Oostenrijk verbiedt Cesar Millan’s trainingsmethoden 
Chester & River 
3 doggies
Nog meer mensen zien nu dat het bij CM wel werkt.
Ze zullen het nog meer gaan toepassen nu en je kan het wel in een wet zetten maar wie controleert dat.
Ik zeg je, CM en zijn methode wordt nog populairder.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Oostenrijk verbiedt Cesar Millan’s trainingsmethoden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
AlphaOmega
3 doggies
Helemaal mee eens...
Een voor mij verbazend hoog aantal van deze louter positieve zogenaamde gt's, durven de echte probleemgevallen niet aan..
Maargoed, dit gaat een oneindige discussie worden.
Blij dat ik niet in oostenrijk woon
"
Waaaaa nu ga je mensen op hun staart trappen..maar je hebt wel gelijk tsss frank ook
Wat tegen dierenwelzijn is, mag inderdaad aan banden worden gelegd.(je weet pas wat over de schreef gaat als je de methodes op grote schaal hebt zien toegepast worden en de resultaten uitkomen bij grote groepen 'gebruikers')(bij subtiele methodes, niet bij flagrante missers)
Je hebt altijd golfbewegingen in opvoedingsmethodes....hadden we bij de mensenkinderen dr. Spock nog altijd als de bijbel vastgehouden...onze jeugd zou er bekaaid vanaf zijn gekomen, dus;
These, antithese, synthese!
"Nederland begint ook...alleen een wet veranderen duurt hier zooooooo lang.
Even offtopic.
Op 11 juni jl.
Een historische dag voor de dieren
Dinsdagmiddag 11 juni is in de Tweede Kamer gestemd over de motie Van Gerven (SP) / Van Dekken (PVDA) m.b.t. Artikel 19: Besluit gezelschapsdieren. En met succes!
Na veertig jaar discussie over dit onderwerp, is vandaag de motie voor dit artikel aangenomen die het fokken van gezelschapsdieren zoals honden, katten, paarden, pony's, konijnen en papegaaien aan strengere regels zal binden.
Tot nu toe werden gezelschapsdieren zoals honden in Nederland nauwelijks beschermd. Malafide fokkers konden in hoog tempo fokken ten koste van de moederhond of ongecontroleerd fokken met honden die erfelijke aandoeningen hebben. Ze verkochten soms zieke pups, die naast medische kosten, voor veel verdriet zorgden bij de kopers als de pup geëuthanaseerd moest worden.
Na maanden van intensief lobbyen bij de Tweede Kamer en het aanbieden van de e-petitie die door duizenden mensen is ondertekend, hebben wij het samen voor elkaar gekregen dat dit soort dierenleed kan worden aangepakt.
Bovendien wordt het voor Dier&Recht een stuk eenvoudiger om rechtszaken aan te spannen tegen malafide fokkers van rashonden en andere gezelschapsdieren.
'Heeft een rashond een erfelijke aandoening en komt deze erfelijke aandoening veel voor in het specifieke hondenras, dan moet de fokker aantonen dat hij/zij de aandoening heeft proberen te voorkomen', aldus Hans Baaij, directeur Dier&Recht.
Kan de fokker dit niet, dan is de fokker aansprakelijk voor de schade, zoals bijvoorbeeld dierenartskosten.
Een enorme stap voorwaarts, die we samen hebben bereikt, voor het dierenwelzijn!
Bron: http://www.dierenrecht.nl/los-bericht/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=976&cHash=991401bc6020aad2a8d8898249cb835f
RVS 3 doggies
Nederland begint ook...alleen een wet veranderen duurt hier zooooooo lang.
Even offtopic.
Op 11 juni jl.
Een historische dag voor de dieren
Dinsdagmiddag 11 juni is in de Tweede Kamer gestemd over de motie Van Gerven (SP) / Van Dekken (PVDA) m.b.t. Artikel 19: Besluit gezelschapsdieren. En met succes!
Na veertig jaar discussie over dit onderwerp, is vandaag de motie voor dit artikel aangenomen die het fokken van gezelschapsdieren zoals honden, katten, paarden, pony's, konijnen en papegaaien aan strengere regels zal binden.
Tot nu toe werden gezelschapsdieren zoals honden in Nederland nauwelijks beschermd. Malafide fokkers konden in hoog tempo fokken ten koste van de moederhond of ongecontroleerd fokken met honden die erfelijke aandoeningen hebben. Ze verkochten soms zieke pups, die naast medische kosten, voor veel verdriet zorgden bij de kopers als de pup geëuthanaseerd moest worden.
