het zo lees , inderdaad een soort van reflex.
Meestal schrikt de hond, weet dus dat er iets even niet helemaal goed is gegaan.


Probeer de volgende keer iets te ruilen.
Heb je dat wel eens gedaan.?
Voer, speeltje ruilen voor wat hij in z'n bek had.?
Als onze asielzoekrt bv iets heeft wat hij los moet laten...dan ga ik bv met een tennisballetje lopen stuiteren.
99 van 100 keer dat hij alles loslaat wat hij in z'n bek heeft, en naar mij toe komt om te spelen.
Bij hem werkt de aandacht juist verkeerd.
Dus heeft hij iets in z'n bek, en ik ga echt naar hem toe...
Never dat hij het loslaat als het om takken, of andere gevaarlijke dingen gaat..
Loop ik juist weg van hem met een balletje...dan ben ik opeens heeel interessant.

Dus even zoeken wat er voor jullie hond het beste werkt.

Maar het commando "los" trainen is altijd goed, en kan nooit kwaad om dat nog eens wat extra te trainen..

En, niet de druk maken over rangen en standen..
Is nergens voor nodig als ik de reactie lees die de hond liet zien nadat hij gebeten had.
Hij was er blijkbaar zelf ook van onder de indruk.hahaha

Hele normale reactie,wat hij heeft gevonden/gekregen is van hem en mag hij houden,zo gaat dat in de hondenwereld Mooi hè

Wat jij kunt doen is flink veel gaan oefenen met spullen aan hem te geven en er dan iets véél leukers(speeltje /aandacht of iets héél lekkers) voor in de ruil aanbieden.
Dan gaat hij namelijk leren dat jij niks van hem afpakt,maar dat hij spullen los mag laten of komen brengen bij jou en dat dit gedrag loont!


Nog even....niet meer laten in zijn ogen laten prikken of aan de oren laten trekken!!
Moet je je eens indenken dat iemand dat bij jou doet....dan geef jij denk ik toch een reactie?
Juist..en een hond kan ook een keer een reactie gaan geven,en dat gaat dan gepaard met zijn mond met tanden,weer een hele normale reactie.Alleen zien veel mensen dat niet zo,maar toch is het zo.
Voorkom dat je hondje in rot situaties komt,waarin hij zich niet prettig en veilig kan voelen en zelf dingen moet gaan oplossen(met zijn tanden)

Een hond kan prima op de bank,niks met rangordes te maken,gewoon met liefde en samen een plekje delen.Gaat hij grommerig doen,dan niet meer er op laten,omdat hij het dan eigenlijk veel fijner vindt om rustig op een plekje te liggen:zijn eigen plekje dus,een mandje

Bedankt voor jullie reacties!
Erg handige tips, komt goed van pas '
Ik denk dat hij er zelf ook wel dat het een soort reflex was en hij er zelf ook van was geschrokken, aangezien hij weer heel onderdanig deed de volgende morgen.

@Soraya, over dat wat kleine kinderen doen, hij heeft nog nooit ook maar een waarschuwing gegeven als kinderen dat deden. Ze prikken hem dan ook niet echt in de ogen maar raken gewoon alles aan. Maar alsnog bedankt voor het opmerken!

Beetje abracadabra... Maar nu geloof ik ook niet zo in die rangorde-regels wat betreft de bank, volgorde van deur uitgaan, volgorde van eten etc.

Je hebt wel een alfamale en alfafemale in de natuur..maar dat zijn de ouderhonden.. Dit idee hierboven van alfa-female etc komt uit de verouderde dominantietheorie.
Rangorde is geen sprake van tussen mensen en honden.. we zijn immers ook niet van dezelfde soort. Geval van de TS heeft meer te maken met bezitsagressie etc..

Wat een onzin zeg. Een hond beschermt nu eenmaal zijn spullen. De ene hond doet het extremer dan de ander. Hoe zou jij het vinden als je ergens mee bezig bent en ik ruk het uit je handen? Jij zou dan toch ook reageren met "He, wat doe je!" Dat doet de hond ook, alleen praat hij op een andere manier.

Wel eens de natuur van dichtbij gezien? Ik heb daar nog nooit een bank gezien......sterker nog hier in nederland zelfs nog geen hond in de natuur gezien. Behalve dan mijn eigen honden, maar die slapen ook op de bank thuis.

Maar vergeet die rangorde dingen en geniet gewoon van je hond.

Marjon lees dit eens door, een heel leuk stukje over rangorde, dominantie en aanverwante zaken

http://www.dogcity.nl/0-algemeen/artikelen/watisermetdominantie.pdf

Ik denk niet dat hij per ongeluk beet. Hij waarschuwde je namelijk eerst, maar jij gaf geen gehoor aan die waarschuwing en daarop beet hij.
Beet hij trouwens door (bloed)?

Dat hij later op zijn rug ging liggen (hoeveel later?) kan verschillende betekenissen hebben.