Na maanden van intensief lobbyen bij de Tweede Kamer en het aanbieden van de e-petitie die door duizenden mensen is ondertekend, hebben wij het samen voor elkaar gekregen dat dit soort dierenleed kan worden aangepakt.
Bovendien wordt het voor Dier&Recht een stuk eenvoudiger om rechtszaken aan te spannen tegen malafide fokkers van rashonden en andere gezelschapsdieren.
'Heeft een rashond een erfelijke aandoening en komt deze erfelijke aandoening veel voor in het specifieke hondenras, dan moet de fokker aantonen dat hij/zij de aandoening heeft proberen te voorkomen', aldus Hans Baaij, directeur Dier&Recht.
Kan de fokker dit niet, dan is de fokker aansprakelijk voor de schade, zoals bijvoorbeeld dierenartskosten.
Een enorme stap voorwaarts, die we samen hebben bereikt, voor het dierenwelzijn!
Bron: http://www.dierenrecht.nl/los-bericht/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=976&cHash=991401bc6020aad2a8d8898249cb835f "
En hoe gaat dit de busladingen pups, die hier heen komen vanuit het voormalig Oostblok, tegenhouden?
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Ik denk dat een sensationele kop als deze is ingezet met als doel mensen tot denken aan te zetten. Want als leek zou je toch kunnen denken 'huh, hoezo, is dat slecht dan?'.
Silvia, Blackie & Saffira 3 doggies
Waarom dan een hele show in Ahoy bv. Als CM dan zo goed is..wilt hij dit niet eens. Zoveel mensen allemaal klappen enz...Leuk voor de onopgevoede hond..of zie ik dit verkeerd.
Waar gaat het om..volgens mij alleen maar om CM zelf. Zo'n show, voegt niets toe...Popie Jopie gedrag.
Dit is mijn mening. "
Ik ben eens naar een show van CM gegaan, en het is niet even een showtje opvoeren ofzo. Oke, er zitten wel showelementen in, maar hij brengt ook enorm veel informatie over naar de mensen in de zaal, probeert de mensen allerlei zaken te laten beseffen waar ze voorheen nog niet over nagedacht hadden.
Ik zal niet alle raad van hem opvolgen, zoals die tik met de voet, maar hij heeft in ieder geval wel verstand van honden, kan er mee omgaan en er zijn dus wel enorm veel dingen die we kunnen leren van hem.
Zo'n..lezing/show kan ook zonder honden. Het is niet zo goed voor honden en een situatie die niet "dagelijks" is voor honden.
Voorbeelden/films genoeg..dus? In mijn ogen niet goed voor de hond..en ik mag toch hopen dat CM dat ook weet, en als je weet, en het toch doet, ben je voor mij "niet" goed bezig.
Esther 3 doggies
Ik ben niet bij de show/lezing geweest maar ik hoor idd wel goede verhalen daar over gehoord maar ik vind dat het schril contrast met de uitzendingen.
Ook de theorie van de tv uitzendingen vind ik een schril constrast met de praktijk.
Marinda 3 doggies
Waaaaa nu ga je mensen op hun staart trappen..maar je hebt wel gelijk tsss frank ook "
Ja dat zou goed kunnen dat ik daarmee mensen op de staart trap. Maar het is nochtans geen loze uitspraak. Ik heb het via een vriendin meegemaakt, dat deze gt's de handdoek in de ring gooiden of bij het aanhoren van de problematiek al afhaakten.. Dat is niet erg, maar beweren dat dát de methode zou zijn, vind ik dan wel erg... Zeker wanneer er net mensen honderden euro's armer zijn en alles behalve geholpen...
Koen Verwimp 3 doggies
Nu gaan ze wel ver hoor. Elke methode heeft zijn slechte en goede kanten, en het is aan jou of de trainer, om aan de hand van je hond en de geleider, hondvriendelijke zaken toe te passen die je kan gebruiken uit alle methodes. En de methode van CM bestempelen als dierenmishandeling vind ik heel verregaand. Als ze zich toch profileren als "dierenliefhebbers", zouden ze eerst eens bv beginnen met al die zogezegde "anti-trektuigjes", die door "diervriendelijke" therapeuten worden aangeprezen, eens onder de loep te nemen. En de elektrische halsbanden en de enz, enz............ Waar gaan we naartoe ? Ik vind dit echt heel kort door de bocht gaan.
Zita (Sep) 3 doggies
En toch vind ik zijn "no talk, no touch, no eyecontact" wel heel goed. Zo leer je een hond dat niet alle aandacht voor hem is.
Hij heeft veel probleemhonden geholpen. Maar ik denk dat er veel mensen zijn die na het zijn van zijn programma de dingen zelf gaan toepassen (zoals laatst een vriend van ons Sep op zijn rug probeerde te leggen, hallo!! Ben je helemaal een haartje betoeterd!!!) bij hun gewone sociale huishond. Ik denk dat je dan NIET goed bezig bent ....
Maar weet je over het opvoeden van kinderen zijn ook zoveel verschillende dingen geschreven. Elke achtelijke gladiool kan een kind krijgen en het niet opvoeden en dan nog wordt het kind niet weggehaald en beschermd ...
Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P) 3 doggies
Ik zeg eerlijk iedereen heeft goede en slechte dingen maar om CM zo zwart af te schilderen denk ik niet dat hij dat verdiend. Overdrijven is ook een vak apart. We moeten er eens aan denken als we bij de eerste zonnenstralen gaan fietsen met de hond of de hond met de warmte ff in de auto laten zitten. Maar dat trekken we niet naar ons toe nee wij doen alles goed
Marinda 3 doggies
Mij is ook niets bekend van een onderzoek. Mijn uitspraak is gebaseerd op het feit dat een vriendin van mij een hond heeft met wat problemen en het feit dat er heel wat gt's de handdoek in de ring gooiden of zelfs na de kennismaking er niet eens aan begonnen.
bassie 3 doggies
Kijk dat klinkt al heel anders dan zo'n algemene opmerking. Je hebt het dan dus over een paar en niet een verbazend hoog aantal. Misschien voor jou verbazend, maar nog steeds maar een paar.
Joop 3 doggies
deze discussie is vaker gevoerd, maar het hangt ervan af welke definitie je gebruikt voor "corrigeren"
de juiste definitie (volgens de operante conditionering) van correctie = die gebeurtenis, die de kans verkleint dat het desbetreffende gedrag weer zal optreden
in die zin bekeken maakt een positieve training ook gebruik van een correctie (namelijk een negatieve correctie, zoals het onthouden van een beloning)
maar meestal wordt in de volksmond met een correctie een positieve correctie bedoeld, dus het toedienen van een negatieve prikkel (slipketting, TT, etc)
en dat is wat de "positieve gedragsdeskundigen" dan ook bedoelen... zij maken wel degelijk gebruik van correcties, maar dienen geen negatieve prikkels toe (zoals bv. CM wel doet)
Frank 3 doggies
Zondermeer eens, hoewel zelfs de positieve correctie nu weer bespreekbaar wordt. Ik hanteer voor het gemak even een voorbeeld van vroeger. Je had docenten die om het minste geringste mensen de klas uit stuurden (een positieve correctie in deze). Je had ook docenten die dat mischien 1 of 2 keer per jaar gebruikten.
Bij de eens stelde dat wegsturen niets voor, bij de ander was het resultaat echt dat er een schok door zo'n klas ging. Het besef dat er niet wel iets heel heftigs aan de hand was.
Als je het slechts sporadisch en op de juiste momenten hanteert kan zelfs een positieve correctie een heel goed effect sorteren. (n.b. een positieve correctie in niet noodzakelijke een fysieke correctie)
Bulletje 3 doggies
Precies mijn gedachten!
Ik vind het onzin. Iedere trainingsmethode heeft goede en minder goede punten. Het ligt aan de persoon die het uitvoert hoe goed of slecht een methode uitpakt. Wordt dan de volgende stap, iedereen die fouten maakt het verbieden een hond te houden? "
Ik ook, wat een klinkklare onzin, en wat mega overdreven..
Marinda 3 doggies
Geen idee wat je hier anders aan vind klinken hoor? Maar nee, ik heb het wel degelijk al twee keer benoemd: een voor mij verbazend hoog aantal louter positieve gt's die overal beweren dat hun methode het beste is en vervolgens stilletjes de handdoek in de ring gooiden of er niet eens aan begonnen. En dat exacte aantal zou ik je door kunnen geven. Dus geen idee waar jij de indruk vandaal haalt dat ik al heel anders klink?