Ik zou hem bij grommen laten weten wie de baas is, hem niet meer op de bank laten en je heel streng opstellen. "Wat nu niet mag, mag morgen ook niet. Wat ik nu van je vraag, doe je ook nu."

ik geloof niet zo snel in per ongeluk bijten. Maar wat ik zo lees beet hij heel bewust. HIj had iets, en hij wilde niet dat het afgepakt zou worden.
Wij vinden het ook niet leuk als wij een leuk nieuw speeltje hebben en na 2 tellen word het zorgen poes pas afgepakt. Dan worden wij ook boos. Met een hond is dit ook zo.

Hij waarschuwde al, grommen, lip optrekken. Maar er werd niet naar hem geluisterd. Vandaar dat hij beet.
Hij hebt je nu terug getrokken, erg logisch, maar is voor hem wel een overwinnings moment. Want volgende keer als hij zijn lip op trekt of gromt zullen jullie je al terug trekken.

Probeer met hem te oefenen met een commando en ruilen. Dus je geeft hem een speeltje, zegt los, en je ruilt het voor een koekje of snoepje. Maar na een paar tellen krijgt hij het weer terug. Doe dit een tijdje met een speeltje, en als dit goed gaat probeer je het me een kauw botje.

Als dit goed gaat kan je verder met hem te leren dat hij niet zonder toestemming dingen mag oppakken van straat.
Maar dan ben je nog wel paar weken tot maanden verder.

Dat je hem op de bank laat, daar zijn verschillende meningen over.
Ik vind het niets verkeerd. Hier mogen ze allemaal op de bank. Maar niet allemaal doen het. Niks mis mee. Ze moeten ook eerst toestemming krijgen ervoor.

.
Ja als je van de Dominantie theorie uitgaat,dan klopt dat...maar daar ga ik niet van uit,aangezien het achterhaald is en totaal verkeerd geobserveerd in de jaren '40 .
Ze hebben wolven in gevangenschap geobserveerd,en die hebben heel veel stress en reageren dan net even iets anders dan wolven in de vrije natuur,die bestaan ook uit voornamelijk familie,ouders,kinderen,zussen;familie.
Deze wolven leven in vrede met elkaar er is geen ranghogere of lagere,de kleintjes eten eerst,en mogen zéér veel.

Lees even wat over Dominantie theorie en de achterhaaldheid,Google
Ook in de Encyclopedie hier op HP kun je daar van alles over lezen.

Waarom kunnen we weer eens niet elkaars inzichten/meningen/visies respecteren?

Er is niets achterhaald, er zijn nieuwe inzichten/meningen/visies.

Jeetje, veel reacties opeens :P
@Sanne, hij heeft nog nooit zijn spillen beschermt. Als hij iets in zijn bek heeft dat niet mag kan ik het er altijd zonder probleem uit halen en rolt hij zelfs op zijn rug.
@Roosje, hij gaf geen signalen van te voren, als hij dat wel had gedaan had ik het wel anders aangepakt. Ik probeerde het voorwerp uit zijn bek te pakken en tegelijkertijd met dat hij beet gromde hij en trok hj zijn lippen op.
Ik wil er niemand mee aanvallen, maar ik probeer de situatie wat op te helderen zodat er geen misverstanden ontstaan.
Vandaag was hij overigens heel braaf hoor, ik heb even gecheckt en ik kon gewoon weer in en rondom zijn bek komen zonder problemen.

Dat zijn waarschuwingen

Ja, dat snap ik. Ik heb het een beetje verkeerd verwoord, maar die signalen gaf hij niet voor hij mij beet, maar een soort van tijdens.
En even vergeten te reageren, maar nee, er was geen bloed. Het was een hele snelle (maar vrij gespannen) beet waarna hij meteen losliet. Alleen een kleine schaving bij de rand van mijn duim.

.

Uhh wie corrigeert nu wie eerst? (als we het willen hebben over meningen/visies respecteren )

Hoe moeten we het dan noemen volgens jou? Nieuwe inzichten oke..en dan blijft het nog steeds achterhaalde rommel.
Duizenden(miljoenen) honden worden nog steeds op deze visie beoordeeld en dat is NIET eerlijk,want zo is het nu eenmaal niet.
Dood en doodzonde,dus mag ik dan auj vinden en schrijven dat dit achterhaald is.

joh off topic, ga lekker in PB met elkaar bezig erover

Ik vind je antwoord nogsteeds respectloos overkomen.

Wat jij vind is natuurlijk prima, maar is niet gelijk werkelijkheid omdat jij dat vind...

Mag ik er wel op wijzen dat dit niet slechts over Soraya's visie gaat, maar dat dit een stuk onderbouwde wetenschap betreft en dat er daadwerkelijk door de wetenschapper die deze dominantietheorie bedacht zelf gezegd is dat deze theorie onjuist is.. 
Niet dat ik perse een discussie wil creeeren hier of iemand zn mening of visie af wil zeiken..maar dat mag ook wel even gezegd worden..dat het wel een onderzocht iets is..en het natuurlijk niet heel handig is als mensen nog zo vasthouden aan een theorie die niet alleen verouderd is..maar ook nog eens onjuist is gebleken en in vele gevallen zorgt voor een verkeerde aanpak van problemen bij honden..