AlphaOmega 3 doggies
Ik heb wel een 20tal alleen al die bij martin gaus (aangesloten) vandaan kwamen met een probleem die dat niet kon handelen.
Anne-Wil (baasje van Juno) 3 doggies
Als Cesar niet zo geweldig was als hij is, zat hij allang zonder werk... Of laat ik het zo zeggen - was hij nooit gekomen tot waar hij nu is. En ze zeggen duidelijk, elke keer weer, dat mensen niet zelf de technieken moeten gaan proberen toe te passen. Dat mensen nooit luisteren is weer een ander ding.
En als iemand zijn hond staat te schoppen en aangeeft dat te hebben 'geleerd' van CM dan mogen ze die persoon best aanpakken vind ik. Maar dat heeft niks meer te maken met CM zelf.
Doberkiki 3 doggies
Het gaat er mijns inziens ook niet over om de 'methodes' op de man te spelen.(op naam gesorteerd; CM is dat, MG is dat enz...)(één naam, één lading....nee, zo werkt het natuurlijk niet)
Een naam op iets plakken vinden wij gemakkelijk; dat maakt een methode bevattelijk en daar kunnen we dan vanalles in onder brengen.
Bedoeling is (zoals Oostenrijk het wil aanpakken bijvoorbeeld) dat de foute aanpakken eruit worden gehaald.(het heeft nu even een naam, nl de CM methode, maar het kan dus ook morgen anders heten)
Waar het eigenlijk over gaat is dat een methode, op het moment die die CM hanteert, trekjes vertoont van ongewenste 'correcties', want schadelijk voor de hond, indien de hele context niet wordt meegegeven.
Gaan we het op de man spelen, dan gaan we ook tekort door de bocht, omdat we dan weer aan het veralgemenen zijn, terwijl we niet eens het klepeltje weten te hangen.
Moest Cm een echte barbaar zijn, dan was hij allang uitgezongen, nee het gaat erom dat er facetten zijn, die, mits niet goed toegepast in de juiste context, het dier schade kunnen berokkenen.(en die worden in vraag gesteld, niet de colgate smile van de Mexicaan)
en zo kent iedere stroming wel zijn 'verlichte despoten'....die ook nadien weer net zo goed op het schavot worden gezet.
('wauw' op het ene moment, 'gehakt' op het andere)
gemaakt, gekraakt...waarom? omdat er na de grote 'wauw' er altijd mensen beginnen na te denken.'
Het is nu even wachten tot er een nieuw soortige CM opstaat....die dan weer even wauw is, om dan vervolgens in vraag te worden gesteld....enzovoort enzovoort.
ik geloof dat ik dat een golfbeweging noem. 
dus mensen; denk zelf na voor je iets (mogelijks klakkeloos) overneemt.
Het is niet omdat iets bij de ene subliem is, dat het in jouw situatie dat ook is.
'COGITO ERGO SUM'
W&W 3 doggies
Het gaat er niet om om het op de man te spelen.
Ik blijf me toch nog steeds afvragen waarom op HP een waarschuwingstekst van moderators verschijnt als iemand iets over CM schrijft of zijn visie/technieken en niet wanneer iemand die over MG doet. Als antwoord kreeg ik laatst, we kunnen niet iedere GT/psycholoog bij naam vermelden.
Maar we zijn hier in Nederland. Het is bekend dat MG nog altijd stroombanden, prikbanden, slipkettingen gebruikt. Lijkt mij dat je op een Nederlands forum dan toch als eerste de methodes van een bekende Nederlandse trainer afkeurt. Of van allebei.
Ik begrijp nl echt wel dat de methodes die soms in dogwhisperer te zien zijn niet de methodes zijn die wij gebruiken voor onze honden. Daarbij snap ik net als velen hier niet dat mensen het na gaan doen. Maar oke, het zal wel aan mij liggen dat ik het niet begrijp waarom alleen tegenstand tegen CM vermeld wordt.........
"Bewustwording".... zomaar achter iets aan hobbelen, is de gemakkelijkste weg...ons kudde gedrag.
Wakkere husky 3 doggies
Als je het originele artikel leest, dan staat daar al n dat schokhalsbanden uberhaupt verboden zijn in Oostenrijk.
Ik krijg het idee dat de kop de lading niet dekt, lijkt een beetje Tlegraaf- artikel, zal ik maar zeggen, want feitelijk taat er dat als je sommie aspeten van CM overneemt, zoals gebruik van pikbanden, strangulatie, schopjes in de nierloge, je volgens de bestaande wet op het mishandelen van dieren in overtreding bent en daar zijn de boetes op gebaseerd, blijkbaar staat in Oostenrijk 7.000 tot 15.000 euro boete op dierenmishandeling ( zou me verbazen als hier iemand op dit forum op tegen was....).
Interessant is de verwijzing naar learned helplessnees:
( aangeleerde hulpeloosheid
Wie langere tijd in een situatie verkeert waarin hij niet bij machte is onplezierige en pijnlijke ervaringen uit de weg te gaan of te doen ophouden zal zich daarna, in nieuwe situaties, hulpeloos gedragen. Hij heeft geleerd dat zijn eigen inbreng en inzet er toch niets toe doen.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/11025 )
Een terecht opmerking in het stuk; dat een trainingsmethode die uitgaat van dit 'leereffect' niet echt betrouwbare stabiele honden oplevert.... ( los van de naam van de goeroe die eraan zou hangen)
Overigens vind ik een aantal 'all positive" goeroes ook, hoe zal ik het zeggen, niet geheel realistisch?
Wakkere husky 3 doggies
Mag ik niet snappen wat hier zo super aan is? Van wie leer jij liever hoe je je gedraagt; van een leraar die je vertelt wat te doen en tijdig waarschuwt dat iets niet in de haak is of van een leraar die je, als iets doet wat hij niet fijn vindt, een pets verkoopt? Zodat je de volgende keer in de klas zit doodstil en 'braaf' omdat je geen idee hebt wat er van je verwacht wordt maar iig geen risico wil lopen op een pets? Want da zie ik nog steeds gebeuren op hondenscholen met slipkettingen bv....
*niet meer actief* 3 doggies
Mooie link, stond bovenaan ook al. In dat stuk inderdaad een verwijzing naar electrische halsbanden en slipkettingen die in Oostenrijk verboden zijn en een van de geinterviewde personen geeft aan dat als je iemand " de methodes van Milan" gebruikt je aangifte moet doen.
Maar er is helemaal geen wetgeving die zijn methodes verbiedt. Er is wetgeving die het gebruik van bepaalde schadelijke hulpmiddelen verbied en er is wetgeving die het gebruik van fysiek geweld tegen honden verbiedt. Maar dat is wel eist heel anders dan de sensationele kop die erboven staat, die het Nederlandse stukje voor het gemak even 1 op 1 overneemt.
Maar dat zijn allemaal algemene dingen. CM wordt er alleen bij gehaald om sensatie te creeren. Als het de bedoeling is om de man een podium te geven, dan is het bij deze weer gelukt. Het is een blijft een staaltje sensatie journalistiek. "
Roerend mee eens, ik heb het krantenartikel 2 maal gelezen maar kan dus nergens vinden dat er een nieuwe wet is opgesteld die CM- methodes verbied. Het is een bestaande algemene wet en aan de hand van die wet zou je aangifte kunnen doen.
Zou goed passen in de privé of story, dit stuk
Wat een flauwekul allemaal, nog even en we zijn al onze vrijheid kwijt, wat zo vrij zijn we nu al niet meer hoor. Het complete legale circuit wordt meer en meer aan banden gelegd, en hun achterliggende gedachte is zeker om op die manier het illegale te stoppen? Haha echt lachwekkend is dit, nog even en dan mogen we ook geen honden meer houden of onder strikte voorwaarden, let maar eens op. We gaan richting een wereld waarin we helemaal niets zelf meer mogen bepalen, en dat neemt al behoorlijke vormen aan.
Joop 3 doggies
dit is anekdotisch bewijs , ik mis elke onderbouwing
jij hebt blijkbaar minder goede ervaringen met positieve gt's , maar op welke grond kun je dat dan zo generaliseren ?
ik ken ook een verbazend hoog aantal honden die probleemgedrag zijn gaan vertonen na training van onbekwame instructeurs bij bepaalde hondenscholen die gebruik maken van correcties
dat maakt nog niet alle hondenscholen in die categorie ineens hetzelfde, of per definitie slecht
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Oostenrijk verbiedt Cesar Millan’s trainingsmethoden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?