Maartje, ik denk dat je al heel wat kan met de tips hier gegeven. Maar ik wil toch ook even kwijt dat niet mag worden toegestaan dat kinderen alles met hem mogen !! Het is een levend wezen, geen pop. Ik heb dit ook gezien bij mijn vorige hond en heus, honden laten het misschien wel toe, maar ze vinden dit niet leuk. Is niet omdat ze braaf zij en niets doen, dat je geen paal en perk moet stellen aan wat kan en niet kan.

Zoiets als wat jouw hondje nu deed, deed mijn Peek vroeger ook. Is schrikken, maar niet echt abnormaal, het gaan verdedigen van iets. En hij beet je ook niet door, dus de bijtrem is er wel. Hij zal er waarschijnlijk zelf ook van geschrokken zijn.

mijn antwoord op je kern vraag.... nee hij bijt niet "per ongeluk"
alleen is het in hondentaal minder "ernstig" dan het bij mensen aan en overkomt
mensenhuid is niet zo gemaakt op korte felle correctie's die honden met hun bek vol tanden kunnen geven


ik geloof wel in "rangorde' maar dan in de vorm van verstandhoudingen waar wel degelijk verschil is in rechten (die ook gelijk plichten inhouden,!! het is namelijk veel makkelijker om wat lager in de verhoudingen te zitten dan hoger, je hoeft je namelijk niet zo druk te maken bv over veiligheid, voedsel verwerving etc). vrijwel wel alle levende wezens ldie in groepen/families bestaan, even in een vorm van rangorde met elkaar, daar is niets engs aan, en betekent ook geen terreur, het betekent structuur, waarbij als de structuur helder is, alle verschillende leden van de groep tot hun recht komen, ieder op zijn eigen plaats

nu over dat verdedigen, eigenlijk zou het niet nodig moeten zijn, als ik meerdere honden bij elkaar zie en heb, zie ik wel degelijk verschil, en zie ik ook weleens een hond iets "opeisen" en hij krijgt het dan dus ook, alleen de taal die daarbij gebruikt wordt, kunnen wij als mensen niet nadoen, daar zit zoveel subtiliteit in , en bovendien is de hond die dan iets perse wil hebben er volstrekt van overtuigd dat hij het ook gaat krijgen (want hij vindt dat hij er recht op heeft) die rechten heeft hij al eerder gekregen, en hij komt ook de daarbij behorende plichten na
(en dat is wat ik zie en observeer, wie welke "theorie" dan ook achterhaalde rommel vind -nare manier van uitdrukken trouwens, en niet nodig ook-)

en dat stukje heb je dus niks, als je in een noodgeval iets uit de bek van je hond wil halen wat hij niet wil afstaan...... niet meer zo doen dus, en lekker aan het werk gaan met ruilen en spelletjes, speeltjes laten ruilen, snoepje voor loslaten, weer iets terug geven, net zolang tot de hond begrijpt dat je het niet bedreigend bedoeld, en dat er zelfs iets tegenover staat wat wel leuker of lekkerder is.

vervelend he, zo'n incident, want je schrikt er wel van als er zo raak gehapt wordt
en dat bedoeld de hond echt wel zo, alleen weet de hond niet hoe hard dat bij ons mensen aankomt, het wegrollen is een manier geweest voor hem om boosheid af te leiden, hij heeft best gezien dat je schrok, pijn had en boos werd, door op zijn rug te rollen stopt hij de hele "discussie" want een hond op zn rug...... daar kan je niks meer mee (en moet je ook niet willen)

@Marie-Rose, bedankt voor je reactie!
Dat er kinderen bij zijn is sowieso maar heel af en toe, en dat oren trekken enzo gebeurd lang niet altijd gelukkig
Maar toch goed dat je het nog even zet, want er moet zeker mee worden opgepast. Honden blijven immers een soort tamme wolven ^_^

En ik weet wel een wetenschapper te vinden die wel vindt dat honden in onderlinge rangorde leven.

Dat deze ene figuur iets extreems van wolven doortrok naar honden en dat moest terugtrekken zegt voor mij niet zo veel.

Het gaat ook niet over wolven maar honden en wetenschap blijft alrijd in beweging.

Ik zie wat ik al jaren zie en probeer te begrijpen tussen honden die elkaar zeer goed kennen. Zij terroriseren elkaar niet maar er zijn wel degelijk rangen waarbij een hogere rang (meer rechten) ook plichten mee brengt.

Die ene meneer is voor mij totaal niet het ultieme bewijs dat er dus geen sterke verstsndhouding onder honden bestaat.

En daarbij is het essentieel dat baasjes niet alleen alle rechten heeft maar ook de hond laat zien alle plichten op zich te nemen die daar tegelijk bijhoren (zorgen voor veiligheid rust voeding structuur)

Is mijn visie,.niets meer maar ook niets minder.